Задача затаскивать телегу с лодкой и мотором от воды до гаража по склону длиной 90 метров и средним уклоном 15 градусов.
Склон покрыт полуразрушенными ж/б плитами, но очень больших ям нет.
Колеса на телеге жигулевские.
Склон имеет как пологие участки, так и отдельные крутые участки до 30 градусов.
Общая масса прицепа-лодки-мотора примерно 550кг
380 Вольт НЕ имею, ТОЛЬКО 220 Вольт
Посоветуйте лебедку!
220V опасное напряжение и опять таки длина троса , тем более на такелажных работах в воде, используй лучше 12вольтовую и акб на телеге. на пути следования целесообразно установить рымы или кольца и вот так "по мусингам по мусингам, вверх все 72метра"
> Ты себе представляешь барабан на 100 метров троса 8мм?
Тяговое усилие соответствует 0,3 тс;
Имеется барабан диаметром 120 мм, а канатоемкость – 150 м;
В данном устройстве может использоваться канат диаметром 6,2 мм;
Вот я не пойму, 300кг тяги мне достаточно будет? Или маловато?
> Kira писал:
>
> > Ты себе представляешь барабан на 100 метров троса 8мм?
>
> Тяговое усилие соответствует 0,3 тс;
> Имеется барабан диаметром 120 мм, а канатоемкость – 150 м;
> В данном устройстве может использоваться канат диаметром 6,2 мм;
>
> Вот я не пойму, 300кг тяги мне достаточно будет? Или маловато?
Блок поставишь на гак. На фото конструкция явно не на 300 кг. Смахивает на крановую 20 тонн.
6,2 мм на 90 метров не прокатит. Я даже не очень уверен, что прокатит 8. Так как растяжимость троса на такой длине уже "играет рояль".
Потом - забей в месте предположительного размещения лебедки кол. Привяжи к нему какую нибудь трипперную веревочку и проверь "линейность" предполагаемого троса. Чтоб не вышло "стрельбы за угол" и бетонных деталей, которые будут пилиться тросом и пилить трос на углах.
> > забей в месте предположительного размещения лебедки кол. Привяжи к нему
> какую нибудь трипперную веревочку и проверь "линейность" предполагаемого троса.
> Чтоб не вышло "стрельбы за угол" и бетонных деталей, которые будут пилиться
> тросом и пилить трос на углах.
***Это да, обязательно сделаю.
> 6,2 мм на 90 метров не прокатит. Я даже не очень уверен, что прокатит 8. Так как
> растяжимость троса на такой длине уже "играет рояль".
*** а вот тут я не понял. А что страшного в растяжении троса?
220В мотор , асинхронник на 2,0-2,2 кВт - не дефицит. и не диковина.
Вот изменение направления вращения... уже сложнее.
Бюджет мероприятия ?
Существуют частотные преобразователи, которые из 220В делают 380В 3 фазы, да с практически любой частотой ( скорость вращения мотора можно регулировать) и легкой , "с кнопочки" изменением фазировки ( направление вращения мотора)
Может по пути преобразования 220В в 380 В 3Ф подумать ?
Ну или в 36 В 3Ф - тож вариант.
А саму "лебёдочную установку" под 380 В - найти уже не проблема.
Есичо - могу тросом занедорого поделиться :-))
Стоит у меня в гараже "столик" - барабан весом около 300 кг. Толь 2 , толь 3 километра троса ( около 6-8 мм - бирка утеряна )
Да.
Подъём в 50% ( подъём в метр на два метра горизонта) - это чуть положе 30*.
Если пренебречь трением - то 300 кг тяги - есть "почти предел" для вытаскивания 550 кг по такому уклону...
Стандартная лестница в подъёздах многоэтажек - это 30*
На 3 метра гипотенузы ( длины лестничного марша) - 1,5 метра подъёма.
Лестница для "детских и деДских" учреждений по стандарту имеет аки подъём 50 % - 1/2.
На три метра горизонта - полтора метра подъёма.
Это так, для оценки крутизны твоего склона в реале.
В то, что машиной в 30* подъём вытаскиваешь легко лодку - не очень верится. Крутовато....
Автор: Сибиряк с Оби (---.metronv.ru)
Дата: 25-11-16 00:09
Есть лебедка, делал сам, огород пахать. Двиг 2 кВт, червячный редуктор, частотник. Сделать самому непроблема. Из токарки - вал, шкивы, муфта редуктор-вал соединять. По деньгам вышло около 15 тыщь, но это по дешовке взял частотник (7 тыщ), который в магазине стоит около 20.
По частотнику - из одной фазы 220 делает 3 фазы по 220. 380 не делает, это не трансформатор, соответсвено движок коммутировать на треугольник для работы с частотником.
Частотники - они разные бывают :-))
Я про тот, что сам ставил .
Правда уже десять лет тому и на мотор 2,2 кВт пи 50 Гц он ещё рассчитан был
А вот повышение частоты с тем же мотором = повышение мощности прямо пропорционально частоте.
Потому было жёсткое предупреждение - не перешивать программу ( возможность есть ) на бОльшую частоту ( там толь 200, толь 400 Гц легко можно было включить, причём с плавной регулировкой частоты)
Стоил он тогда 7800 рублей. Вроде как ИЭК ( или похожий бренд ?
Скорее всего - похожий. что-то немецкое)
Автор: Сибиряк с Оби (---.metronv.ru)
Дата: 25-11-16 00:56
небольшое замечание, надо смотреть какой мощности двигатель. Частотники больше 2 кВт обычно на вход 3х380, и все плюшки из одной фазы сделать три - остаются за бортом.
Можно цепануть двиг 4 кВт к частотнику в скалярном режиме, но на свой страх и риск.
> > По частотнику - из одной фазы 220 делает 3 фазы по 220. 380 не делает, это не
> трансформатор, соответсвено движок коммутировать на треугольник для работы с
> частотником.
Про частотники не сообразил сразу. Покурю на досуге.
> Когда сухо, я по этой дороге своей машиной не только 550кг закатить могу, а все
> 1550кг.
>
> Но стоит брызнуть дождю, не только никакой мотоблок не поможет, но и трактор
> только гусеничный нужен.
ну дык это меняет дело...
сам такое не видел, врать не стану.
но слышал от "знающих" людей, что они ставили на машину вместо заднего колеса пустой диск и использовали её как лебедку .
Я пару лет назад брал лебедку 1,2 тонн на 220 , цена в районе 5 т.р.
задача была затаскивать пятитонный катер а ангар по ровному полу.
сосед поднимает весма внушительный трап от причала с помощью двух редукторов , маленького и большого в паре. Привод .... шуруповерт.
Вот типа такой Ссылка.
По моему можно взять китайскую 1.т. однофазную,у них очень много названий.Мощность 1,6 ква.Барабан увеличить не сложно.У меня в стандарте уместилось 25 метров трос 6мм.Брать только 1 тонку,на ней стоят подшипники,на меньше мощности на валах барабана пластиковые втулки.Я на своей приделал дистанционное управление.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 25-11-16 02:21
Ух-ты!!! писал:
> Kira писал:
>
> > > забей в месте предположительного размещения лебедки кол. Привяжи к нему
> > какую нибудь трипперную веревочку и проверь "линейность" предполагаемого
> троса.
> > Чтоб не вышло "стрельбы за угол" и бетонных деталей, которые будут пилиться
> > тросом и пилить трос на углах.
>
> ***Это да, обязательно сделаю.
>
>
> > 6,2 мм на 90 метров не прокатит. Я даже не очень уверен, что прокатит 8. Так
> как
> > растяжимость троса на такой длине уже "играет рояль".
>
> *** а вот тут я не понял. А что страшного в растяжении троса?
Вот треснет тебе по сраке напряженным тросом тогда и поймешь.
Блок в гараже и тянуть машиной в другую сторону, эт если прицеп двухосный(как у грузовика) если нет сделать dolly trailer , правда не по теме, а что лебедка должа кроме лодки ещё и авто тянуть передних то колес у лодочного прицепа нет, или есть
Электротали я смотрел, но они мне плохо подходят из-за маленького размера тросового барабана, - им ведь только до потолка помещения поднять, а это в лучшем случае метров 20-ть. А мне 100метров надо.
> передних то колес у лодочного прицепа нет,
> или есть
Переднее опорное колесико имеется, но это только для буксировки автомобилем. В качестве полномасштабного третьего колеса (если получится все с лебедкой) планирую что-нибудь посерьезней, хотя бы от тачки.
Тут мысль пришла - сделать по принципу лифта. Два конца через относительно маломощную лебедку. На одном лодка, на другом коляска с кирпичами.
Правда сопрут трос...
> baltiec писал:
>
> > > Вот типа такой
> > Ссылка.
>
> Электротали я смотрел, но они мне плохо подходят из-за маленького размера
> тросового барабана, - им ведь только до потолка помещения поднять, а это в
> лучшем случае метров 20-ть. А мне 100метров надо.
Выше я про эту лебедку писал.Барабан можно увеличить без особых затрат.
> Тут мысль пришла - сделать по принципу лифта. Два конца через относительно
> маломощную лебедку. На одном лодка, на другом коляска с кирпичами.
Мысль действительно оригинальная.
Я бы еще дальше пошел: имея запас кирпичей для точной балансировки, можно обойтись вообще без лебедки!
> Правда сопрут трос...
и коляску...
и кирпичи...
)))
Если серьезно, то для моего случая такой лифт вряд ли подойдет ввиду отсутствия какой бы то ни было мало-мальской тропинки рядом с основной, узкой дорогой: телега и коляска не разъедутся. Дорога является фактически узким оврагом с крутыми склонами.
Всегда говорю .
Наберись терпения.
Контекстная реклама ( спам по краям страницы) - РУЛИТ .
Вот, не прошло и пары недель с начала разговора, вылезло : Ссылка.
Только что это за опция , да за номером один -
"Концертное исполнение" ??
Симфония для лебёдки с оркестром ??
:-))
" 1. Концертное исполнение - Концертное исполнение по BGV C1 "
>
> ну дык это меняет дело...
> сам такое не видел, врать не стану.
> но слышал от "знающих" людей, что они ставили на машину вместо заднего колеса
> пустой диск и использовали её как лебедку .
>
> вот и видео похожее нашлось
>
> frameborder="0" allowfullscreen>
Надо такое же придумать, но на лодочный винт одевать
После обсуждений в голове два варианта:
1. Тяговая строительная. Сразу имеется большой барабан, но стоит новая от 47т.р. Жаба душит. Зато переделывать ничего не надо.
2. Электроталь 1-тонку от 17т.р. новая. Барабан надо увеличивать.
Возможно, неспешно за зиму удастся найти на авито б/у тяговую строительную.
Если нет, то наверное буду брать электроталь и переделывать барабан, как vodyanoi советует. Меньшая скорость электротали мне даже лучше. Безопаснее.
> Федот, ценник не для меня. Ни разу.
>
> После обсуждений в голове два варианта:
> 1. Тяговая строительная. Сразу имеется большой барабан, но стоит новая от 47т.р.
> Жаба душит. Зато переделывать ничего не надо.
> 2. Электроталь 1-тонку от 17т.р. новая. Барабан надо увеличивать.
>
> Возможно, неспешно за зиму удастся найти на авито б/у тяговую строительную.
>
> Если нет, то наверное буду брать электроталь и переделывать барабан, как
> vodyanoi советует. Меньшая скорость электротали мне даже лучше. Безопаснее.
Я не про ценник :-))
Я - про пользу контекстной рекламы.
А "строительная лебёдка"
Поищи где-нить подъёмник "Комсомолец" - как в фильме про Шурика ( где он Федю на стройплощадке перевоспитывает). Ещё такой засветился в мультике "Ну ,погоди!" - тож серия "про стройку".
На черметах у нас такое встречается.
Ценник до последнего времени ( на всё "деловьё") - 20 руб/кг.
> Если можно, поподробнее.
> Что такое автомаховик/редуктор ?
Маховик сцепления в паре с шестерней бендикса, если редукции не хватит, добавить дополнительный редуктор. Можно поиграться шкивами ремённой передачи. Так и канат можно наматывать.
> Ух-ты!!! писал:
>
> > Если можно, поподробнее.
> > Что такое автомаховик/редуктор ?
>
> Маховик сцепления в паре с шестерней бендикса, если редукции не хватит, добавить
> дополнительный редуктор. Можно поиграться шкивами ремённой передачи. Так и канат
> можно наматывать.
Осложняется тем, что абсолютное большинство моторов автомобильных стартеров имеют мизерное разрешённое время работы - порядка 30 секунд...
Лебёдка, призванная тащить лодку порядка 100 метров по склону работать должна минут 15-20 минимум "за один присест"
Замена мотора на другой ?
В принципе возможно.
Но всё же проще внедрять мотор в уже готовый агрегат.
Кстати. мотор может быть совсем не обязательно электрическим.
Чем та же "нехонда" от /для бензогенератора хуже ??
> > Кстати. мотор может быть совсем не обязательно электрическим.
> Чем та же "нехонда" от /для бензогенератора хуже ??
Ничем не хуже.
Просто планируемое стационарное место под лебедку находится прямо под проводами 220 Вольт. Какой смысл от этого отказываться?
Там даже остался закопанный в землю рельсовый пасынок (от времен, когда электрические столбы были еще деревянными).
За этот рельс удобно будет лебедку закрепить.
Автор: Эдуард Ч (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-11-16 02:04
федот68( Калуга) писал:
> Ух-ты!!! писал:
>
> > Федот, ценник не для меня. Ни разу.
> >
> > После обсуждений в голове два варианта:
> > 1. Тяговая строительная. Сразу имеется большой барабан, но стоит новая от
> 47т.р.
> > Жаба душит. Зато переделывать ничего не надо.
> > 2. Электроталь 1-тонку от 17т.р. новая. Барабан надо увеличивать.
Второй вариант скорее всего не подойдет тебе,по одной простой причине.Электроталь на 1-тонну на самом деле всего на 500 кг,а тяговое усилие в тонну только через блок с роликом,следовательно барабан придется увеличивать до 200 м .Самую большую таль видел на 600/1200 кг в принципе такая потянет твою лодку но на пределе возможностей и долго не прослужит. Я это уже прошел,лодка стоит на базе на укрепленном бетоном берегу и уклон и состояние плит приблизительно такой как ты описываешь.Сначала у меня там стоял Прогресс 4 и таль первую я купил 250/500 кг,на прямую эта лебедка (прогресс с самодельной телегой приблизительно 500 кг) поднимала
но с напрягом,поставил блок-легко.Через год на это же место притащил Николь-Фаворит(с заводской телегой наверно 800-900 кг,грубо тонна со шмурдяком),эта же таль через блок еле тащила лодку на берег.Пришлось менять электроталь на 500/1000,эта уже через блок легко вытаскивает лодку.К стати и трос с 6 мм пришлось тоже заменить на 8 мм,на родной барабан влазит где-то 20-25 м.Но и задача у меня изначально стояла в 4 раза легче твоей,мне надо лодку поднимать всего на 20-25 м в зависимости от уровня воды.И трос с полиспастом у меня стоит стационарно на охраняемой стоянке.Резюмируя вышесказанные многобукв-твой вариант первый,лебедка должна без напряга без всяких блоков затащить твою лодку на 100 м и убрать ее в гараж вместе с тросом.Сочувствую,электротали на 220в и на 1000/2000 кг китайцы еще не научились делать,копи деньги на хорошую.
> Ничем не хуже.
> Просто планируемое стационарное место под лебедку находится прямо под проводами
> 220 Вольт. Какой смысл от этого отказываться?
> Там даже остался закопанный в землю рельсовый пасынок (от времен, когда
> электрические столбы были еще деревянными).
> За этот рельс удобно будет лебедку закрепить.
Другое соображение.
У "нехонд" механическая мощность на валу - от 4,5 и выше лошадиных сил. Грубо - от 3,3 кВт.
А мотор, что без доп. редуктора провернёт лебеду "от Комсомольца" ?
сдаётся мне - не меньше 5 кВт он. Когда на 380 3ф.
Разница в цене "бензинового" и "электрического" килоВатта - не суть.
Не так много тебе их ( килоВатт или литров бензина) потребно.
А вот возможность запитать 3-4-5 кВт от 220В ?
грубо 1 кВт = 5 А.
выдержит твоя сеть нагрузку 20-25А "впостоянку" ( минут по полчаса кряду), а в "пике" ( на запуске мотора) - клади и втрое больше ?
Вот главный вопрос вопросов.
ну и 1Ф 220В мотор мощнее 2,2 кВт - ещё поискать надо.
Я таких давненько не встречал...
федот68( Калуга) писал:
> А вот возможность запитать 3-4-5 кВт от 220В ?
На 2-3 кВт нормально емкости кондёров подбираются, рабочие+пусковые бумажные. На 4 кВт ни как! Совсем никак. )
При этом напруга стабильная 230. Двигатель можно запустить, но без нагрузки.
Автор: Эдуард Ч (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-11-16 05:33
Если мне память не изменяет на китайских тельферах 500/1000 кг мощность двигателя 1.6 кВТ,а на 600/1200-1.8 кВт.а редуктора на них одинаковые может поискать редуктор от них и приколхозить советский движок помощнее к нему.Или как вариант на авито поискать бу строительный,наверняка у кого то завалялся.
Эдуард Ч писал:
> Второй вариант скорее всего не подойдет тебе,по одной простой
> причине.Электроталь на 1-тонну на самом деле всего на 500 кг,а тяговое усилие в
> тонну только через блок с роликом,следовательно барабан
У мну тоже есть лебёдка как у Алексея(baltiec), только 400кг с одним тросом нормально, через ролик в два раза медленнее 800.
Поднимать можно до начала следующего сезона, если стометровое расстояние.
Автор: Эдуард Ч (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-11-16 06:57
Сидел думал как бы я сделал в такой ситуации?И пришла крамольная мысль.А что если взять 2 китайских электротельфера 500/1000 кг ,подключить на один пульт (один прямо другой на реверс),закрепить их на одной площадке один против другого соосно,а между ними изготовить барабан нужного объема,хоть под трос 11 мм.И таскать лодку на прямую одним тросом.Только в одного поднять все равно не получится,дорога ведь не прямая один должен будет контролировать и направлять лодку,а другой управлять лебедкой и трос правильно укладывать (100 метров все-таки и скорость намотки у этих тельферов на прямую 8 м/мин).Итого получается спуск -подъем будет занимать 11-12 мин.Одно но-опять не бюджетно,самую малую цену на них находил 15 т р,за спарку тридцатку выложить, плюс трос тоже не копейки стоит.И еще один минус каждая весит 31 кг,а спарка сс стометровым тросом все 80-90 весит будет-на рельс такое точно не закрепишь.
> > все 80-90 весит будет-на рельс такое точно не закрепишь.
А тяговая строительная меньше весить не будет!
Тут заблуждений у меня нет.
В планах использовать рельс только как дополнительный упор. А закрывающийся на замок "скворечник" для лебедки конечно планируется сварить на собственных, закопанных в землю ногах.
> взять 2 китайских электротельфера 500/1000 кг ,подключить на один пульт
> (один прямо другой на реверс),закрепить их на одной площадке один против другого
> соосно,а между ними изготовить барабан нужного объема,хоть под трос 11 мм.И
> таскать лодку на прямую одним тросом.
Мысль хорошая!
Что-то только меня общая длина всей конструкции смущает. В одну линию два движка да еще здоровый барабан. Это метра полтора, не меньше.
>Только в одного поднять все равно не получится
Это понятно. Даже несмотря на то, что дорога достаточно прямая. За экстримом не гонимся. Адреналина и так по жизни хватает.
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 30-11-16 17:42
федот68( Калуга) писал:
> Осложняется тем, что абсолютное большинство моторов автомобильных стартеров
> имеют мизерное разрешённое время работы - порядка 30 секунд...
Облегчается тем, что при снижении отдаваемой мощности, время работы увеличивается. Мощность снижается за счёт редукции. Редукцию можно сделать большой, за счёт большей частоты вращения.
Большинство 12-24 В лебёдок построено на базе стартеров. Но надо колхозить источник. Но в плюсе - офигенный момент, в т.ч. и на старте.
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 30-11-16 17:46
GenRen писал:
> На 2-3 кВт нормально емкости кондёров подбираются, рабочие+пусковые бумажные. На
> 4 кВт ни как! Совсем никак. )
> При этом напруга стабильная 230. Двигатель можно запустить, но без нагрузки.
Тут надо учитывать, что под нагрузкой "конденсаторные" движки очень куёво пускаются. Т.е., если лодко остановилось посередине (а такой момент обязательно возникнет) то дальше оно может уже не поехать.
Как вариант - поискать движок пост. тока, с какого-нить мощного перфоратора или дрели, у которых убит редуктор.
> Да я уж вчера думал про это)))
>
> Только конструкцию немного посолиднее рассматривал:
>
> Ссылка.
=====
Вот от этого и танцевать. Её и "моторчик от стиралки" потянет.
А время же не ограничено 5мин или 15.
Надо пустить "конденсаторный", чуть крутанул его ладошкой и поехало всё.
На л\б друга по рельсам так катают лодки. Основные рельсы с основной тележкой на которую закатывают свою тележку с лодкой. Каждая лодка 5метров, между ними 2метра, 4лодки - метров 40 всего, она же в воду погружается.
Тянут до верху минут 5 -6.
Читал, читал и вспомнил про свою бетономешалку. Если выкинуть грушу, а вместо нее приделать катушку, то возможно будет то что надо.
Можно все сколхозить самому - раму сварить из профиля, маховик и бендикс ГАЗ/УАЗ, подшипниковая система - ступицы задние/передние ВАЗ-2108, ремень генераторный от Газели, шкивы не знаю откуда, тоже автомобильные. Т.е. все покупается в ближайшем автомагазине или собирается по знакомым в гаражах, а дальше варится и слесарится на месте.
Если надо - могу основные размеры снять или доп фото сделать, вижу ее почти каждый выходной.
Китайская тонная лебедка (брендов тьма, все одинаковые). Таскаю такой ТЭ500 шестисоткилограмовый строительный подъемник. Если надо в уклон (тянул в очень сильный), тоже справляется. Мне видится самый бюджетный вариант: трос с петлями через 25 метров. Продвигаем телегу на 25 м, стопорим, отпускаем трос, цепляем за следующую петлю и тд. В местах, где сильный уклон, петли через 12.5 м и зацеп через полиспаст. Вытащить получится совершенно точно, но медленно.Зато очень дешево.
> Китайская тонная лебедка (брендов тьма, все одинаковые). Таскаю такой ТЭ500
> шестисоткилограмовый строительный подъемник. Если надо в уклон (тянул в очень
> сильный), тоже справляется. Мне видится самый бюджетный вариант: трос с петлями
> через 25 метров. Продвигаем телегу на 25 м, стопорим, отпускаем трос, цепляем за
> следующую петлю и тд. В местах, где сильный уклон, петли через 12.5 м и зацеп
> через полиспаст. Вытащить получится совершенно точно, но медленно.Зато очень
> дешево. Ссылка. Отличный вариант.А если взять тальку на 1800 ватт,то полиспаст точно не потребуется,но мне такие в продаже не попадались.Судя по ссылке их начали делать.
Автор: Константин (195.82.154.---)
Дата: 02-12-16 16:08
И мне лебедку надо!
Мужики сам в лебедках ЛОХ. Но нужна лебедка на 12 вольт для периодических, не частых перемещений груза 200-250 кг (лодка на тележке. тележку недавно показывал) на уклон 15-35 градусов. с длинной троса метров 10-15. Может где на али подходящая есть, ткните носом. Спасибо.
200-250 кг можно попробовать через полиспаст вручную затягивать. 12-ти вольтовые лебёдки все очень медленные.
Константин писал:
> И мне лебедку надо!
> Мужики сам в лебедках ЛОХ. Но нужна лебедка на 12 вольт для периодических, не
> частых перемещений груза 200-250 кг (лодка на тележке. тележку недавно
> показывал) на уклон 15-35 градусов. с длинной троса метров 10-15. Может где на
> али подходящая есть, ткните носом. Спасибо.
> И мне лебедку надо!
> Мужики сам в лебедках ЛОХ. Но нужна лебедка на 12 вольт для периодических, не
> частых перемещений груза 200-250 кг (лодка на тележке. тележку недавно
> показывал) на уклон 15-35 градусов. с длинной троса метров 10-15. Может где на
> али подходящая есть, ткните носом. Спасибо.
Уж лучше лебедку 220в.и бензогенератор.
