Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 21:22:46 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 04:22:46 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата:   08-01-17 20:14

Надо беспроводной для стройки , по хозяйству...., буду строить курятник..:-)) , есть два Интерскола и один Метабо . хорошие АКБ, но сотку саморез не всегда загоняют , бывает чуть не догнал и выкрутить не получается..... трещит и проворачивает .
Хотелось бы что то помощнее, чтоб можно было спокойно и без нервов работать. НА что обратить внимание при покупке? На мощность АКБ или ещё есть какие параметры. ?
Предполагаю бюджет 5-10 тыс руб.


По пилам интересно комбинированные торцовочные и просто ручные ..., есть смысл в навороченной торцовочной или это большем для профессионалов. ?

Только не ругайтесь..:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   08-01-17 20:21

А чё тут ругаться??? Я часто кручу по 100-180 саморезов 130-х и 100-х. Шестидесятые не считаю. Собираю обрешётку для лодки на отправку далеко. Брус используется сосновый 50Х100. Сразу можно закрутить, но на долго не хватит шурика. Поэтому один из брусьев засверливается насквозь, а второй иногда частично. Крутят на ура и Бош и AEG. Второй больше силовым использую, для закрутки. Главное сразу при начале закручивания на первой передаче полные обороты дать. Тогда залетает , как там и был. А в Бош сверло зажимаю и насверливаю отверстия.))))))))))
Сила зависит от мощности на шильде. А ёмкость АКБ только даст дольше работать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата:   08-01-17 20:42

kness писал:

> А чё тут ругаться???

Да тут в соседней ветке уже начали...:-((


Спросил по причине, стал собирать крестовину для елки перед НГ , так и не собрал, без засверловки ни один из трех сотку на загнал, трещат, один загнал , так АКБ сел так. что виторой уже не докрутил, аккумуляторы вроде и новые, задолбался заряжать..., а в самозажимном патроне сверло уже не держиться..... старый инструмент, стерты уже грани на патроне, не могу руками зажать...,проворачивает .. вот и задумался о покупке нового, весной намечается стройка по хозяйству..., хочу набор мощный силовой шуруповерт, удобную дисковую пилу

..... стоит ли рассматривать гвоздезабивной пистолет , как альтернативу шуруповерту?
Когда мне строили дом, то строители пользовались пневматическим гвоздезабивным пистолетом, шуруповерт и саморезы только на обшивку и внутренние работы, все силовые элементы практически на гвоздях, сказали так надо по технологии, гвоздь не ломается при смещении конструкции , а гнется, а саморез по резьбе может ломаться..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   08-01-17 20:43

Первый и главный параметр - крутящий момент. Чем больше, тем лучше.
Емкость аккума, если их два - по барабану.
Из своего опыта порекомендую платформенный инструмент, но в России это только хилти и небюджетно.
Для деревянного домостроения идеальны американские наборы для каркасостроения, там обычно 4 тула - циркулярная, сабелька, дрель-шурик и винтоверт-гайковерт (под шестигранник). К ним 2 аккума, зарядное и какой-нибудь бонус. И на докупку по 100 баксов разные тулы, так называемые bare tools

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   08-01-17 20:45

Каркас собирается на 90 гвозди, обшивка на 50-60, шинглс на кровельные спецгвозди. Для первых двух более универсален Хитачи молоток. Но нужен еще компрессор шланги и переходники.

Я же сам собирался каркасник строить, поэтому до кризиса закупался в штатах всем необходимым инструментом. 53 тыс с доставкой. Отчет вроде здесь кидал.

Ни в коем разе не черные шурупы, только желтые, они более вязкие.
По технологии шурупов в каркасе не припомню. Только ГКЛ ими крепят. На брусья идут винты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: МАст (217.107.127.---)
Дата:   08-01-17 20:53

По моему скромному опыту владения шуриком с крутящим моментом в 54 Нм - для проф. использования маловато, для дома хватает. 6х130 по молодости акков вгонял почти легко.

P.S. На случай "вдруг шурик сломается" купил Калибр сетевой. 6х100 вгоняет, но с трудом. А хорош тем, что как подменный и редко используемый должен быть в раб. состоянии всегда, и через 50 лет тоже))) Т.е. внуки-правнуки обеспечены )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата:   08-01-17 21:00

НямЪ писал:


> Для деревянного домостроения идеальны американские наборы для каркасостроения,


Женя, а они есть в продаже, что то я не нашел..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   08-01-17 21:03

Ссылка.
Всегда в продаже )))

А потом из этого списка Ссылка. докупать под свой вольтаж нужные тулзы

Я выбрал деволт, просто потому что здесь есть сервисы. Сейчас возможно купил бы набор милуоки. А знай бы заранее что будет с рублем, то сразу на 18 тулсов за 1600 баксов )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.kamchatka.ru)
Дата:   08-01-17 21:06

Фестул шуруповерт18 вольт и пила дисковая с линейкой 7 лет работают. Довольно добротный инструмент. Брал по интернету.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   08-01-17 21:11

Пила хорошая ( Ф диска 255-300 мм и минимум люфта) тебе нужна будет разве если массово рамы из багета ( для картин/зеркал) вязать начнёшь.
Ну - хотя бы обналичку на межкомнатные двери станешь ставить .
Стационарно делая заготовку , или на выезде - отдельный базар.

Вместо циркулярки я в малых объёмах пользую чаще электролобзик.
Правильнее будет - для подрезки досок/реек при строительстве курятника завести сабельную пилу.
Если удасться купить аккумуляторную, да комплектом с пральным шуриком - то прекрасно.
Если по отдельности - посмотри на шурики АЕГ 18 В.

Подержи в руках.
Прежде , чем принимать решение.
50 реальных ньютонметров( и после четырёх лет нещадной эксплуатации) при ценнике, входящем с твой диапазон = прекрасный результат.
Есть аппараты крупнее и сильнее.
Но они и дороже весьма заметно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   08-01-17 21:16

Лобзиком подрезку удобней делать.
Сабелька это больше демолишн тул, т.е. для разрушения. Точную работу ей делать не айс. Зато машину распилить или полы старые вскрывать одно удовольствие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: МАст (217.107.127.---)
Дата:   08-01-17 21:22

Дмитрий(Камчатка) писал:

> Фестул шуруповерт18 вольт и пила дисковая с линейкой 7 лет работают. Довольно
> добротный инструмент. Брал по интернету.

Мечта, конечно, но стоимость за шурик в 50--70 Нм в указанную сумму даже делённая на три не влезет )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: mmg (217.23.187.---)
Дата:   08-01-17 22:23

Рассказать можно очень много, но писать рука устанет..
Если вкратце, то: мощный шур это сверлежка, импакт ( ударный шур) - для вкручивания всяческого строительного крепежа, глухари, мощные шурупы, болты, гайки. Из за больших оборотов удобно вгонять и всяческую мелочь. Для грубых, но при желании и точных - сабельная пила с пилками под свои задачи.
Все это у меня есть от Милуоки, Хилти и Фестула, будут вопросы - задавай. Но бюджет нужен больший, ибо аккумуляторка сама по себе дороже проводного инструма.
Немного про импакт - удобен тем, что не выворачивает руки при закручивании, бОльшие обороты, меньший вес. У моего еще есть четыре режима для разного крепежа. У них бывает посадка под квадрат и под шестигранник. Под квадрат это мощные модели, под хекс больше под крепеж. Мой 205 Нм, в принципе откручивает ступичные гайки на джипе, но сцуко при этом ломает переходник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата:   08-01-17 22:23

НямЪ писал:

> Ссылка.
> Всегда в продаже )))


Ну такие покупки для меня технически не реальны...,будем искать с перламутровыми пуговицами в родных пенатах..:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   08-01-17 22:28

У меня не получаются точные резы на ней - кончик ходит, рез грязный получается. Но пилили пока только обычными тонкими потоками из хозмага

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: АлександрП (31.173.100.---)
Дата:   08-01-17 22:29

Практически все инструменты Хитачи, шурик тоже. В наборе два аккумулятора и фонарик, всё в кейсе, очень нравится, любимый инструмент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   08-01-17 22:29

Чуть сложнее, чем в Артем съездить ))
Могу описать свой путь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата:   08-01-17 22:33

mmg писал:


> Все это у меня есть от Милуоки, Хилти и Фестула, будут вопросы - задавай. Но
> бюджет нужен больший, ибо аккумуляторка сама по себе дороже проводного инструма.


Бюджет доступен до осени, потом все.., надо успеть затариться до пенсии, пока собираю информацию, хочется иметь и пневмо, т.к буду брать компрессор однозначно, в хозяйстве сгодится.... . на сегодня конкретных вопросов пока нет, т.к нет понимания. что нужно и что лучше.., полезнее, сначала надо определить список инструментов для мастерской.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата:   08-01-17 22:36

НямЪ писал:

> Чуть сложнее, чем в Артем съездить ))
> Могу описать свой путь


Не, Женя, есть моменты , которые вне моего понятия , я их избегаю .
Проще пойти в магазин и купить то, что есть, тем более сейчас огромный выбор .. , ну мне так проще....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   08-01-17 22:51

Сейчас огромный выбор китайского говна и дорогущего фирменного инструмента.
А вот так чтобы недорого и качественно - только оттуда.
Момент хороших цен при подросшем долларе уже проошел.
Не навязываю, просто моя небольшая философия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: mmg (217.23.187.---)
Дата:   08-01-17 22:57

Борисыч писал:
>
> Бюджет доступен до осени, потом все.., надо успеть затариться до пенсии, пока
> собираю информацию, хочется иметь и пневмо, т.к буду брать компрессор
> однозначно, в хозяйстве сгодится.... . на сегодня конкретных вопросов пока нет,
> т.к нет понимания. что нужно и что лучше.., полезнее, сначала надо определить
> список инструментов для мастерской.

Есть нюанс! Брать аккумуляторку лучше одноплатформенную, ибо в такого типа инструменте самое дорогое это аккумуляторы. Для дома достаточно одного на 5 Ач и 2 Ач. Потом докупить нужную тушку. Самый большой ассортимент различных тушек у Милуоки - есть практически под все задачи. Потом Девалт, Макита и т.п.
Хилти не рассматриваем - слишком дорого и дома неоправдано, хотя в профи деятельности у меня есть и их линейка на 22,6В.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Денис Новокузнецк (217.118.79.---)
Дата:   08-01-17 23:06

Для саморезов больших лучше импакта( гайковерт , винтоверт ) ничего не придумали
Торцовкой работать для нарезки досок под нужный размер гораздо приятней чем ручной дисковой , главное что бы была с протяжкой , тогда ширина распила будет 300мм

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   08-01-17 23:59

Пообовал безщеточные? Реально мощнее коллекторных?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-01-17 00:18

НямЪ писал:

> Пообовал безщеточные? Реально мощнее коллекторных?

Конечно, лучше сразу на безщеточные ориентироваться. Через пару лет, весь электроинструмент будет безщеточным и на литий-ионных аккумуляторах. Шурик безщеточный - легче, короче и экономичнее такого-же щеточного. НО дороже, пока.
По мощи х.з., наверно то что инструмент легче, кажется что мощнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   09-01-17 06:22

Себе вот такую пилу заказал. Ссылка.
Был краскопульт этой фирмы-всю дачу облили им. Вроде отзывы неплохие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: uganserg (37.79.81.---)
Дата:   09-01-17 07:46

По шурику- Макита DDF - серия, интересный вариант. (в частности 459-я, но сильно подорожал), из плюсов- бесщеточный двигатель (укороченный корпус), патрон на 13 мм, крутящий на 45 Нм, два литий-ионных аккума на 18В, быстрая зарядка (20 мин.), третий год в недомашнем использовании- полет нормальный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: ФедорЛ (31.134.191.---)
Дата:   09-01-17 07:57

Борисыч,не забивай ты себе голову...))
Ты не проф строитель,не трать впустую деньги.
Тебе щас насоветуют бесщеточные,многовольтовые ,многомоментные и т.д..... А для того,что бы курятник построить хватит "сраного" блекдекера...)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Шатоба Александр (86.102.205.---)
Дата:   09-01-17 11:41

уголки железные профилированные продают,не обязательно сотку крутит,можно и более короткими скрутить .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-01-17 16:48

А вдруг потом захочется индюшатник, крольчатник и т.д. На курятник надо пару-тройку блек декеров и то возможно не хватит)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Алдан14 (188.43.123.---)
Дата:   09-01-17 16:59

Согласен с Федей.
Не морочь себе голову.
Купи два китайца - одним сверлить, вторым крутить.:)

Лобзик иногда нужен.
Дрель в розетку.
Стационарная (не ручная) циркулярка вещь хорошая в хозяйстве.(если доски вдоль распускать)
Штиль 180 вещь просто незаменимая.

Если бюджетно, то для постройки курятника (и не только), нужны молоток, ножовка, топор и один шуруповерт.
А, если бензопила уже есть, то курятник считай уже наполовину построен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: ФедорЛ (78.25.123.---)
Дата:   09-01-17 18:04

Миха писал:

> А вдруг потом захочется индюшатник, крольчатник и т.д. На курятник надо
> пару-тройку блек декеров и то возможно не хватит)))

У меня есть шурик блекдекеровский,валяется,давно не пользуюсь,но рабочий,просто там зарядка неудобная,со штекером как в телефоне и батарея одна,а так-работает.
Есть паркетка,самая дешевая,этой же марки,перепиленой ей курятников на 10 уже-живее всех живых.
Есть еще ленточная машинка,на гипроке убивал,не умерла,работает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-01-17 18:19

ФедорЛ писал:

> У меня есть шурик блекдекеровский,валяется,давно не пользуюсь,но рабочий...

Да я же не спорю. Ну, валяется, и пусть валяется, износа же нет от того, что валяется? Я правильно понимаю?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Алдан14 (188.43.123.---)
Дата:   09-01-17 22:37

Тут больше про то, что купленый хороший инструмент, будет большую часть последующего времени сохранятся просто валяясь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Зелёный Кот (77.35.56.---)
Дата:   09-01-17 22:59

На какой срок нужен?
Могу на время дать серъёзный шуруповёрт. По размерам и весу как обычный, купил в японии бэушный, с автомастерской. По мощности как пневматика, они его с головками использовали. Шурупы для него- мелочь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Зелёный Кот (77.35.56.---)
Дата:   09-01-17 23:04


Вот такой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: ФедорЛ (217.118.78.---)
Дата:   10-01-17 21:27

Миха писал:

>
> Да я же не спорю. Ну, валяется, и пусть валяется, износа же нет от того, что
> валяется? Я правильно понимаю?)

Ну почти правильно. Гораздо правильнее так: лучше пусть валяется декер,чем фестул.Так просто дешевле.
А износа,способного убить ресурс ,при постройке курятника не будет ни у того,ни у другого.
Просто у меня еще пара шуриков есть-макита,работает,но почти сдохли акб и патрон глючит и метабо-вот там батарейки хорошие ,литиевые,маленьки и мощный,пользуюсь им.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: ФедорЛ (217.118.78.---)
Дата:   10-01-17 21:29

Зелёный Кот писал:

> Вот такой

этот шуруповерт подозрительно похож на гайковёрт,может потому его и использовали в автомастерской?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   10-01-17 21:48

Это не шурик, а гайковерт )))

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-01-17 22:11

ФедорЛ писал:

> > Ну почти правильно. Гораздо правильнее так: лучше пусть валяется декер,чем фестул...

Так стоп-стоп. Т.е. у тебя три шурика валяются?
Вот я и говорю, пусть лучше один валяется, чем три;)

пысы У меня метабо, кстати, тоже была очень долго, лет 10 и больше. И на большом монтаже успела поработать. Менял на ней только бочонки аккумуляторы, и планетарку промывал и смазывал. На редкость неубиваемый шуруповерт. А ты говоришь, блек декер…

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: ФедорЛ (217.118.78.---)
Дата:   10-01-17 22:19

Миха писал:

>..
>
> Так стоп-стоп. Т.е. у тебя три шурика валяются?
> Вот я и говорю, пусть лучше один валяется, чем три;)

Смотри....
Декер я купил лет уж 10 назад,по случаю в Оби,за пару рублей,на тот момент он мне был не шибко удобен,как раз на объем работ по курятнику.Но он был без кейса,с одной акб и неудобной зарядкой,на тот момент меня это устраивало.
Потом лет через пять купил макиту,там уже кейс,фонарь,два акб,но акб металгидридные-сдохли года через три,т.е. сам шурик работает,но акб-дохлые.
Ну а год назад купил метабо,там меня все полностью устраивает и эргономика и емкость акб.
Так что лучше ввалить 15-20 рублей и трястись над ним,или периодически покупать недорогой,обновляясь?
В случае,если объемы работ большие-наверное первое,а если курятник-наверное второе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-01-17 22:25

Всё равно, хороший шуруповерт, душу греет лучше;)
Один раз живем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   10-01-17 22:36

Я слышал можно сами тушки занедорого по сервисам покупать, якобы у народа аккумы кончаются, а новые стоят негуманно, и они их на запчасти сдают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: ФедорЛ (217.118.78.---)
Дата:   10-01-17 22:40

Миха писал:

> Всё равно, хороший шуруповерт, душу греет лучше;)
> Один раз живем.

И вроде как правильно.... Но,смотря применительно к чему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: VasilichF99 (---.san.ru)
Дата:   10-01-17 23:32

Миха писал:

> Всё равно, хороший шуруповерт, душу греет лучше;)
> Один раз живем.


+100. Взял БОШ 18в, с функцией удара. Немного дороже чем декерсколы, но терзаний в душе нет))). Бетон сверлить не собираюсь, чтобы было)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: uganserg (188.17.47.---)
Дата:   11-01-17 07:52

Вряд ли кто их сдает, но да, валяются, два Штурма, один могу отправить, полностью рабочий, только аккумы мертвые, перепаковка (без учета работы) одного аккумулятора стоит как новый Штурм, потому и купили второй, каждый ненапряжно отработал по году. к одному приделал 15 м кабеля, и валяется сейчас в лесу в домике (на всякий случай). Но, мягко говоря, после года использования заряжать батарею каждые 10 минут, а хватает на 5 минут работы- ну его в топку. Сейчас с литиевыми и никаких проблем.
А так да, нормальный шурик, только аккумуляторы никакие. (Хотя собственно и брались из расчета на две недели, работу сделать, и прое-ть нежалко, себя окупили)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   11-01-17 10:44

Да причем тут трястись. Пока есть возможность покупать профф инструмент по цене любительского - надо пользоваться.
Я инструмент покупаю на десятилетия, мне влом каждые 3-5 лет разбираться кто у нас щас в тренде среди дешевых марок. Тем более у них цикл жизни меньше этого периода.
Вот и посчитай - 150 баксов за вещь на 10 лет или 50 баксов за вещь на 2-3 года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: ФедорЛ (31.134.191.---)
Дата:   11-01-17 14:36

НямЪ писал:

>
> Вот и посчитай - 150 баксов за вещь на 10 лет или 50 баксов за вещь на 2-3 года.

ням,ты почаще старайся думать,прежде чем писать что-либо,тебе этого очень не хватает,знатный птицевод,онлитоетовладелец и т.д.
где ты видел проф инструмент за 150 баксов? 120 стоит мой самый обычный метабо,а проф шурик гораздо дороже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: mmg (217.23.186.---)
Дата:   11-01-17 16:16

НямЪ писал:

> Да причем тут трястись. Пока есть возможность покупать профф инструмент по цене
> любительского - надо пользоваться.
> Я инструмент покупаю на десятилетия, мне влом каждые 3-5 лет разбираться кто у
> нас щас в тренде среди дешевых марок. Тем более у них цикл жизни меньше этого
> периода.
> Вот и посчитай - 150 баксов за вещь на 10 лет или 50 баксов за вещь на 2-3 года.

Так и есть, тушкой цена от 7 до 9 тр. от проверенных продавцов. Аккумуляторы 5 Ач от 5 тр и единоразовое вложение в зарядное устройство, оно обычно у крупных брендов мульти, на разные напряжения - 1,5-2,5 тр.
Т.е. можно скомпоновать под любые потребности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (217.118.64.---)
Дата:   11-01-17 17:19

а ты если часто думаешь, делай перерывы, чтобы почитать что пишут другие, я раньше уже кидал ссылку, набор проф инструмента за 650 баксов, 4 тулса. сколько там в итоге получается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: ФедорЛ (217.118.78.---)
Дата:   11-01-17 17:23

НямЪ писал:

> а ты если часто думаешь, делай перерывы, чтобы почитать что пишут другие, я
> раньше уже кидал ссылку, набор проф инструмента за 650 баксов, 4 тулса. сколько
> там в итоге получается?

650 баксов,говоришь? А теперь давай спросим Борисыча,готов ли он потратить по твоей ссылке 40 000 рублей на инструмент для постройки курятника? Если готов,то ты молодец...)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-01-17 17:48

А что у них с доставкой? Таможню платить придётся? На круг в штуку уложится покупка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата:   11-01-17 17:52

Кстати.
очень вкусна штука - "акции".
Продажа со скидками в сетевых гипермаркетах разных товаров.
Пример :
Года три тому упёрся в нужность шурика ( все старые передохли, а работу работать нада)
Пришёл в Крауту.
Хотел купить ( по деньгам) Интерскол 18 В.
Посмотрел внимательно :
У него заявленный момент - 18-20 ньтонметров. Цена ( на тот момент) - 3800.
Хитачи - 36 ньтонметров Цена - 6700.
Эти оба - с двумя аккумами и зарядкой.и в кейсе.
А АЕГ - два шурика( один "просто" , второй "с ударником"), два аккума (литий) на двоих и одна зарядка по акции - 7500. в сумочке. и заявленных 50 ньтонметров максималки.

Есно купил АЕГ.
Он и в руке лежит приятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (217.118.64.---)
Дата:   11-01-17 18:03

Схема там такая
Находишь посредника, который сюда это все отправляет. до него доставка по штатам бесплатно. Посредник берет 10 баксов за кг за доставку-растаможку ( в моем случае было вроде 8 до влдв). Оплачиваешь магазину товар, оплачиваешь посреднику услуги и сидишь ждешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (217.118.64.---)
Дата:   11-01-17 18:06

Ну даст бог, и до нас такие акции доберутся через несколько лет )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата:   11-01-17 18:15

ФедорЛ писал:


> 650 баксов,говоришь? А теперь давай спросим Борисыча,готов ли он потратить по
> твоей ссылке 40 000 рублей на инструмент для постройки курятника? Если готов,то
> ты молодец...)))


Федя, не ругайся...:-) , слежу за темой внимательно, очень интересно, инструмент люблю больше чем рыбалку и лодки...:-), у меня много что есть интересного..,
Я немного далек от покупок таким способом , поэтому не совсем точно понимаю какие именно инструменты я могу получить за 40 тыс ( 650 $) .., если Женя скорректирует конкретно , я конкретно и отвечу..
Инструмент не только для курятника, я вообще люблю инструмент, хочу на пенсии иметь мастерскую с хорошим инструментом, который,на сегодня, могу купить, через 9 месяцев уже не куплю.., поэтому 40 тыс реально, если есть за что.


PS на сайте выскакивает постоянно реклама по шуруповертам и гвоздезабивным молоткам..., надо брать, уговорят гады.. ..:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   11-01-17 19:53

Если правильно помню - ударный шуруповерт, ударный гайковерт, ручная циркулярка, сабельная пила. Плюс 2 аккума и зарядное. Вроде ещё фонарик.
Выгода тем больше, чем больше в наборе инструментов, поэтому входной билет высокий, спору нет.
И если где будет на распродаже АЕГ за 7 тыщ 2 предмета - надо брать его. Только в нашем болотце все стабильно - нормальный инструмент хороших денег стоил, стоит и будет стоить.
А еще один плюс наступит тогда, когда захочешь расширить набор - к этим аккумам можно докупать только тушки по 100 баксов.

Если речь стоит об аккум инстрменте - это хорошая сделка.
Если о любом, то сетевой будет лучше - меньше, мощнее и дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   11-01-17 20:25

Да.
Забыл уточнить :
В тот раз там же лежали шурики АЕГ. Который "с ударом" 18В..
Шурик, два аккума и зарядка. В кейсе ( цена кейсу - 300-500 рублей отдельно) по 9500.
Недавно эту же модель видел. Уже около 14 тыров....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата:   11-01-17 20:34

Борисыч писал:
> инструмент люблю больше чем рыбалку и лодки...:-), у меня много что есть
> интересного..,

Хм, я сам такой...
Основной для заработка сетевой, но плавно перехожу на беспроводное - тот же аккумуляторный перфоратор добавил существенно в мобильности удобстве работы.
Потом столярка - сетевое, но на выездах и монтаже аккумуляторка здорово облегчает жизнь.
Слесарка - ремонт и обслуга техники, инструм ручной - но винтоверт всегда под руками.
Вообще связка шуруповерта и винтоверта офигенна, в одном чемодане и на всех работах - что по заработку, что по домашней работе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: ФедорЛ (217.118.78.---)
Дата:   11-01-17 20:40

Борисыч писал:


>
> Федя, не ругайся...:-) , слежу за темой внимательно, очень интересно,
> инструмент люблю больше чем рыбалку и лодки...:-)
>
>

Борисыч..... ты уж определись,чего ты хочешь. То ты пишешь про бюджет в 5-10 тыщ,то .....
До 10-ки ты купишь нормальный шурик,тыщ за 7-10,но это не будет проф.инструмент,за который тебя некоторые убеждают.
И я не ругаюсь,деньги-то твои,трать как хочешь))) Просто у тебя поменялась задача в процессе обсуждения,ну ничего,бывает...))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   11-01-17 20:48

Лучше винтоверта может быть только гайковерт с двойным моментом и регулировкой усилия затяжки! У хилтей точно такой есть, насчет деволт не знаю - я когда себе заказывал, лоханулся и два почти одинаковых заказал, хотя в каталоге был большой в наличии

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата:   11-01-17 20:57


У меня милка 2753, 4 предустановки момента.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: ФедорЛ (217.118.78.---)
Дата:   11-01-17 20:59

Борисыч,в свое время,когда искал шурик народ панасоники нахваливал,зверь редкий,но ,говорят,качественный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата:   11-01-17 21:00

ФедорЛ писал:


> Борисыч..... ты уж определись,чего ты хочешь. То ты пишешь про бюджет в 5-10
> тыщ,то .....


НУ верно, 5-10 за инструмент, а за 4-ре инструмента, вроде как почти профессиональных, я бы отдал и 40 тыс.....
Готов, хоть завтра, если у Жени есть новый набор американских инструментов , я готов приехать на просмотр и если все устроит, то заберу, дело не в деньгах, было бы за что ....


Просто у тебя поменялась
> задача в процессе обсуждения,ну ничего,бывает...))

Федя, ты имеешь ввиду постройка курятника? :-)) Федя, ну это просто шуточная вставка в текст... неужели не понятно.... :-), может и курятник, может и баня, инструмент для хозяйства, не для профессиональной работы .., а потом ты же понимешь, что я старпер и почти пенсионер, а какой пенсионер может позволить купить профессиональный инструмент на свою пенсию??? Да обычный российский пенсионер из бывших депутатов , генералитета , есть ещё .., но я не из них..... , я уже много чего прикупил перед пенсией..:-)), надо ещё зернодробилку, компрессор, сверлильный станок, токарный по дереву, шлифовально-полировальное оборудование, сучкорез , мотокосу, циркулярку.... , блин , но вот уже хочу и профессиональный нейлер, реклама добила..:-))
Кстати, мне как то Иван , на ДР, подарил не плохой шуруповерт, до сих пор пользуюсь..:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата:   11-01-17 21:01

НямЪ писал:

лоханулся и два почти одинаковых заказал, хотя в каталоге был большой
> в наличии


Женя, он остался у тебя? Продавать не будешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата:   11-01-17 21:02

ФедорЛ писал:

> Борисыч,в свое время,когда искал шурик народ панасоники нахваливал,зверь
> редкий,но ,говорят,качественный.

НЕ встречал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   11-01-17 22:52

К нему же аккумы нужны )) у меня именно импакт драйвер под шестигранник, периодически подумываю продать, но он зараза во всех наборах идет и мало кому нужен ))
На форуме мастерсити или форумхаус есть ветка по такому инструменту, есть с Хабаровска человек, торгует ими, возит со штатов.
А свой не продам, он уже 2 года бу , да и тесть как забрал полгода назад сабельку так и пилит все чота по хозяйству ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата:   12-01-17 01:13


у меня вот такой , уже очень много лет, первый комплект аккумуляторов умер, купил через интерент новые, по 1000 руб за штуку, умерла зарядка, тоже купил новую, но дорогая очень, почти 3000, столько я отдавал за весь шуруповерт несколко лет назад, думаю лет 8-м.. , самое интересное, что на него до сих порт есть аккумуляторы и зарядки.., да фотка февраль 2006 года...., , 11 лет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   12-01-17 01:42

Борисыч.
Это всё же не шуруповёрт.
Это скорее электроотвёртка.
Штука очень полезная.
Например при разборке/сборке корпуса домашнего компьютера.
Или сборки мебели из Икеи :-))
Шуруповёрт - это штука всё же помощнее.
твоим ( к примеру) - вряд ли получится вогнать в сосновую доску шуруп/саморез хотя бы 5Х60....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Nazig (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-01-17 02:45

Был такой период жизни, когда профессионально мебель собирал. Шуруповёртов было поменяно немало. Самым живучим оказался Макита 12V и шёл с двумя аккумуляторами 1,3А, котрые прожили ровно год. Потом был куплен аккум 2А - жив по сей день.
Шуруповёрт приобретался в январе 2010г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Duba (---.opera-mini.net)
Дата:   12-01-17 03:10

НямЪ писал:

> Если правильно помню - ударный шуруповерт, ударный гайковерт, ручная циркулярка,
> сабельная пила. Плюс 2 аккума и зарядное. Вроде ещё фонарик.
> Выгода тем больше, чем больше в наборе инструментов, поэтому входной билет
> высокий, спору нет.
> И если где будет на распродаже АЕГ за 7 тыщ 2 предмета - надо брать его. Только
> в нашем болотце все стабильно - нормальный инструмент хороших денег стоил, стоит
> и будет стоить.
> А еще один плюс наступит тогда, когда захочешь расширить набор - к этим аккумам
> можно докупать только тушки по 100 баксов.
>
> Если речь стоит об аккум инстрменте - это хорошая сделка.
> Если о любом, то сетевой будет лучше - меньше, мощнее и дешевле.

Вот этот набор-себе взял еще до кульбитов доллара...

Ссылка.

Брал там же-на Ебее..
В комплект бонусом входит еще и сумка,которая сама под полтинник стоит , мелочь - а приятно...
Да , и на него гарантия год, ибо он - рекон , то есть восстановленный в заводских условиях ,
о чем они и предупреждают честно , если новый - гарантия 3 года , но и цена больше...
Доставка "до порога дома" обошлась что-то в районе 150 вечнозеленых... Без всяких посредников
в штатах...
Весит под 30 кг - при таком весе посреднику пришлось бы отдать 300 ,если я правильно понял ?
таможенной пошлиной не облагается , доехал до меня за 3 недели...
Аккумуляторная циркулярка- это просто бомба...Сабельная- тоже ничего ,я их в паре на
природу беру , помимо стройки - веток , там ,на нарезать , не привлекая шумом лесников...


Тушки по стольнику - это хорошо...
Только доставка этой тушки - опять 150 бакинских ,что ни в какие ворота...
Вот тут можно о посреднике подумать... Себе бы болгарку еще хотел из этой серии...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: ФедорЛ (31.134.191.---)
Дата:   12-01-17 03:54

Борисыч писал:

> у меня вот такой , уже очень много лет,

ааа.... ну теперь понятно...)) этот конечно слабоват.
Для курятника маловато будет.

я для курятника купил такой:
Ссылка.

мне-достаточно,лунки сверлю руками,для остального хватает,добавишь еще рубля три и паркетку недорогую возьмешь,бюджет выйдет как раз десятка.
Но если ты уже настроился не жалеть денег,гугли фестул или милуоки...))) Ну и хилти,конечно.
зы: по осени я этим шуриком машину поднимал/опускал)) штатным домкратом,когда колеса менял

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   12-01-17 05:23


Парни.
Ещё раз!!!

Фестул - ВСЁ , что касается деревообработки ( пилы. лобзики, рубюанки, фрезера ) - дорого, но "на сантиметр реза" в пересчёте на срок службы - дешевле всех ( можно спорить, но не очень получится)

Хилти - всё. что касается обработки камня/бетона.
От перфоратора и камнереза ( включая биты для перфоратора и прочие расходники) до штробомашины.
Очень дорого.
Но
Опять же "на сантиметр шва" за всю жизнь инструмента - дешевле всех остальных.
Тоже не говоря о качестве и приятности работы этим инструментом ( на голову выше остальных всех)
Кроме того - сервис у Хилти - лучший, с каким пока приходилось встречаться.
И ( относительно цены на инструмент) - один из самых дешёвых.

А вот УШМ( "болгарки"), шуруповёрты. "обычные" электродрели...

У этих двух...
Ну - ничем не лучше всех остальных ( Бош, Макита, Метабо, АЕГ и ещё пяток )
Зато заметно дороже их.

Кстати.
Отрезные диски на болгарку ( абразив) по металлу ( нерж- "инокс") от ХИЛТИ в отличии от большинства даже более качественых брендов ( в плане абразивных материалов по металлу) имеют одну фамильную особенность :
Они одинаково хорошо пилят и бетон!
По крайней мере они на бетоне не сыпятся вговно, как 99,9% остальных брендов отрезных дисков (Гермофлекс. прочие немцы, Турецкий Карбосан и т. д.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   12-01-17 05:32

Парни.
Ещё раз!!!

Фестул - ВСЁ , что касается деревообработки ( пилы. лобзики, рубюанки, фрезера ) - дорого, но "на сантиметр реза" в пересчёте на срок службы - дешевле всех ( можно спорить, но не очень получится)

Хилти - всё. что касается обработки камня/бетона.
От перфоратора и камнереза ( включая биты для перфоратора и прочие расходники) до штробомашины.
Очень дорого.
Но
Опять же "на сантиметр шва" за всю жизнь инструмента - дешевле всех остальных.
Тоже не говоря о качестве и приятности работы этим инструментом ( на голову выше остальных всех)
Кроме того - сервис у Хилти - лучший, с каким пока приходилось встречаться.
И ( относительно цены на инструмент) - один из самых дешёвых.

А вот УШМ( "болгарки"), шуруповёрты. "обычные" электродрели...

У этих двух...
Ну - ничем не лучше всех остальных ( Бош, Макита, Метабо, АЕГ и ещё пяток )
Зато заметно дороже их.

Кстати.
Отрезные диски на болгарку ( абразив) по металлу ( нерж- "инокс") от ХИЛТИ в отличии от большинства даже более качественых брендов ( в плане абразивных материалов по металлу) имеют одну фамильную особенность :
Они одинаково хорошо пилят и бетон!
По крайней мере они на бетоне не сыпятся вговно, как 99,9% остальных брендов отрезных дисков (Гермофлекс. прочие немцы, Турецкий Карбосан и т. д.)


Да.
Следующий инструмент , который захочется - фрезер.
Тут советую , как и с болгарками сразу брать два.
Самый мелкий - "кромочник". 800-900 Ватт.
Для мебельных дел подшебен тот, у которого рабочий инструмент на "хоботе" привода хомутом зажимается ( самый массовый "хобот" - Ф42мм)
Вирутекс, Касалс . Спарки. и китайцы ( тут - "Борт" себя зарекомендовал очень неплохо)
И мощный монстр. на максимальные 2.2"ручные" килоВатта.
Тут и Метабо и Макита очень неплохи.
Но одно время их догнал Элмос . а потом и другие нонеймовые китайцы.
У такого фрезы и с хвостовиком 1/2" и 12 мм стают.
И радиус до 50 мм - вполне.
Но - уже проще в стол встраивать такого монстра.
Фрезы ..
Евреи ( Димар) выбор богаче немцев ( Ляйц тот же). и качество порой получше.
Но и тут Китайцы "на хвост " сели...
Усорезную машинку... ( стационарную "ручную циркулярку") .
Лучшие в мире делают Италийцы.
ОМГА.
Они имеют Чугунную корпусятину.
Ценник - от 1500 Ойро ( есть и " выдвижные")
пример :
Ссылка.
Потом - Макита и Метабо.
И их клон ( подешевле, но по основным узлам - не хуже, сам проверял 10 лет) - Элмос.
Потом пошли китаеклоны Элмоса.
Главная фича - мотор асинхронный прямого включения ( что означает расстояние между подшипниками оси диска порядка 300-350 мм, что означает пожинзенное высокое качество реза, достойное и для картинных рам, а не для дверей в курятник)

то есть главное при выборе торцовки - мотор асинхронник.
Бренд - далеко потом.
( порылся по сайтам Элмоса .... ПЦ.
дебилки-блЯндинки фото и делали и вставляли.
Вместо машинки "с протяжкой" - обычная усорезка.
И диск на фото не той сторонй поставлен....
Далее - цитата из Лаврова...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   12-01-17 05:58


да.
про пилы отрезные.
( ответ на вопрос в ТС )

есть "просто усорезки".
А есть и "комбинашки".
это когда "просто усорезка" фиксится в нижнем положении , а "наверху кожуха" оказывается малэнька циркулярка.
Типа "домашнему мастеру".
Не самые последние фирмы такими грешили ( и ОМГА таже и дроугие италийцы)
Есть целый пласт станков/инструмента спецом "для небедного домашнего мастера". Вполне перекрывает потребности начального уровня мебельной мастерской ( начвльного в плане объёма производства)
Но ...
Это если "как Пётр 1 " - решишь в подвале дома поставить токарный сатнок и самолично точить на ём подарошные тарелки...


Короче, Борисыч.
Тема очень немаленькая.
Шурик с сабелькой ... Это так. для затравки.
А тама Макс с Виленом понатащут маньчурскава ореху, да плавника всякого морскова...

Будешь мебеля строгать.
Иль скульптуры какие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-01-17 06:04

Похоже, у Федота, хорошая пошла, забористая;)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спрошу тоже по шуруповертам и дисковым пилам.
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   12-01-17 06:18

не завидуй.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru