|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:30:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:30:14 |
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 22:51
По совету Федота, начал утеплять цех.
Жаба задушена, утеплитель приобретен.
После закрепления утеплителя по всему периметру, нужно бы оштукатурить. Но средств (порядка 40000 рублей на материалы) жалко.
Принято решение обтянуть баннерами и закрепить дюбелями как "каретная" стяжка на диване.
Федот "развел на бабки". Шутка)))
Утеплитель плотностью 100кг/м3 выменял на лодку. Объем 10м3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 02-10-16 22:57
Банерами?
Банерный фасад вентилируемым будет?
Углы неправильно делаешь. Нужно через один лист выдвигать на толщину листа, в шахматном порядке с каждой стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 02-10-16 22:57
А пластиковая штукатурная сетка , прибитая теми же пластиковыми "гвоздями" и потом замазанная "спецовой" ( дорогая только "в килограммах", в "квадратных метрах" из-за очень малой толщины нанесения - вполне бюджетна) - не ?
Ща. дойду через ряд до такого же, как у тебя бокса ( 8,5Х12 Х5 метров) , сфотаю.
Реально - именно после такого утепления стало реально бокс протопить ( Булерьян немаленький стоит). Там у пацанов цех подготовки к малярке автомобилей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 23:00
федот68( Калуга) писал:
> А пластиковая штукатурная сетка , прибитая теми же пластиковыми "гвоздями" и
> потом замазанная "спецовой" ( дорогая только "в килограммах", в "квадратных
> метрах" из-за очень малой толщины нанесения - вполне бюджетна) - не ?
> Ща. дойду через ряд до такого же, как у тебя бокса ( 8,5Х12 Х5 метров) , сфотаю.
> Реально - именно после такого утепления стало реально бокс протопить ( Булерьян
> немаленький стоит). Там у пацанов цех подготовки к малярке автомобилей.
Именно так , сетка и спец штукатурка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 23:01
Scarlo писал:
> Банерами?
> Банерный фасад вентилируемым будет?
Нет.
Отсутствует зазор между утеплителем и баннером. Воздухообмена (проветривания) не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 02-10-16 23:03
Вот
Стоит уже два года как.
Схалявили парни на сетке.
Потому - потрескалось "оно" по швам.
Сторона - южная . часть "некрашеная" наверху - чисто на восток смотрит, мало потому солнцем бьётся.
Толщина "штукатурки" - 3-5 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 02-10-16 23:05
Кэп писал:
> Scarlo писал:
>
> > Банерами?
> > Банерный фасад вентилируемым будет?
>
> Нет.
> Отсутствует зазор между утеплителем и баннером. Воздухообмена (проветривания) не
> будет.
Значит пар, проходящий через стену и утеплитель, будет конденсироваться на банере. И будет промачивать вату. При минусах вата будет рваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 23:06
Федот, 9,5х12,5Х4метра. Минус дверь и ворота. Итого 164м2.
Расход штукатурки Севенер 7кг/м2. 164х7=1148/25=46 мешков по 440 рублей=21000 рублей.
Еще сетка и дюбели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 02-10-16 23:06
Ещё
Это - самый низ стены.
Видно , где узбеки совсем схалявили.
Главная задача этой штукатурки - защитить экструзию от УФ.
В самом низу с этим - заросли травы справляются :-))
Второй этаж ( на первой фотке)- скорее "просто покрашен", чем заштукатурен.
Но - даже такая халява работает.
Небо и земля в сравнении с тем, что было ( основа стен - силикатный кирпич, в кирпич толщины)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 23:09
федот68( Калуга) писал:
> Вот
> Стоит уже два года как.
> Схалявили парни на сетке.
> Потому - потрескалось "оно" по швам.
> Сторона - южная . часть "некрашеная" наверху - чисто на восток смотрит, мало
> потому солнцем бьётся.
> Толщина "штукатурки" - 3-5 мм.
Что за утеплитель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krok86 (---.metro86.ru)
Дата: 03-10-16 04:37
И, на первом фото, с трубы, конденсат ржавый след оставляет, или атмосферное? вроде как и мокрота даже... Придется что-то делать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (217.118.64.---)
Дата: 03-10-16 11:54
Я так понял у нас 2 кэпа на форуме. Один дает советы по строительству, а другой лажает в элементарных вещах )))
Какой нахрен баннер? Или зазор хотя бы сделай, больше 20 мм. Можно просто натянуть поверху понизу и пускай хлопает на ветру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 03-10-16 13:17
НямЪ писал:
> Я так понял у нас 2 кэпа на форуме. Один дает советы по строительству, а другой
> лажает в элементарных вещах )))
Абсолютно такое же впечатление сложилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (154.59.142.---)
Дата: 03-10-16 13:50
Почему не баннеры? влажности особо с помещения ведь нет
Если опасаться влаги в утеплителе, можно его гидроветрозащитной мембраной обернуть и на грибки-рондоли прикуяблить. Но мембрана под ультрафиолетом проживет не больше года.
фото стройки в инете показывать это как на красной площади трахаться )))
можно докопаться и по использованию стремянки, производитель предписывает 1/4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (217.118.64.---)
Дата: 03-10-16 14:23
Тут правильней спросить - почему без зазора )))
Ничего против баннера не имею, но нужен вентзазор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (84.51.119.---)
Дата: 03-10-16 16:31
НямЪ писал:
> Я так понял у нас 2 кэпа на форуме. Один дает советы по строительству, а другой
> лажает в элементарных вещах )))
Суппер. Ты сделал мне день. 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: an-2 (83.149.19.---)
Дата: 03-10-16 18:11
АндрейА писал:
> НямЪ писал:
>
> > Я так понял у нас 2 кэпа на форуме. Один дает советы по строительству, а
> другой
> > лажает в элементарных вещах )))
>
>
> Суппер. Ты сделал мне день. 8-)))
Тогда 3. 2 Кэпа и один кэп(Ссылка.)-этот советов по строительству не даёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 03-10-16 20:26
НямЪ писал:
> Я так понял у нас 2 кэпа на форуме. Один дает советы по строительству, а другой
> лажает в элементарных вещах )))
> Какой нахрен баннер? Или зазор хотя бы сделай, больше 20 мм. Можно просто
> натянуть поверху понизу и пускай хлопает на ветру.
Уж ты то млять истина, в последней инстанции...
Баннер без зазора, потому что "покуЙ". Будет точно лучше чем было. До весны доживу, а там или продам или оштукатурю.
Это не дом из фанерки и пенопласта. Там три стены из блоков ФБС толщиной 400мм, и одна из шлакоблока тоже 400мм. Какой нах пар, он в стене потеряется. Изнутри все оклеено пенополистиролом 30мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 03-10-16 20:43
Если честно, то я тоже удивился, почему минвата?
Стоит дороже пенопласта,а намокнет потеряет свои теплоизоляционные свойства.
Я, конечно не спец по строительству, и весь мой опыт это строительство одного моего дома, но вроде для наружнего утепления лучше полистирол или пенопласт, он не впитывает влагу.
Вроде минватой можно, если потом кирпичная кладка из облицовочного кирпича, или там фасадный сайдинг, да с зазором/просветом 2см, для вентиляции, чтобы минвата надежно была защищена от дождей, и оставалась сухой, не теряя своих свойств.
А банерная ткань не спасет, ее на стадии монтажа проткнут, и дырочки будут незаметные, или потом быстро появятся, это же тонкая тряпка, протечки будут, минвата намокнет, деньги на ветер.
На истину не претендую, могу ошибаться, может опытные строители подскажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 03-10-16 20:58
Кэп писал:
...
> Баннер без зазора, потому что "покуЙ". Будет точно лучше чем было. До весны
> доживу, а там или продам или оштукатурю.
Вата ушатается. Если совсем покуй, то лучше не укрывать совсем - 100кг/м3 не выветривается. Или укрыть изоспаном А, он стоит от 22 руб за квадрат. У тебя, как я понял, 100квадратов поверхности (10м3 по 100мм) - это всего пара/тройка тысяч рублей. У изоспана А стойкость к УФ 3-4 месяца, так что до весны хватит.
> Это не дом из фанерки и пенопласта. Там три стены из блоков ФБС толщиной 400мм,
> и одна из шлакоблока тоже 400мм. Какой нах пар, он в стене потеряется.
Не потеряется пар, еще как выйдет в утеплитель и за него.
>Изнутри все оклеено пенополистиролом 30мм.
Опана, вот это новость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.iren.ru)
Дата: 03-10-16 20:58
у минваты помимо сомнительных плюсов в виде комфорта монтажа есть гидрофобизирующая обработка, если не намёрзнет, влагу выдует
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 03-10-16 23:42
У Кэпа задача - по быстрому утеплиться на зиму.
Следующим сезоном - или вент.фасад, или штукатурку положит.
И будет тогда всё по феньшую
Любое утепление в любом месте стены - даст уменьшение расходов ( и в деньгах и во времени) на отопление.
Тем более - когда стена из этих полупустотных шлакоблоков.
Которые очень часто по швам, в которые "положить раствор забыли" продуваются.
Кто-то будет утверждать, что стена , снаружи обитая минватой 100мм - не теплее точно такой же "просто стены" ?
Хотя бы из-за уже гораздо мЕньшей продуваемости, чем была.
Штукатурить сейчас ?
Если есть силы/время /деньги на материал , и уверенность, что до морозов ( или затяжных дождей - как под дождём штукатурить ???)
Вент.фасад? Даже из пластиковых панелей ?
Сцуко - денег стОит. которых наверняка лишних просто нема.
И ещё.
Нынче модно дома ( многоэтажные) - примерно такой минватой, как у Кепа утеплять. И - вентилируемый фасад сверху ( металл или керамоплитка -где как)
А лет десять тому очень много у нас домов ( 5-9-12 этажей) строилось по рулонной (!!!) минвате ( "урса") сетка "прибита". По сетке - штукатурка.
Ничего. стоят. Народ в них живёт и не кашляет.
А вроде как вентиляции особой и нет ( что там про паропроницаемость "полупластмассовой" штукатурки ??)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 03-10-16 23:48
Кэп писал:
> Изнутри все оклеено пенополистиролом 30мм.
Очень оригинально! )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 03-10-16 23:52
федот68( Калуга) писал:
> У Кэпа задача - по быстрому утеплиться на зиму.
> Следующим сезоном - или вент.фасад, или штукатурку положит.
> И будет тогда всё по феньшую
> Любое утепление в любом месте стены - даст уменьшение расходов ( и в деньгах и
> во времени) на отопление.
> Тем более - когда стена из этих полупустотных шлакоблоков.
> Которые очень часто по швам, в которые "положить раствор забыли" продуваются.
>
> Кто-то будет утверждать, что стена , снаружи обитая минватой 100мм - не теплее
> точно такой же "просто стены" ?
> Хотя бы из-за уже гораздо мЕньшей продуваемости, чем была.
> Штукатурить сейчас ?
> Если есть силы/время /деньги на материал , и уверенность, что до морозов ( или
> затяжных дождей - как под дождём штукатурить ???)
> Вент.фасад? Даже из пластиковых панелей ?
> Сцуко - денег стОит. которых наверняка лишних просто нема.
Ты как в голове у меня сидишь))) Тока не пукай)
Толщина утеплителя 70мм, думаю нормально. На вент фасад денег нет, как и на штукатурку. Если дожди не "зарядят", может фасад что в воротами и дверью накрою Севенером (неохота баннер на бруски крепить вокруг ворот и двери). Остальное баннер.
Сегодня накрыл два торца и заднюю сторону на три прохода (1,8м).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-10-16 00:29
Кэп, все хорошо! Действуй!
Но.
Расчет по Севенару неверный!
Мешок дает 25 +5 воды. Получаем 30 кг смеси или 9-10 кв.м.
16-17 мешков по цене 414 рублей.
Штукатуришь до минус 5 градусов днем, разводить в теплой воде.
Сверху побелка, или КОРОЕД !-))
Хорошо, что взял минвату , или каменную вату?
Не сгоришь, это не пластик.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 04-10-16 00:42
Григорьевич писал:
> Кэп, все хорошо! Действуй!
> Но.
> Расчет по Севенару неверный!
> Мешок дает 25 +5 воды. Получаем 30 кг смеси или 9-10 кв.м.
> 16-17 мешков по цене 414 рублей.
> Штукатуришь до минус 5 градусов днем, разводить в теплой воде.
> Сверху побелка, или КОРОЕД !-))
> Хорошо, что взял минвату , или каменную вату?
> Не сгоришь, это не пластик.
> Удачи!
Спасибо!
Расход по Севенеру из опыта или с книжек?
Короед нах (дорого), ВД краска форева)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 04-10-16 00:42
У меня два бокса. "маленький" - 8Х6Х2,5 и "большой" - 8Х6х5. стоят рядом, по 8-ми метровой стене .
Крыша у обоих - плита-кессонка ( 3 см бетона)
Маленький утеплён.изнутри
Утепляли зимой. во время работы.
Сначала прибили по стенам баннерку.
СРАЗУ стало теплее ( меньше продувается просто)
потом - 50мм "обычный" пенопласт на деревянном каркасе.
Сверху этого - нержавейка 0,5мм ( ну - досталась нахаляву, дешевле оцинковки - по 300 руб/лист 2,5Х1,25)
Потолок подшит по направляющим "для гипсаря" 30мм экструзией.
этот бокс отапливается "сапогом" масляным.
Второй бокс - НИЧЕМ не утеплён.
Там проще решили - поставили "турбоёлку" на масле. Её мощности хватает с избытком.
Даже при открытой дверке в воротах ( при открытых воротах - уже холодно).
Но в большом боксе - основные сварные работы. Потому во время работы и дверь в воротах, и дверь со второго этажа "на улицу" ( на крышу первого выходит) - всегда открыты. Иначе угоришь.
Ничо. в шестую зиму заходим.
за зиму - 4-5 тонн масла сжигаем. В режиме "всё включено" ( обе печки на максималку)
Затраты на масло - разве что бензин для УАЗа для привозки бочек с маслом из "дружественных автосервисов".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 04-10-16 00:46
Федот, тебе тепло нужно такое чтоб пальцы к металлу не примерзали.
Мне надо постоянно 15-22 градуса.Без наружного утепления ни как. Да и инерция нагретых стен поможет...
Отопление "маслом", есть у соседей. Ремонтом "ходовой" авто занимаются. Им нормально, но бокс 9х3х3метра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 04-10-16 01:44
Если есть "прихваты" где брать отработку - подумай всерьез о хотя бы турбоелке.
С водяным контуром - почему не?
Сайт "суперпечка.ру"
Масло компактнее любых дров .
И эффективнее, и просто удобно в качестве топлива.
У друга бокс 24х10х8 метров с "водяной" системой и КЧМ-7 это топит, работая на масле в режиме 24х7.
Капельная горелка с поддувом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 04-10-16 01:47
федот68( Калуга) писал:
> Если есть "прихваты" где брать отработку - подумай всерьез о хотя бы турбоелке.
> С водяным контуром - почему не?
> Сайт "суперпечка.ру"
> Масло компактнее любых дров .
> И эффективнее, и просто удобно в качестве топлива.
Боюсь я этих елок(((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 04-10-16 01:50
Федот, как в обыкновенной мет. дровяной печи с водяным контуром применить масляное сжигание?
Запарился зимой дрова таскать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 04-10-16 02:24
еще лучше дружить с сервисо по обслуге спецтехники
С маленького погрухчика из гидравлики 75л сливают призамене
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: an-2 (85.26.165.---)
Дата: 04-10-16 02:50
Михалыч79 писал:
> еще лучше дружить с сервисо по обслуге спецтехники
> С маленького погрухчика из гидравлики 75л сливают призамене
Угу. А ещё лучше дружить с ГЭС. Там при обслуживании турбины сливают.... Только уже лет 10 как у нас отработкой занимаются лицензированные конторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 04-10-16 03:45
Кэп писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Если есть "прихваты" где брать отработку - подумай всерьез о хотя бы
> турбоелке.
> > С водяным контуром - почему не?
> > Сайт "суперпечка.ру"
> > Масло компактнее любых дров .
> > И эффективнее, и просто удобно в качестве топлива.
>
> Боюсь я этих елок(((.
Ссылка.
Переделать "обычную" буржуйку - сложнее, чем сваять ту же "турбоёлку" сновА.
Про "просто турбоёлку" подробно я тут писал, как её самому сваять :
Ссылка.
как в неё водяной контур добавить ?
А проще простого : верхняя часть рубашки делается водяной и герметичной.
При необходимости - циркуляционный насос.
Он здорово упростит разводку батарей ( с этим утебя уже всё решено, так что...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 04-10-16 11:34
Кэп писал:
> Мне надо постоянно 15-22 градуса.Без наружного утепления ни как.
>Да и инерция нагретых стен поможет...
Как у тебя нагреются стены, а тем более отдадут тепло обратно, если у тебя изнутри пенопласт 30мм?
Кэп, без обид, но ты показываешь яркий пример, как не надо утеплять.
А так же пример того, что выходит при утеплении не думая:
1. Сначала пенопласт изнутри. Зачем?
2. Затем правильный вариант - вата снаружи. Но с неправильным ее укрытием - банером. Можно же изоспаном А укрыть. Цена - фигня.
На следующий год будешь думать, что делать с ватой, так как она ушаталась. Впуливаешь деньги и труд, а получаешь хрень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 04-10-16 15:01
Scarlo писал:
> Можно же изоспаном А укрыть. Цена - фигня.
Есть мембрана гидро-пароизоляции с ветрозащитой, 70 кв. метров стоит 2,5 тр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 04-10-16 16:27
GenRen писал:
> Scarlo писал:
> > Можно же изоспаном А укрыть. Цена - фигня.
>
> Есть мембрана гидро-пароизоляции с ветрозащитой, 70 кв. метров стоит 2,5 тр.
Так пароизоляция как раз и не нужна, нужна паропропускающая ветро-гидроизоляция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 04-10-16 16:54
Scarlo писал:
> GenRen писал:
>
> > Scarlo писал:
> > > Можно же изоспаном А укрыть. Цена - фигня.
> >
> > Есть мембрана гидро-пароизоляции с ветрозащитой, 70 кв. метров стоит 2,5 тр.
> Так пароизоляция как раз и не нужна, нужна паропропускающая ветро-гидроизоляция.
Мембрана с одной стороны пропускает пар, с другой не пропускает влагу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 04-10-16 17:15
GenRen писал:
> Scarlo писал:
>
> > GenRen писал:
> >
> > > Scarlo писал:
> > > > Можно же изоспаном А укрыть. Цена - фигня.
> > >
> > > Есть мембрана гидро-пароизоляции с ветрозащитой, 70 кв. метров стоит 2,5 тр.
> > Так пароизоляция как раз и не нужна, нужна паропропускающая
> ветро-гидроизоляция.
>
> Мембрана с одной стороны пропускает пар, с другой не пропускает влагу.
Значит эта мембрана паропроводящая, а не пароизоляционная, как ты написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
