Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 11:55:34 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 18:55:34 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   25-09-26 16:38


Доброго дня всем!Подскажите ,есть проблема при триммировании до конца ,появляется петух,но как бы он и был,и появляются усы бобра,то есть больше метра из под АКП.Прибираешь трим ,всё ровно,брызг нет.Дельфина нет .Дальше идут прохваты.Лодка Орион 49 фиш.Мотор Хонда 50Д.АКП на 2,5 см выше киля.Параллель с днищем,как раз на полном триме.Скорость в одного 50 км\ч при 5400 макс.винт 11,1\4х14.Нежто надо выше поднимать мотор?На фото не видно брызг,может не в тот момент фотал ,но они есть.И ещё один вопрос ,чтобы тему не создавать.Стоит ли мне продолжить внутренний редан до транца ?У меня есть ещё внешние реданы до транца. 80 см получится.Управляемость не потеряю ,потому что приварен киль в 4 см на 2.5 метра ,вследствие оного циркуляция в поворотах значительно уменьшилась и крениться адски не стала ,ну и остойчивость добавилась на стоянке .Стало короче тока лучше для меня.Продлив редан ,что поимею?Сумею выйти на глиссе на них на 50 лс? Уже купил Яму 60,может на ней получится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   25-09-26 16:39


Дополню фото

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   25-09-26 16:41


Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: BorisMan (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-09-26 17:32

Так фото лодки сбоку на полном надо, чтоб что-то советовать. На своей сначала обрывал реданы (типа по науке), потом доводил их до кормы увеличив горизонтальную кромку. По факту и вертикальная увеличилась. У тебя она визуально узковата, но это моя религия. Интерсептор на кромке тоже может полезен, а может и нет.
Уголок с нужной полкой ты вряд-ли найдешь и уголок не лучшее решение. Маловероятно, что горизонтальная полка выйдет параллельно уровню воды. Если заморачиваться, надо самому потихоньку доводить, смотреть как меняется поведение. А меняется оно сильно. Это очень индивидуально. С изменением скорости эти вещи могут начать работать по-другому.
И не привязываться к уровню АКП относительно киля, особенно с реданами. Это бред, который стал догмой для несведущих. Смотри уровень АКП относительно воды на полном. Для алюминиевого винта это 1-2 см ниже поверхности (до прохватов) при правильном угле установки мотора. Разные винты могут требовать очень разные углы наклона ПЛМ. У меня один просит отжатия, другой поджатия. Для стали 2-2 см выше поверхности. У меня АКП намного выше киля...
Много реданов устанавливать сразу не надо. Да и просто не надо! Редан это средство изменения характеристик корпуса со своим паразитным эффектом. Мощность нужна чтоб его кормить. Тут баланс нужен, чтоб позитива было больше, чем негатива от него.
При установке идём от киля к бортам. Была одна конфигурация - лодка с ней разворачивалась почти на месте без крена. Улететь, если не держаться за борт можно было легко. С одной стороны очень верткая, с другой нафиг эта верткость не нужна. Дорабатывал.
К носу тянуть реданы может и не надо. Волна по ним будет бить, а сам редан в этом месте будет уже над поверхностью воды (самый главный негатив редана). Линейной зависимости нет. Лодка, это саморегулируемая система, которая стремится уравновеситься. Но дифферент на корму должен быть. Как она уравновесится, получаем дельфин. И редан а этом активно участвует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: BorisMan (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-09-26 17:36

Уголок на киле для чего? Или это заводское решение? В моем понимании сейчас это тормоз. Там горизонтальный участок уместнее (лыжа).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-09-26 17:49

Дельфина нет только из-за того, что АКП выше киля, и при тремировании мотора вверх просто винт завоздушивается (прохваты). А так трим для того и нужен, чтобы в зависимости от загрузки лодки был оптимальный угол глиссирования, 2.5-4 градуса, в зависимости от лодочного корпуса. Внутренний редан спецом до кормы не доводят, чтобы киль был постоянно в воде, и не терялась управляемость на больших скоростях и в поворотах. Бывает так, что тупо корму сносит в сторону, если лодка встанет и пойдёт только на внутренних реданах. А вот что киль не до кормы, это что-то новенькое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   25-09-26 18:57

Про какой уголок речь,то что по килю идёт ,так это с завода.Делал акп ниже днища,лодка не едет ваще.У меня килеватость 14гр на транце,какие ниже?Про лыжу активно думаю, после килевого уголка 50 см есть ,мона 30х100 к обеих сторон приварить.Что это даст?Все практически заводы киль не доводят до транца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-09-26 01:01

kraft64 писал:

> Все практически заводы киль не доводят до транца.

Интересно, почему? Есть этому объяснение? Кстати, 13-14 градусов на транце, это считается максимальным углом именно речных лодок.

Насчёт " заводов" улыбнуло. Нет никаких заводов, к сожалению, есть частники, частные конторы, которые творят кто во что горазд, и кто на что способен. Отличное подтверждение моих слов, это лодки "BRO", на которые без слёз не взглянешь, особенно младшие модели. Но это так, лирика, к сожалению грустная и к теме не относится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: BorisMan (194.31.159.---)
Дата:   26-09-26 01:51

Его (киль) и пилят в некоторых случая специально у кормы. Кому-то помогает от завоздушки винта.kraft64 писал:

> Про какой уголок речь,то что по килю идёт ,так это с завода.Делал акп ниже
> днища,лодка не едет ваще.У меня килеватость 14гр на транце,какие ниже?Про лыжу
> активно думаю, после килевого уголка 50 см есть ,мона 30х100 к обеих сторон
> приварить.Что это даст?Все практически заводы киль не доводят до транца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: BorisMan (194.31.159.---)
Дата:   26-09-26 02:07

Килеватую лодку хрен когда снесет в сторону, это не плоский Крым. А вот паразитное завихрение от оборванного редана вполне свою негативную роль сыграть может. Условно это сделано, чтоб тупо задать дифферент на корму. Можно сказать для подстраховки.
Про брызги от буксующего винта умолчу. У меня полная механизация на транце, я прекрасно знаю, что там может брызгать и как. Брызгает как правило редуктор, если водичка попадает под "нужным углом" на АКП или на брызгоотбойник. В целом ты прав. Возможно мотор надо опускать и отжимать/прижимать. Иногда это решает проблему.
Дельфина нет потому, что тяжелый корпус еще не вылез из воды и тормозит весь комплект. Там до дельфина, как до луны. Надо пытаться вытолкнуть его из воды.
lionbob писал:

> Дельфина нет только из-за того, что АКП выше киля, и при тремировании мотора
> вверх просто винт завоздушивается (прохваты). А так трим для того и нужен, чтобы
> в зависимости от загрузки лодки был оптимальный угол глиссирования, 2.5-4
> градуса, в зависимости от лодочного корпуса. Внутренний редан спецом до кормы не
> доводят, чтобы киль был постоянно в воде, и не терялась управляемость на больших
> скоростях и в поворотах. Бывает так, что тупо корму сносит в сторону, если лодка
> встанет и пойдёт только на внутренних реданах. А вот что киль не до кормы, это
> что-то новенькое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   26-09-26 11:26

Дельфина нет потому, что тяжелый корпус еще не вылез из воды и тормозит весь комплект. Там до дельфина, как до луны. Надо пытаться вытолкнуть его из воды.
Каким образом ? Лыжу поставить?Продлить таки внутренний редан? Сделать на скуле в первой трети от транца скуловой загиб ,как на Фристайле 490 про?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: BorisMan (---.umnyeseti.ru)
Дата:   26-09-26 13:51

Нужно видеть, что у тебя происходит сбоку и на урезе кормы. Я же об этом написал в самом начале. Потом потихоньку мутить. Ну как ты сейчас длину той же лыжи определишь? Не надо ни у кого срисовывать, надо под свой корпус делать. По возможности надо на ходу подвигаться по кокпиту (отойти максимально назад от поста), подвигать вещи и оценить как это влияет на поведение лодки.
Я же писал, что делал 3 или 4 итерации. Самая удачная оказалась предпоследняя, с интерсептором на горизонтальной кромке редана. Что получится у тебя - вопрос.
У тебя АМГ: присрал аккуратно попробовал, не понравилось переделал, как конфигурацию заморозил, обварил все нормалтно Другое дело дюраль с клёпками.kraft64 писал:

> Всё открывается,у Вас что то с РС. Дельфина нет потому, что тяжелый корпус
> еще не вылез из воды и тормозит весь комплект. Там до дельфина, как до луны.
> Надо пытаться вытолкнуть его из воды.
> Каким образом ? Лыжу поставить?Продлить таки внутренний редан? Сделать на скуле
> в первой трети от транца скуловой загиб ,как на Фристайле 490 про?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: BorisMan (---.umnyeseti.ru)
Дата:   26-09-26 14:03

Ну ты сам подумай, в зависимости от того, какая пара реданов будет выталкивать сильнее, от этого будет меняться поведение лодки. Если условно выдавливают сильнее внешние, лодка будет идти как по рельсам. Если давит лыжа, появятся крены в поворотах. Про балан корма-нос вообще умолчу. Лодка ещё может сваливаться с редана (проявляется как дельфин, но природа другая) или не вставать на него. Слишком много переменных. Некоторые пишут, что считают, но это не лучшие композиции. Я это опробовал. Почему самолёт все время продувают в трубе - чтоб подтвердить, что расчетное совпадает с фактическим. А это ой как не всегда совпадает. И дело не только в аэродинамике. Крыло переутяжелили и грошь цена этому самолёту, например.
Есть ещё поперечные реданы. Тему про Магию 4 глянь, АлксХант может чего подскажет. Но и у них есть минусы, если лодку частично вытаскивает из воды на берег. Все компромисс. Знаешь, почему на торпедоносцах, например, от реданов отказались во время ВОВ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: ttemmich (92.36.27.---)
Дата:   26-09-26 16:17

На 49 теперь 2 пары реданов завод ставит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   26-09-26 17:48

ttemmich ;Попросил Григория приварить мне внешний редан,как на 51 ф.Понимал что всё равно к нему приду.Вроде не ошибся ,не мешает точно.Да и устойчивость и остойчивость на высоте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   27-09-26 20:19

BorisMan:::::::: ;Про торпедоносцев тема не попадалась.Не в курсе.Если человек второй переходит на корму во время движения на глиссе,то скорость прибавляет 2-3 км,хотя дифферент на корму есть ,те же 4-6 гр,но видимо маловато будет.Явно, что брызги идут с середины корпуса.Есть рисунок интерцепторов на горизонтальной полке реданов,для понимания?Длина,ширина?Наверное попробую продлить внутренние реданы до кормы,хуже не думаю ,что будет,раз по лыже как то мутно.Хотя вопрос о петухе коротком и брызгах.Про Магию всё прочитано.Сегодня таки приварил -удлинил до транца внутренние реданы.Понятно ,не такие реданы как на Магии,у меня мелкие 25х50,но уж какие есть,хотя это и не реданы вовсе-уголки.Завтра ,послезавтра поеду на рыбалку ,отпишусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата:   28-09-26 03:14

kraft64
"Параллель с днищем, как раз на полном триме.Скорость в одного 50 км\ч при 5400 макс.винт 11,1\4х14.Нежто надо выше поднимать мотор?"
Параллельность АКП к линии киля. Рабочий ход трима от полного поджатия(не путать с гидроподъемом это дальше) порядка 20-22 градусов. Я бы поставил проставку(мотор/транец) чтоб 12-14 градусов на поджатие, остальные примерно 7-8 на откидку. Поясню, есть трим, есть тилт. И то и другое откидывает мотор, но на ходу это может осилить только трим, а далее подъем на стоянке это тилт. На Ямахе это и слышно и видно по скорости откидки(понятно что на парковке).
"И ещё один вопрос ,чтобы тему не создавать.Стоит ли мне продолжить внутренний редан до транца ?У меня есть ещё внешние реданы до транца. 80 см получится.Управляемость не потеряю ,потому что приварен киль в 4 см на 2.5 метра ,вследствие оного циркуляция в поворотах значительно уменьшилась и крениться адски не стала ,ну и остойчивость добавилась на стоянке .Стало короче тока лучше для меня.Продлив редан ,что поимею?Сумею выйти на глиссе на них на 50 лс? Уже купил Яму 60,может на ней получится?"
На глиссер(режим скольжения) ты конечно выйдешь, а вот "встать на редан"(опять вопрос а на какую пару?) скорее всего нет(с другой стороны а почему не попробовать? :))))) ) "Встать на редан" это когда смачиваемая поверхность по линии транца ограничена как раз шириной реданов. То есть можно попробовать "встать" на внешнюю пару, при достаточной энерговороруженности поробовать "встать" на среднюю, или внутреннюю пару реданов. Опять же стоит вопрос а как широко расставить эти пары реданов? :))) То что я вижу на фото, даже при 60 лс маловероятно встать на внешнюю пару.
Любая пара реданов теоретически уменьшает общую килеватость корпуса, условно это какая то частичка "гидролыжи". Но прелесть гидролыжи в том, что если она конструктивно заложена по килю, у нее нет вертикальной полки, у нее только горизонтальная полка(срезан киль). А вот у реданов есть вертикальная полка и если редан не в воздухе, а в воде, эта вертикальная полка смачивается и "тащит воду"(поэтому их и обрывают по теоретической линии смачиваемости). То есть кругом свой компромисс :)))
И ещё, вертикальная полка менее 25-30мм замывается, т.е. толку от них ни о чем.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата:   28-09-26 03:58


трим и тилт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата:   28-09-26 04:07


наделать реданов можно много....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата:   28-09-26 04:09


а вот встать на них, тем более на лыжу, это нужно очень хорошая энерговооруженность...(....кг на 1л/с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   28-09-26 12:38

Исходя из выше сказанного,высота редана ни о чем, да и полка. Внешние реданы расположены не очень близко к скуле.А если сделать реданы типа 40х100 на самой скуле в первой трети от транца с отгибом ниже горизонтали,как у Тюны , например?На них будет вроде легче встать.У меня остаётся 3 варианта, гидролыжа и редан на скулу и ещё интерцептор на горизонтальной кромке редана,в который пока не въеду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата:   28-09-26 16:49


kraft64
Может начать с мотора?
"АКП на 2,5 см выше киля.Параллель с днищем,как раз на полном триме"
Как я выше писал добиться чтоб АКП была параллельна уровню киля не при полной откидке трима, а при угле откидки около 14 градусов от полного поджатия. Чтоб был бы какой то запас ещё откинуть. Может нос лодки выше поднимется, смачиваемая уменьшится и дельфин появится...
Голубое линия киля, зеленое линия воды, желтое линия вала винта(АКП). Так вот желтое должно быть в идеале параллельно не голубому, а зеленому. А чаще у многих ещё выше задирается....
Далее играть с навеской мотора и, с винтами. Одни винты срываются с упора раньше, другие совсем не плохи в околовоздушном пространстве.
На "усы" пока забить, т.к они есть всегда, просто они или утоплены, или наружи :)))
Ну и до кучи поиграться с развесовкой груза в лодке, ВСЁ тяжелое(и средне тяжелое) сдвинуть в корму и максимально облегчить передние 1/2 длины лодки...
Так же полезно иногда проводить ревизию лишнего в кокпите, мангалы там, шезлонги, всё за борт :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: BorisMan (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-26 17:39


Вот несколько фото одной и той же лодки. К слову о высоте полок и конструкции лыжи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: BorisMan (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-26 17:41


Тут увеличена полка и добит интерсептор

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: BorisMan (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-26 17:51


Винт и мотор позволяли выжпть 63 кмч. Обратите внимание насколько изменился угол атаки редана! В первой конфигурации 40-силтный мотор и 13 алюминиевый винт разгоняли комплект до 54.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: BorisMan (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-26 17:57


Так сейчас. Интерсептор убран, горизонтальные полки строго параллельны поверхности воды. Смотри форсирован, винты стальные вплоть до 18 шага. Запас дури есть, но с 63 система уравновешивается и начинается дельфин. Ковыряться с ней пока некогда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Alexhunt (194.87.61.---)
Дата:   28-09-26 17:59

Для каких то серьезных скоростей мотор маловат для 5 метрового корпуса. Что касается реданов, то посмотрите на фото. Реданов у вас нет, а присутствуют уголки, которые зачем то приварили раздвинув от линии киля к скуле, как у плохого прыгуна с трамплина лыжи. Если хотите скорости и чтобы лодка вышла из воды, то все надо переделывать, а производителю рано еще лодки делать на продажу, с такими подходами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: BorisMan (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-26 18:07

Была ещё одна конфигурация. Три пары узких реданов до кормы (+ пара вдоль скулы, как на первом фото) и без лыжи. Она не давала лодке крениться в повороте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   28-09-26 22:50

: Борис::::::::::;Понял, клин сделал 2.5 см.Завтра испытаю.
BorisMan:::::::::::::;Про реданы усёк и про лыжу,буду думать в этом направлении.
Alexhunt::::::::::;;;;Согласен ,видел,сделали что попало.Попробую изменить направление ,может срежу передние части и над полками подумаю ,как изладить- приторочить.Мало того ,что дно всё в ложках.Сырой производитель.Не сырой дорого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Alexhunt (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-26 23:34

Такое днище волнами на скорость сильно не повлияет. Если был бы один большой прогиб, то да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   28-09-26 23:50

"Понял, клин сделал 2.5 см.Завтра испытаю."
И обязательно выкинь лишнее из кокпита, а не лишнее сдвинь в корму :)))) Если вдруг начнется дельфин, не пугайся, макс скорость и экономичный режим находится как раз на грани его начала. То есть тримом играем постоянно от скорости и загрузки лодки, порою даже от изменения ветра и его скорости. Держим комплект что дельфин вот вот должен начаться, но еще не начался...
Возможно придется на одно отверстие приопустить мотор, как и писал поиграться с высотой навески. Если есть у кого взять на тесты стальной винтик, типа Нью Сатурн или Аполло того же шага.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   29-09-26 00:12

Эт я в курсах ,как что ,дельфины и прочее.Не первый год ,как говорится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: green73 (---.ural-net.ru)
Дата:   29-09-26 01:23

Да избавься ты от этой шушлайки, это не днище, это какая-то стиральная доска.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   29-09-26 22:18

BorisMan писал:

> Так фото лодки сбоку на полном надо, чтоб что-то советовать. На своей сначала
> обрывал реданы (типа по науке), потом доводил их до кормы увеличив
> горизонтальную кромку. По факту и вертикальная увеличилась. У тебя она
> визуально узковата, но это моя религия. Интерсептор на кромке тоже может
> полезен, а может и нет.
> Уголок с нужной полкой ты вряд-ли найдешь и уголок не лучшее решение.
> Маловероятно, что горизонтальная полка выйдет параллельно уровню воды. Если
> заморачиваться, надо самому потихоньку доводить, смотреть как меняется
> поведение. А меняется оно сильно. Это очень индивидуально. С изменением скорости
> эти вещи могут начать работать по-другому.
> И не привязываться к уровню АКП относительно киля, особенно с реданами. Это
> бред, который стал догмой для несведущих. Смотри уровень АКП относительно воды
> на полном. Для алюминиевого винта это 1-2 см ниже поверхности (до прохватов) при
> правильном угле установки мотора. Разные винты могут требовать очень разные углы
> наклона ПЛМ. У меня один просит отжатия, другой поджатия. Для стали 2-2 см выше
> поверхности. У меня АКП намного выше киля...
> Много реданов устанавливать сразу не надо. Да и просто не надо! Редан это
> средство изменения характеристик корпуса со своим паразитным эффектом. Мощность
> нужна чтоб его кормить. Тут баланс нужен, чтоб позитива было больше, чем
> негатива от него.
> При установке идём от киля к бортам. Была одна конфигурация - лодка с ней
> разворачивалась почти на месте без крена. Улететь, если не держаться за борт
> можно было легко. С одной стороны очень верткая, с другой нафиг эта верткость не
> нужна. Дорабатывал.
> К носу тянуть реданы может и не надо. Волна по ним будет бить, а сам редан в
> этом месте будет уже над поверхностью воды (самый главный негатив редана).
> Линейной зависимости нет. Лодка, это саморегулируемая система, которая стремится
> уравновеситься. Но дифферент на корму должен быть. Как она уравновесится,
> получаем дельфин. И редан а этом активно участвует.

Дополню. Все считается. Редан внешний сужает ширину глиссирования. Но чтобы он продулся нужна высота его и это тоже считается. Если высоты не достаточно, вот и лишняя затрата энергии. А чтобы высота была достаточной, получаем ширину чудовищную, что не входит в планы производителя. ИМХО редан не сложно сделать, уголок покупаем и обрезаем его по необходимой ширине. Если заморочиться, то можно не уголок, а сварить уголок с острым углом, так еще лучше. Дельфин зависит от угла атаки и это тоже считается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   30-09-26 23:24

Испытания с клином в 2,5 см прошли неуспешно.Ничего хорошего не заметил.Наоборот, прохваты были чаще,дельфин так и не появился.Заметил,что на оборотах 4500-4800 ,трим максимум ,нос как бы стал повыше , но добавляя обороты до 5000-5400 нос начинает прилипать к воде.Вывод ,надо опускать мотор.Но на этом уже всё , мотор уже повесил Ямаху 60 .С 1 см выше киля. Будем посмотреть.И клин здесь не причём.То ,что продлил, так называемые реданы норм .Как по рельсам на попутной и под 45 гр к волне. Хуже не стало точно.Буду полки широкие горизонтальные мутить на реданы наверное ,хотя реданами они всё равно не станут острого угла то нет,надо будет подумать, как лучше.Срежу передние кривые реданы,может вообще нет смысла на перед их ставить?Даже прямые. Меньше стучать будут на волне.Спасибо всем за подсказки и науку.В ближайшие дни по погоде ,еду испытывать Яму.Как с ней покатит. Продолжение следует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: BorisMan (---.umnyeseti.ru)
Дата:   01-10-26 14:53

Ты должен видеть, где брызгообоазование происходит и как смещаются брызги , когда нос прилипает. Вот с этим местом и надо работать! Говорю же, нужен напарник, который будет снимать (не один раз), как идёт лодка. И внимание этому месту.
Перед тем, как спилишь свои кривые уголки нужно заснять ход, потом без них, потом после модерации и смотреть, что меняется, играться с балансом груза... Посмотри , какая килеватость в месте прилипания. Если она там серьезно уменьшается - вот одна из причин (как Прог).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   01-10-26 23:08

Я смотрел ,АКП была над водой т.е. не смачивалась практически и брызги шуровали из под неё.Как вообще ,где должна находиться АКП при полном триммировании?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   02-10-26 04:40

"где должна находиться АКП при полном триммировании?"
с одной стороны ты вроде и слышишь... С другой стороны ты слышишь только частями, но не пытаешься вникнуть в детали, а ведь из них и состоит картина в целом... Или слышишь только то что попроще(понятно) и дайте мне таблетку и вдруг моя лодка полетит? Не получится, тут комплекс работ...
Начинаем всё с начала читать и пытаемся понять что и для чего...
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   02-10-26 05:13

Ссылка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   03-10-26 11:26

Согласен,вопрос не о чём.Всё слышу ,стараюсь вникнуть.За ссылки видосов спасибо.Наглядно.Плохо ,что уклеил всю лодку шумкой,поспешил.Думал попрёт с завода.Видимо никакие лодки с завода не прут,али есть такие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: BorisMan (---.ooohosting.com)
Дата:   04-10-26 10:51

Интересно... Что ты ещё сделал, помимо шумки? Сколько весу она прибавила? Отдирай эту хрень и пробуй ход. Там поди второй вес корпуса?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: wwwanton (92.36.56.---)
Дата:   04-10-26 16:24

Вообще нужно взвесить корпус. Это можно сделать на металлобазе. Еще попытаться определить центр тяжести. Как говорили Выше снять видео брызгообразования сбоку и какой угол атаки на максималке. Если ты не можешь триммом оторвать корпус хоть немного от воды, тут либо навеска мотора неправильная, либо днище кривое. Приложи провилу к днищу. И сразу скажу твои реданы у тебя забирают скорость. Если ты скинешь вес и центровку я тебе посчитаю какой размер внешнего редана должен быть. Сейчас эти мелкие реданы являются тормозом. А в целом если купил ямаху, выйдешь правильной навеской на 60плюс и все наслаждайся и не нужно имхо дальше разгонять. Корпус слишком тяжелый и по-любому есть закрутка килеватости по днищу, он все равно прижмется носом на скорости и оторвать его будет сложно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   04-10-26 19:03

wwwanton писал:

> Вообще нужно взвесить корпус и тд. Корпус 320 кг+114 мотор 40 бенза и аккум на 55 = 490-500 кг ,в кокпите 2 кресла по 7 кг ,в носу толком в рундуках нет,якорь -8 кг.Ширина по скуле 150см в транце, килеватость на транце 14гр ,на миделе 16 гр.Было бы интересно, какая высота и ширина реданов нужна на это корпус.Посмотрел на авито продают норм .реданы, выясняю материал. Явно, что нужна полка с острым углом и чтобы легло всё это в параллель поверхности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   04-10-26 19:05

BorisMan писал:

> Интересно... Что ты ещё сделал, помимо шумки? Сколько весу она прибавила?
> Отдирай эту хрень и пробуй ход.
Да нет , там кило 7-8.,больше ничего.Отдирать буду когда план будет сформирован по реданам и тд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   04-10-26 21:10

Расчет центра тяжести у голого корпуса 0,35-0,4 процентов от транца. С учетом мотора примерно 1,8м от транца. Учитываем тримм мотора и вектор силы от мотора идет ниже ЦТ, для расчета делаем коррекцию ближе к транцу 1.5 можно точно считать, но лень.
Проверяем по Савицкому.
Получаем при весе 600кг( с пассажиром ) ЦТ 1.5м от транца, ширина по скуле 1.5 выходим на скорость 52км в час. При этом аэродинамическое сопротивление 13кг при ( может немного занижено) сопротивление ноги 31кг. Угол атаки 2,4( ниже оптимального)

Если мы уменьшаем ширину глиссирования до 1,2м то выходим на скорость 55в час. Но при этом, чтобы поток оторвался при такой низкой скорости и большом весе нужен редан высотой 40мм, а это очень много, если делать классику и полка редана горизонтальная, пусть с небольшим углом. Ширина выходит запредельной. Найти можно уголок 100*40, он будет иметь большой контр угол. Либо брать уголок 80 на 20 и вести его не до транца, обрывать где то 0,3до транца.
Комплект можно было ускорить, если опустить мотор и тримовать до прохватов, подобрать винт, который позволит выше поднять мотор, убрав сопротивление ноги. Перенести вес в корму. До дельфина есть куда повышать угол атаки.

При моторе 60л.с картина меняется при тех. Же параметрах ЦТ и веса. Скорость 59-60км в час. Угол атаки 1,9 можно и нужно тримоваться сильно.
При таких углах и скоростях ширина 1,2м редан высотой 0,3 продуется. Его ширина 120мм. Скорость 64км в час. Запаса по дельфину много, можно триммоваться и еще увеличивать скорость.
Вообще при таких реданах широких измениться средняя килеватость и нужно еще пересчитать. Скорость еще подрастет. Расчет быстрый предварительный. Еще внутренним реданом нужно отбить брызговую струю, это тоже добавляет. Нужны фотки с боку на ходу, по ним можно все скорректировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   05-10-26 01:21

Хорошо.Фото сделаю в выходные .Погода наладится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: SanSanTom (---.neotelecom.ru)
Дата:   05-10-26 12:34


Слушайте ...вот читаю и удивляюсь. Вы на своих лодках на перегонки что ли на рыбалку ездите?))) Кто первый того и рыба? Или что? Едет лодка, везет, на глис выскакивает ...Что еще надо то?? Каки там волны за мотором, какие брызги. Да пофиг совершенно .
Это все из категории заморочек, когда люди на ПВХ покупают манометры, что бы давление мерить баллонов))))) Всегда удивляло это... как то всю жизни похлопыванием мерил и не страдал.
Другое дело, что под полтосом такая не большая лодка 50 идет в одного.. Это вообще не идет. Это ползет. Я в этом году купил для осени и небольших проток Вельбот 43-4 . Подбирал лодку под мотор . у меня 30ка мерка, почти новье. Хотя на лодке максималка 40. И я прям уже порешал что бы мне 50 под 40е доки продали. Но проездил лето под 30. Даже заморачиваться не буду. Зачем утяжелять лодку, которая должна протискиваться в протоки. Так как вельбот под тридцаткой и с тримом питерским против течения идет 44 км в два лица по 100 кг и шмурдяка на три дня на охоту ... Лодка автора под 50 мотором должна идти значительно веселее.
Я бы на месте автора поигрался винтами шаг туда , шаг сюда. Это может кардинально все изменить, нежели заморочки какие там брызги.
Ну и предвидя накидывания на вентилятор, что такой вельбот под 30 не пойдет больше 25-30 км в час...прикладываю фото.......))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: SanSanTom (---.neotelecom.ru)
Дата:   05-10-26 12:37


а и да, лодка зашумлена, стационарный бак на 43 литра, две стойки практики попосохранающие.... И 40 литров бенза в нагрузку с собой, так как в одну сторону идти 2.5 часа по воде, куда ездим охотиться .
В пустого на обратную дорогу просто с двумя лицами по течении разгоняется до 48-49. Но еще по ветру шли вдобавок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: SanSanTom (---.neotelecom.ru)
Дата:   05-10-26 12:43


Ну вот мои брызги за мотором. на полном ходу с задранным тримом под самый прохват . Правильные брызги, не правильные. Я не знаю. Но лодка летит просто ...
Хоть расскажите правильные брызги иди нет... а то езжу всю жизнь по реке и не знаю как правильные брызги выглядят ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: SanSanTom (---.neotelecom.ru)
Дата:   05-10-26 12:44


еще фотка неопределенных по правильности брызг))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   05-10-26 20:52

SanSanTom писал:

> Слушайте ...вот читаю и удивляюсь. Вы на своих лодках на перегонки что ли на
> рыбалку ездите?))) Кто первый того и рыба? Или что? Едет лодка, везет, на глис
> выскакивает ...Что еще надо то?? Каки там волны за мотором, какие брызги. Да
> пофиг совершенно .
> Это все из категории заморочек, когда люди на ПВХ покупают манометры, что бы
> давление мерить баллонов))))) Всегда удивляло это... как то всю жизни
> похлопыванием мерил и не страдал.
>
Так дело в том и есть , что рыбалка у всех разная. Вам протискиваться в протоки, а мне быстро добраться до места 35 км в одну сторону или 23 в другую.Опять же мореходность никто не отменял, волны по метру бывают .На простенькой лодке туго будет,если шторм застанет.Да и желание достичь максимума из комплекта тоже никто не отменял. Как говорится ,кто чем дышит.А у Вас ,если не ошибаюсь петух и собственно брызги ,что указывает на то ,что комплект не доведён до ума. А так .конечно пофиг.И не забываем про экономичность,чем меньше смачиваемая поверхность судна,тем экономичнее.Для большого мотора это важно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: SanSanTom (---.neotelecom.ru)
Дата:   05-10-26 21:18

да это теоретическая шизофрения. Лодка идет под 30кой от 44 до 50 км))))))))))))))))))) Можно рассуждать о петухах , гусях, утках , выдрах ... У Вас под 50 кой идет 50)))))) Если я на эту поставлю 50 она взлетит. Блин да возьмите винт другой , попробуйте и забейте на вышеописанных птиц.
Я вот в выходные прошел на маленькой лодке 38 км... примерно 50 минут В чем проблема? Волна... ну у нас весной бывает на Оби волна не приятная. Не метр конечно. Но тем не менее. Расход. Ну вот 38 туда , 38 обратно .ну и там три дня гоняли нормально. в бак 43 литра на обратную дорогу плеснул 10 литров, чего можно было и не делать. Двигатель в полный ход жрет где то 12 литров. Вот и считайте.
У меня была до июля вторая лодка волжанка под 60. На ней и на 120 км в одну сторону ходил ... Кстати шла она в полный газ 63 км в загрузке. Куда больше. А сами понимаете сколько везешь с собой когда едешь на 120 км . Удачно ее продал , сейчас более серьезный агрегат заказал под 115 мотор.
Вообщем мне кажется вопрос не в каких то модных словах , а в том как идет лодка. Возможно моя может еще лучше. Не спорю. Но лично для меня важно то, что мне комфортно на этой лодке. Она прет во всю дурь. И она вполне экономична .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: BorisMan (194.31.159.---)
Дата:   06-10-26 17:39

Ты свои брызги за кормой сам рассматривай на фото. Вот видео как меняютсяь брызги в зависимости от навески в динамике. Останови его в любом месте и посмотри - ничего не понятно. И да! Скорость практически не меняется.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: SanSanTom (---.neotelecom.ru)
Дата:   06-10-26 21:31

BorisMan писал:

> Ты свои брызги за кормой сам рассматривай на фото. Вот видео как меняютсяь
> брызги в зависимости от навески в динамике. Останови его в любом месте и
> посмотри - ничего не понятно. И да! Скорость практически не меняется.
> Ссылка.

Это кому и к чему.
Я могу сказать с уверенностью могу сказать трим от прижатого к хвосту до момента прихвата прибавляет км 5-7скорости. И меняет волну и брызги кардиально. Я остаюсь при своем мнении зафига забивать себе голову брызгами и волнами, если лодка идет шикарно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Alexhunt (104.143.195.---)
Дата:   07-10-26 01:26

....да это теоретическая шизофрения. Лодка идет под 30кой от 44 до 50 км))))))))))))))))))) Можно рассуждать о петухах , гусях, утках , выдрах ... У Вас под 50 кой идет 50))))))

Это не факт, что взлетит. У меня тоже есть для рыбалки и охоты корпус под я9.9 и тоже в размере 4.3. Я на нем хожу до 45 км. Даже 30ки не надо, но если я туда повешу 50 сил, это не означает, что он 70 поедет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: SanSanTom (---.neotelecom.ru)
Дата:   07-10-26 11:20

ну тут как говорится, доказательство в видеоформате в студию, что 9.9 не раскаченный повезет корпус 4.3 45 км))))))))))))))))))))))))))) А то это из формата единой России на выборах. ни кто не голосует, но они всегда побеждают))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Alexhunt (104.143.195.---)
Дата:   07-10-26 17:27

доказательство в видеоформате в студию, что 9.9

Да я устал уже тут неверящим, ролики снимать. Поиском пройдите по форуму Ловитва 430. Мотор 9.9-20 4 тактная Ямаха. На лыжах я 86 кг весом без проблем на этом комплекте катаюсь. При желании, все строится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Alexhunt (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-10-26 17:53

И самое главное, что надо понимать, что скорости 40-50-60 это вобзе все элементарно и просто. Тут нет никаких опасных скоростей, зарыскиваний, поперечной раскачки и т.д. В таком размере и скоростях что то строить ну очень просто. Все проблемы начинаются после 90 км.ч.
А так то при желании легко можно построить корпус в размере 4,3 который под 9.9. будет 50 км.ч. ходить. Это вобще простейшая задача.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Андрей НСК (176.59.130.---)
Дата:   08-10-26 01:10

Вот он, секрет, 9,9-20))) Только одну знаю нераздушенную 9,9, у друга моего, ему гонки не интересны. А на 20ке уже можно ехать, это примерно как вихрь 20, посильнее даже. Папаня рассказывал, он в юности от ОСВОД (советский ГИМС) на казанке без булей с 25м вихрем ушел. А у них если что Амуры какие то скоростные были. Так что 4.3 под 9.9(20) вообще без вопросов 45 кмч. А вот под честной 9.9 или 9.8 сильно берут сомнения, предположу что в районе 30 будет. Ну и про "легко построить корпус", было бы так, в каждом гараже бы делали))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Alexhunt (104.143.195.---)
Дата:   08-10-26 01:26

....Ну и про "легко построить корпус", было бы так, в каждом гараже бы делали))).

Очень легко, я говорил уже. ГЛОБАЛЬНЫЕ роблемы после 90км.ч., а после 80 легко решаемые. Поэтому строить лодочки под 40-60 км, это очень просто. Сложнее качать такие скорости маленькими моторами, это да, тут уже думать надо.
А так, что касается нерегистратов, то это очень хороший вариант. Стоишь лодку под 4 тактный 300 кубовый мотор, ходишь свои 45 км и наслаждаешься очень маленьким расходом. Удобный вариант, главное сделать ее мореходной, чтоб не бояться ходить в хорошую волну до метра и вперед. У меня пробеги на маленькой лодке в сезон охоты космические. 100 км каждый день, просто на ура и при этом бензина уходит минимум.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (176.208.33.---)
Дата:   08-10-26 01:50

Алексей,а не проще ,,быстрее и дешевле было бы Вам строить эксперименты - лодки из пнд?Что то мелькнула такая мысль.Или недоверие к материалу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Alexhunt (104.143.195.---)
Дата:   08-10-26 02:20

Из ПНД нормальных обводов не сделать. Только корыто если. Как можно сделать реданы из мягкого материала? Ответ - никак. Их него строят прстейшее что то. Можно корыто сделать или санки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Андрей НСК (176.59.130.---)
Дата:   08-10-26 02:50

Возражу. ПНД имеет упругую деформацию, АМГ пластичную. Много смотрел на новоделы, когда искал корпус после П2, взял П4 только потому, что у большинства АМГ днище волнами между шпангоутов, как на фото в 1м сообщении. Мне такое глаз режет. Да и сейчас нет-нет, да посмотрю на днища соседей, без волн только корпуса с толщиной 4 или 5 мм. С обводами да, есть проблема, писал уже про свою лодку, да и с технологией построения тоже. И кстати во всех обзорах АМГ лодок про днище никто не говорит и не показывает. А то, что ПНД обрабатывается лучше, да, безусловно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Alexhunt (104.143.195.---)
Дата:   08-10-26 03:24

Да не получится нормально сделать из ПНД. Погнуть его никак, реданы сделать никак. Только простецшее днище с мягкими реданами. Можно сделать из ПНД корпус? Ну конечно можно и ходить он будет, но хороших показателей ждать не надо. Мне такое вобще не интересно. Я понимаю, что покупают из ПНД те, кто просто хочет за не очень высокую цену себе корпус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Андрей НСК (176.59.130.---)
Дата:   08-10-26 03:34

Прошу прощения за дезинформацию, твердость материалов и устойчивость к деформации разные понятия. Память подвела, 30 лет уж как закончил... Про погнуть я и говорил, должна быть другая технология, литье или формовка по матрице, или еще чего..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: 33alex (31.135.230.---)
Дата:   08-10-26 07:46

Усы бобра)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: SanSanTom (---.neotelecom.ru)
Дата:   08-10-26 12:21

Да прочел я Ваш пост о постройке. руки у вас, конечно, откуда надо растут. Но вы при этом мастер спорта международного класса по перебивке в прыжке.
Двигатель у вас не 9.9 , а 20. По этому ну уж совсем то не чешите люду честному. Не в гимсе чай. Давайте уж говорить как есть.
Я вот тоже 50ку сузуковский почти договорился в магазе как 40 провести . Внешне они в тюлечку. И понятно что все бы удивлялись, как у меня лодка под такой 40кой идет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Alexhunt (104.143.195.---)
Дата:   08-10-26 14:57

.... И понятно что все бы удивлялись, как у меня лодка под такой 40кой идет

У меня сейчас уже переделан давно корпус под L ногу и висит Ямаха 9.9-20 с тилтом.

Что касается вас, то никто бы ничему не удивлялся. У меня была Сузуки 40 и Сузуки 50. На обычном корпусе разница 3- 4 км.ч между ними. Какое тут удивление, даже не заметишь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: wwwanton (92.36.12.---)
Дата:   08-10-26 19:47

SanSanTom писал:

> Да прочел я Ваш пост о постройке. руки у вас, конечно, откуда надо растут. Но вы
> при этом мастер спорта международного класса по перебивке в прыжке.
> Двигатель у вас не 9.9 , а 20. По этому ну уж совсем то не чешите люду честному.
> Не в гимсе чай. Давайте уж говорить как есть.
> Я вот тоже 50ку сузуковский почти договорился в магазе как 40 провести . Внешне
> они в тюлечку. И понятно что все бы удивлялись, как у меня лодка под такой 40кой
> идет

Если что какие скорости можно добиться, я лично строил лодку 4.6 с поперечным реданом, размеры каханки . под 9.8 скорость 41. Под Сузуки 15 50км в час. Видео есть.
Катамаран под 15 л. с скорость 46км в час есть видосы. Потом разогнал до 51км в час.

При этом это не спортивные лодки, борта 50см, просто правильное днище, весовая культура.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: SanSanTom (---.neotelecom.ru)
Дата:   09-10-26 11:23

ну обратитесь к людям, кто вам поставит двигатель правильно и подберет винт. Что бы себя не мучать тем, что не умеете делать. И не несите уж откровенную чушь про разницу в скорости в 4 км на 10 лошадиных сил разницыAlexhunt писал:

> .... И понятно что все бы удивлялись, как у меня лодка под такой 40кой идет
>
> У меня сейчас уже переделан давно корпус под L ногу и висит Ямаха 9.9-20 с
> тилтом.
>
> Что касается вас, то никто бы ничему не удивлялся. У меня была Сузуки 40 и
> Сузуки 50. На обычном корпусе разница 3- 4 км.ч между ними. Какое тут удивление,
> даже не заметишь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: SanSanTom (---.neotelecom.ru)
Дата:   09-10-26 11:25

wwwanton писал:

> SanSanTom писал:
>
> > Да прочел я Ваш пост о постройке. руки у вас, конечно, откуда надо растут. Но
> вы
> > при этом мастер спорта международного класса по перебивке в прыжке.
> > Двигатель у вас не 9.9 , а 20. По этому ну уж совсем то не чешите люду
> честному.
> > Не в гимсе чай. Давайте уж говорить как есть.
> > Я вот тоже 50ку сузуковский почти договорился в магазе как 40 провести .
> Внешне
> > они в тюлечку. И понятно что все бы удивлялись, как у меня лодка под такой
> 40кой
> > идет
>
> Если что какие скорости можно добиться, я лично строил лодку 4.6 с поперечным
> реданом, размеры каханки . под 9.8 скорость 41. Под Сузуки 15 50км в час. Видео
> есть.
> Катамаран под 15 л. с скорость 46км в час есть видосы. Потом разогнал до 51км в
> час.
>
> При этом это не спортивные лодки, борта 50см, просто правильное днище, весовая
> культура.
не спорю. можно взять дрищика в 50 кг весом, баночку пива в качестве груза. И удочку для убедительности, залить 5 литров бензина. )))) То что редан дает прибавку. да кто спорит то . Но мы же говорим не о том, как всем доказать что лодка быстрее всех. А как эксплуатировать лодку в реальной жизни

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Alexhunt (104.143.195.---)
Дата:   09-10-26 15:20

.....ну обратитесь к людям, кто вам поставит двигатель правильно и подберет винт. Что бы себя не мучать тем, что не умеете делать. И не несите уж откровенную чушь про разницу в скорости в 4 км на 10 лошадиных сил разницыAlexhunt писал:


В следующий раз так и сделаю, а свой мешок винтов стальных уберу, пусть знающие люди мне помогут)))

......не спорю. можно взять дрищика в 50 кг весом, баночку пива в качестве груза

Антон точно 100+ весит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (212.164.179.---)
Дата:   12-10-26 14:38

Продолжение темы.Погода была не совсем лётная ,но всё же.Ямаха F60,винт Баек Сан 11х1\4 х14,5700-5800. Скорость в одного 54км\ч.Акп выше киля на 1см.В принципе кильватерный след на такой скорости меня устроил, пологий и длинный.Брызги есть ,но не критичные. Дельфина так и не увидел на пределе трима,прохваты пошли.Дело в том, что на средних оборотах лодка идёт с нескольким дифферентом на корму,но по возрастании скорости видимо ,корма выходит из воды защёт реданов ,которые у меня до транца,что и видно по потоку пены,вырывающимся из под внутреннего редана, глядел за транец и нос прямо видно ,что наклоняется к воде.Дифферент на нос явный.Трим ,понятно на всю.Короче лодка прилипла к воде и понятно ни о какой скорости нет речи.Думаю всё таки убрать реданы внутренние с транца ,тока на сколько?А может и внешние ,чтобы просадить корму. Корма не просаживается ни под какой нагрузкой. Человек сел назад, скорость возросла сразу на 2-3 км.Как поднять нос посредством реданов не знаю.Кстати те реданы -уголки ,которые у меня стоят строго параллельно килю ,фото первое, видно ракурс не тот.Фотограф из помощника никакой ,поэтому тапками не бросайтесь.Буду признателен за советы коллег по цеху.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (212.164.179.---)
Дата:   12-10-26 14:42


Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (212.164.179.---)
Дата:   12-10-26 14:43


Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (212.164.179.---)
Дата:   12-10-26 14:46


Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (212.164.179.---)
Дата:   12-10-26 14:47


Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (212.164.179.---)
Дата:   12-10-26 14:47


Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (212.164.179.---)
Дата:   12-10-26 14:47


Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (212.164.179.---)
Дата:   12-10-26 15:05

Есть смысл на 1 дырку мотор опустить?Может у АКП будет больше упора в воде ,чем ву поверхности воды?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: wwwanton (92.36.86.---)
Дата:   12-10-26 15:27

Молодец, что сделал фото. Это носоройка.
Ты должен опустить мотор на столько, чтобы при тримме НА МАКСИМАЛКЕ начался дельфин, а не прохваты. Тримоваться нужно дальше. Но при этом в повороте пойдут легкие прохваты.

Второе возьми провилу и приложи к днищу по всей ширине пройдись. Возможно там небольшая вогнутость, она может так прижать нос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (212.164.179.---)
Дата:   12-10-26 17:42

Ок.Уже делаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Alexhunt (104.143.195.---)
Дата:   12-10-26 18:03

Правую часть днища внимательней смотрите. На ней прогиб чаще почему то.
К килю (приваренному уголку так же приложите правило).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (212.164.179.---)
Дата:   12-10-26 20:30

Когда приваривал , удлинял до транца уголок-редан ,было выгнуто днище перед транцем левая сторона,пассажирская.Закрыл реданом.Правая сторона норм.Киль ровный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: wwwanton (194.190.67.---)
Дата:   13-10-26 01:05

kraft64 писал:

> Когда приваривал , удлинял до транца уголок-редан ,было выгнуто днище перед
> транцем левая сторона,пассажирская.Закрыл реданом.Правая сторона норм.Киль
> ровный.

Ну непонятно, что значит закрыл? Если есть неровность, все это тормоз. В принципе есть метод как локальные вмятины выправлять. Алексей подскажет. Поверь это крадет скорость, неправильная навеска крадет скорость. Начни с простого, правильно навесь мотор. Не поможет, нужно править днище. Посмотри не только локальные вмятины, посмотри глобально на длинном правиле нет выгибов? Должен комплект за 60км в час уходить на этом моторе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Alexhunt (104.143.195.---)
Дата:   13-10-26 02:31

Правильно, смотреть надо не потяжки от сварки, а смотреть в том числе и большой прогиб. Это может быть 2 метровый прогиб на 5 мм по всей длинне и все, корпус прижмет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Ratnik (31.173.119.---)
Дата:   13-10-26 15:58

Дак у него скелет на фото сразу виден, или это игра теней....?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: kraft64 (90.189.174.---)
Дата:   15-10-26 00:34

На первом фото игра теней от сварки ,потяжки.Пробежался по днищу ,не катастрофично всё,по мелочи.Сегодня немного потестил лодку с опущенным мотором на 1 дырку. Стало вровень с килем.Если раньше было 5700 и 54 км\ч,то сейчас 5850 и 56км\ч.То есть улучшение получилось.И на мой взгляд при такой скорости нос не так сильно уже прилипал к поверхности.Лопухастый 14 винт Баек Сан просто махом выталкивает лодку и дури 60 Ямахи вполне хватает.Кильватерный след плоский, благородный.Дельфина нет.Так что , буду опускать ещё на 1 дырку.Фото будут в следующей серии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Петух и брызги за кормой
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   15-10-26 02:57

"Сегодня немного потестил лодку с опущенным мотором на 1 дырку. Стало вровень с килем.Если раньше было 5700 и 54 км\ч,то сейчас 5850 и 56км\ч.То есть улучшение получилось.И на мой взгляд при такой скорости нос не так сильно уже прилипал к поверхности.Лопухастый 14 винт Баек Сан просто махом выталкивает лодку и дури 60 Ямахи вполне хватает.Кильватерный след плоский, благородный.Дельфина нет.Так что , буду опускать ещё на 1 дырку."
Если заставить себя прочитать мануал на мотор, то там есть рекомендации по высоте навески мотора. Причем в любом мануале. Если по памяти, это 20-25мм АКП НИЖЕ линии киля. Дальнейшее поднятие мотора вверх(когда остальные этапы будут пройдены) это настройка комплекта ПОД КОНКРЕТНЫЙ ВИНТ. Нет нормального винта который держит упор в околовоздушном пространстве - нечего и напрягаться. Подъем мотора это следующий шаг с приятным бонусом, но только при условии что винт не будет срываться с упора. Опустить мотор тебе было писано много постов выше.
С другой стороны свои грабли нужно именно пройти, иначе не наступит ни понимание, ни желание читать что тебе пишут и о чем пишут...
С первой шишкой на лбу :)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru