Судя по описанию,это обычный"квайф",толку от которого при слиповании лодки не будет никакого,а улететь на скользком повороте.это вполне реально.Если я правильно понял,он нужен для этого?Максимум на что он способен,это помочь ходом проскочить засадное место.Не спеши расставаться с деньгами.
Нет, это винтовой дифференциал.
Такая блокировка винтовая стояла на моей 11 - в песке гребут два колеса, когда с места выезжаешь.
Был один минус - на мокром подъёме при старте морду машины при пробуксовке тянет в сторону уклона. Но тут газу больше дал, колёса повернул в другую сторону от сноса и выехал.
"Квайф" и есть винтовой.Он будет работать только когда одно колесо наберет обороты.То есть поможет закопать машину.Можно конечно "зажать" его по полной,только как ездить на этой машине каждый день?
Ну как по другому объяснить - вытаскиваешь лодку на песке, не хватает сцепления и Ларгус начинает рыть ямку одним колесом, а второе просто стоит на месте, не тянет машину, не помогает первому колесу.
При винтовой блокировке в таких же условиях тащить будут два передних колеса, рыть песок и закапываться два колеса начнут значительно позже и если и начнут копать песок оба колеса, то засадить машину можно быстрее конечно, но обычно до этого не доходит - машина вытаскивает прицеп и выезжает сама.
> подозреваю, что от цепей проку больше, не?
В случае ТС,проку больше будет от небольшой,переносной лебедки,цепляемой к фаркопу.А в песке ОБА колеса зароются мгновенно.Я пользовал эти дифы-нет от них толку "с места" на слабых грунтах.
И второй яркий пример - в конце зимы съезжаешь на край утрамбованной дороги и одно колесо в мягком снегу, а другое стоит на утрамбованном.
Так вот без блокировки ты будешь просто копать рыхлый снег одним колесом и садиться всё глубже. А с блокировкой спокойно, не напрягая машину и не газуя выберешься из такой ловушки.
Это я сам проходил на 11-й когда жил в ХМАО.
> ECh писал:
>
> > подозреваю, что от цепей проку больше, не?
> В случае ТС,проку больше будет от небольшой,переносной лебедки,цепляемой к
> фаркопу.
Можно и лебёдку, и цепи, и много чего ещё, но всё это объединено 2-мя свойствами:
1) цепи и лебёдки - абсолютно отъемлемые от машины вещи, которые можно выкинуть в гараж, а также использовать для других целей.
2) все они вместе стОят сильно дешевле модернизации коробки, могут быть проданы отдельно и не вносят изменений в саму машину.
Цепи они конечно класс и реально делают из авто трактор, главное не газовать (они тоже у меня есть), но их и ставить и снимать тоже надо, а это время.
А я хочу с прицепом заехать в воду и выехать спокойно на берег уже с лодкой. Дастер 4х4 конечно для этого более гораздее, но пока я езжу на Ларгусе, вот и ищу решения)
У меня на длинной Ниве сзади стоял кулачковый самоблок, отличная штука.У Нивы есть свойство даже с залоченным межосевым буксовать двумя колёсами по диагонали.После того, как я самоблок внедрил, машина садилась только геометрически, т.е. на брюхо, т.к. стоило любому из задних колёс сделать чуть больше оборота относительно другого - блокировка срабатывала и начинали грести все.Думаю, что такой же эффект на переднеприводнике тоже будет помогать здорово.
Во, блин теоретики хреновы, вы пробовали этот или подобный самоблок?
Полезная, между прочим, вещь, доложу я вам, ездить с ней по грязюке или по снегу много лучше.
Ну ведь на песке, пусть мокром и утрамбованном при буксовании одно колесо стоит неподвижно, а будет чуть менее сильнее чем основное, НО толкать машину вперёд как и первое и конечно машина поедет после такой помощи легче.
То ли одно гребёт колесо, то ли сразу два передних. Разница-то ведь ощутима и заметна сразу.
Конечно, если машину за фаркоп привязать к столбу и тупо газовать на песке на месте (зная, что машина всё равно не уедет от столба), то с блокировкой машина закопается быстрее, т.к. рыть будут два колеса.
Но это же надо быть просто дебилом, что-бы самому себя закопать)))
Алексанр Ш - на Ларгус не поставить ЕСП, я и этот вопрос изучал.
Для ЕСП нужно, что-бы блок АБС понял, что одно колесо буксует и немного сжав колодки буксующего колеса, притормозил это буксование, перебросив момент на неподвижное колесо, что-бы она стало крутиться.
Для этого нужно, что-бы АБС была с отдельным насосом и могла поднимать давление в тормозной системе без нажатия на педаль тормоза.
А АБС Ларгуса не такая современная и не имеет своего насоса.
Поэтому у Ларгуса нет ЕСП((((
А так да - ЕСП - это электронная блокировка дифференциала.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-12-15 06:54
BOBKA писал:
> Во, блин теоретики хреновы, вы пробовали этот или подобный самоблок?
Пора бы уж привыкнуть что люди здеся пожившие..
Терь прикинь, несешься ты со своим самоблоком на переднем приводе по трассе, входишь в поворот, гололед, крутанул колесом и....
> Терь прикинь, несешься ты со своим самоблоком на переднем приводе по трассе,
> входишь в поворот, гололед, крутанул колесом и....
хочешь сказать сорвутся оба колеса?
Не знаю, пробовал подобный на "девятке" друга, мне оч понравилось по снегу, разница заметна, а, главное ему нравится, хотя водитель он отчаянный и перемещается на ней довольно быстро.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-12-15 07:04
BOBKA писал:
> s писал:
>
>
> > Терь прикинь, несешься ты со своим самоблоком на переднем приводе по трассе,
> > входишь в поворот, гололед, крутанул колесом и....
>
> хочешь сказать сорвутся оба колеса?
Сто пудов... при стечении всех нужных обстоятельств....
На "мыле" с вывернутыми колесьями будешь уезжать в сторону стоя на месте...
> Алексанр Ш - на Ларгус не поставить ЕСП, я и этот вопрос изучал.
> Для ЕСП нужно, что-бы блок АБС понял, что одно колесо буксует и немного сжав
> колодки буксующего колеса, притормозил это буксование, перебросив момент на
> неподвижное колесо, что-бы она стало крутиться.
> Для этого нужно, что-бы АБС была с отдельным насосом и могла поднимать давление
> в тормозной системе без нажатия на педаль тормоза.
> А АБС Ларгуса не такая современная и не имеет своего насоса.
> Поэтому у Ларгуса нет ЕСП((((
> А так да - ЕСП - это электронная блокировка дифференциала.
на Дастере такая хня - есть .
По крайней мере на купленном ( ессно новым) в декабре 2012. моноприводе с АКПП.
Когда стоишь на подъёме скользком и резко газуешь на машине переднеприводной с блокировкой, то на небольшое время пробуксовывают оба передних колеса и морду машины тянет в сторону уклона дороги.
Но это очень краткосрочно и два тянущих колеса тут же выдёргивают машину, пробуксовка снижается и машина улетает с места.
> Вабщето ESP антизаносная система, вмасте с АБС притормаживает колесы
> предотвращая юз....
Эти системы по разному называются,в разных странах.Кстати,противобуксовочная система,обычно ещё и двигатель "душит".
> Вабщето ESP в первую очередь антизаносная система, вместе с АБС притормаживает
> колесы предотвращая юз последних....
Изучай матчасть. ESP включает в себя целый комплекс "кунштюков", один из которых называется ASR, и помогает тронуться при проскальзывании одного из ведущих колес путем подтормаживания буксующего. А весь этот комплекс электронных ошейников может, в случае необходимости, исправить ошибки водятла. Все это конечно при условии, что водятел не зашел слишком далеко в плане пренебрежения законами физики.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-12-15 07:28
Alexander_SH писал:
> s писал:
>
> > Вабщето ESP в первую очередь антизаносная система, вместе с АБС притормаживает
> > колесы предотвращая юз последних....
>
> Изучай матчасть.
Что изучать? Есть хрень которая путем притормаживания колес: предотвращает занос, помогает тронуться, имитирует блок дифа, помогает спуститься, варит кофе.. что там еще?... Кручение яйца....
Что она точно не делает - не блокирует дифференциал..
Тема про механический самоблок на переднем приводе....
s писал:
>
> Тема про механический самоблок на переднем приводе....
Что такое самоблок, я в курсе. Я не знал, существует ли Ларгус с системой стабилизации, или нет. Ибо она некоторым образом может исполнять роль этого самоблока, хотя и не совсем. Была пару лет назад статья в Авторевю, они тестировали на переднеприводном ВАЗе самоблоки с различным преднатягом. Выводы были совсем не однозначные типа все бежим и покупаем эту хню. Там много нюансов.
Касательно того, как работает имитация блокировки в ESP знаю не понаслышке.
Не знаю.Но что то подсказывает,что не получится из ларгуса внедорожного тягача.Не тот двиг,недопривод,отсутствие понижайки-это никаким самоблоком или ЕСП не победить.
По асфальту не тяжелую лодку тягать или слиповатся на пологом бетонном слипе-еще туда сюда,а вот с песка лодку в горку дергать-врядли...
Я куплю и поставлю себе.
Я Ларгусом и лодку дёргаю и в горку вытаскиваю.
Иногда не хватает немного, вот тут и самоблок поможет.
Можно конечно прицеп отцеплять и тросом дёргать, но хочется прямо из воды вытаскивать.
> Вабщето ESP в первую очередь антизаносная система, вместе с АБС притормаживает
> колесы предотвращая юз последних....
Подтверждаю про антизаносность. ЕСП тормозит машину, лишая водителя всякой возможности пройти "засаду" ходом. Возможно на большой скорости, она поможет стабилизировать автомобиль, но на малых скоростях, она тупо его останавливает.
Бля, засада с самоблоком(((
Производитель находится в Тольятти, сами они ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ дифференциал, кот. уже установлены на Ларгус, т.к. там всё довольно сложно, если диф. полностью заново изготавливать.
Т.е. приезжаешь к ним, оставляешь машину на 3 дня и они всё сделают, отрегулируют и соберут обратно.
Т.е. они из свободного делают самоблок с коэф-м блокировки от 5 до 12.
Дают гарантию на своё изделие. Но они то в Тольятти, а я в Астрахани.
Неужели придётся ехать в Тольятти для переделки диф-ла?
Автор: Погодин Сергей (---.wias.mccinet.ru)
Дата: 23-12-15 16:49
ESP и грязь (бездорожье) несовместимы. Уж лучше вооще без нею ехать, выдернув предохранитель.
Из самых хороших блокировок, что я видел, это на мерсе 190. Механическая блокировка дифа электроникой, после 32 км в час блокировка отключается, съем информации идет по передним колесам. Вот это класс, он проезжал там, где жигули застревали, хотя машины фактически одного класса по проходимости.
Вся проблема в переднем приводе. Сложно, а точнее невозможно его блокировать механически так, чтобы это не повлияло на управляемость.
Коэфициенты блокировки - вообще очень условная, оценочная величина. Но, пользуясь ею, условно - на 8-12-ти внутреннее переднее колесо в повороте будет проскальзывать всегда, на любом покрытии. Тем самым ухудшая управляемость вплоть до срывов и рысканий.
А при коэф. 5-7 от блокировки не будет никакого прока.
Обратите внимание - на заднеприводных а/м самоблок устанавливался часто заводом-изготовителем, иногда в виде опции, иногда на потоке. Сейчас правда подменяют электроникой, это сильно дешевле.
А вот на переднеприводах самоблок не ставился никогда (за очень редким исключением), так как это опасно.
Лодка в гараже у меня живёт, гараж в городе.
Бывает за 20 км, а бывает и 150 км. уезжаешь, а там скидываешь лодку и дальше уже на ней.
Рек и проток у нас больше, чем дорог))).
Ниву для слипования лодки?
Ларгус почти всегда справляется с этим процессом. Надо просто немного ему помочь самоблоком. Что это за зверь я понимаю, у меня на другой машине самоблок стоял.
Нива задёшево будет убитой, потом её ставить где-то надо, страховку на неё покупать.
Если сменить Ларгус на Ниву - это вообще не вариант. Летом в Ниве помрёшь без кондея. А в Ларгусе кондей хорошо холодит.
Кстати, у Шевинивы тоже кондей не хвалят - машина при включённом кондее греется и кондей вырубается.
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 23-12-15 21:49
Олег, Бубафоня недавно делился радостью приобретения переносной бензолебедки. Может тебе такую же взять? Или на дышло третье колесо приделать и слиповать на веревке?
Дорого может выйти, ставить самоблок вперед.
Сергей, ну чего там дорогого?
У меня был самоблок на 11-й. Только положительные воспоминания.
При повороте на гололёде не надо резко, от души давать газу - колёса шлифанут оба и морду снесёт наружу поворота.
Так я и так повороту прохожу под ровным газом или даже под сброс газа.
Вот в этом и есть небольшой минус, в остальном только плюсы.
Если прицеп выдёргивать верёвкой, то тогда вообще проблем у меня нет.
А я хочу заезжать и прицепом пристёгнутым к машине и задними колёсами в воду (что я сейчас и делаю всегда) и спокойно выезжать из воды.
Сейчас я это делаю отчаянно буксуя, иногда с рывка и вращая руль влево-вправо, т.к. банально не хватает зацепа одному тянущему и буксующему колесу на мокром иногда вязком песке.
Если будут тянуть обя колеса, то и буксовать не нужно, буду спокойно , без буксования выезжать.
Автор: Борис (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата: 24-12-15 00:31
Олежон Астрахань
я ставил винтовую, не сильно поджатую, на Ваз10 универсал. И именно из твоих побуждений. Наверно я аккуратный водитель, в гололед никуда не улетал, на светофорах чуть получше(так как изначально универсал - корова). Если для слипов - не тешь себя, только полный привод, или как ребята пишут - лебедка. Оно и спокойнее и менее трудозатратно(потом бегать джип искать). Следущий твой машин - джип, от этого ты никуда не уйдешь, а уж какой - на сколько денег хватит.
Только не забывай, чем круче джип, тем дальше идти за трактором....
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 24-12-15 00:37
Ставь! Не Сцы, я сто раз так делал.
Странно что вопрос возник, блокировку выпускают со времён царя Гороха. Всё ралли на блокировках.
Если человек умеет работать не только педалью газа, а иногда крутит руль, то ничего неожиданного в вождении не будет. Вытаскивать прицеп будет слегка полегче
> Ставь! Не Сцы, я сто раз так делал.
> Странно что вопрос возник, блокировку выпускают со времён царя Гороха. Всё ралли
> на блокировках.
>
Ты ж вроде гонялся,если не ошибаюсь.Так растолкуй человеку для чего нужны блокировки в ралли и кроссе.
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 24-12-15 01:01
Буксование на трассе применяется для удаления из под колеса говнеца, дабы достать до твёрдого. Тогда зацеп колеса за дорогу увеличивается и поменяв вектор приложения при заносе можно противодействовать центробежной силе и проходить поворот с бОльшей скоростью.
> Буксование на трассе применяется для удаления из под колеса говнеца, дабы
> достать до твёрдого. Тогда зацеп колеса за дорогу увеличивается и поменяв вектор
> приложения при заносе можно противодействовать центробежной силе и проходить
> поворот с бОльшей скоростью.
>
Ну вот ,а теперь прикинь,насколько может помочь самоблок,при трогании с места в песке.
Энди Крым - до последнего момента все говорили, что НЕ ВОЗМОЖНО сделать самоблок на Ларгус, т.к. у Ларгуса дифференциал - это одно целое с главной парой.
Так и эти ребята в Тольятти тоже пошли хитрым путём - пригоняешь нам машину, мы вынимаем из неё родной диф и делаем из него самоблок, настраиваем всё, регулируем и даём гарантию на это изделие.
Проблема в том, что они в Тольятти, а я в Астрахани.
Был бы я в Тольятти, то уже завтра бы сделал себе подарок в виде самоблока на Новый Год)))
НО есть теперь новая хотелка)))
> ECh писал:
>
> > подозреваю, что от цепей проку больше, не?
> В случае ТС,проку больше будет от небольшой,переносной лебедки,цепляемой к
> фаркопу.А в песке ОБА колеса зароются мгновенно.Я пользовал эти дифы-нет от них
> толку "с места" на слабых грунтах.
Да хорошь рассказывать, у меня самоблоки на Бехах стояли--вещь, по глине в подьем беха едет там где без самоблока и не подумаешь.
> АндрейА писал:
>
> > Да хорошь рассказывать, у меня самоблоки на Бехах стояли--вещь, по глине в
> > подьем беха едет там где без самоблока и не подумаешь.
>
> Угу.Лучше машины чем Беха,для покорения глиняных подъемов ,просто не существует.
Про то и базар что даже Беха едет по глинке в гору если на ней стоит самоблок. Поездил я с самоблоком, мне не надо рассказывать.
Если Беха твоя была не сильно древняя,то на ней стоит и прекрасно работает система ASR и самоблок там и не очень то и нужен.Точнее,он там вообще нахрен не нужен,если для спорта машину не использовать.
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 24-12-15 04:08
Заднеприводные машины в гору едут много лучше переднеприводных ;)))
Просвятите, правильно ли я понимаю, что:
Когда едешь на переднем приводе в крутом и скользком повороте, при начале сноса передней оси даешь газу, что бы морда потянула себя в поворот, сработает самоблок и нужно будет лишь довернуть руля и газануть побольше? И что машина с заблокированными передними колесами лучше войдет поворот, нежели с разблокированными?
Не очень понимаю. Сам с самоблоками никогда не ездил.
> Если Беха твоя была не сильно древняя,то на ней стоит и прекрасно работает
> система ASR и самоблок там и не очень то и нужен.Точнее,он там вообще нахрен не
> нужен,если для спорта машину не использовать.
Так вот докладываю что сейчас на моей Бехе ДСП стои которая "круче" АСЦ. Только по сравнению с механическим -древним самоблоком это все полное ГОВНО которое начинает второе колесо разгонять когда первое уже яму вырыло и дерн или что там сорвало...
Не зря на Мках до сих пор стоит старый -добрый самоблок а не эти маркетологовые изебы.
НЕ верь маркетологам, зуб даю что не пизжу.
> Заднеприводные машины в гору едут много лучше переднеприводных ;)))
> Просвятите, правильно ли я понимаю, что:
> Когда едешь на переднем приводе в крутом и скользком повороте, при начале сноса
> передней оси даешь газу, что бы морда потянула себя в поворот, сработает
> самоблок и нужно будет лишь довернуть руля и газануть побольше? И что машина с
> заблокированными передними колесами лучше войдет поворот, нежели с
> разблокированными?
> Не очень понимаю. Сам с самоблоками никогда не ездил.
Не все так однозначно но возможностей намного больше чем без самоблока.
> Самоблок то же,перед тем как заблокироватся колесо прокрутит.По настоящему
> честно работает принудиловка,ну еще ДАК(у последнего с надежностью беда.)
Самоблоки разные бывают, тот который на Бехах---не прокручивает, у него изначальный натяг есть.
Если умничать то это кулачковый прокручивает немного а на Бехе дисковый.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-12-15 04:20
АндрейА писал:
> s писал:
>
>
> > Терь прикинь, несешься ты со своим самоблоком на переднем приводе по трассе,
> > входишь в поворот, гололед, крутанул колесом и....
>
>
> ииииииииИИИИИИИИИ плавно входишь в поворот.
> Зачем крутить колесом?
>
>
> Так вот докладываю что сейчас на моей Бехе ДСП стоит
Гм... Мне известно две расшифровки этой аббревиатуры- "для служебного пользования", но это врядли. Второе - древесно-стружечная плита... Стесняюсь спросить - это в качестве защиты моторного отсека, чтобы по глине ползать ?! ;))
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-12-15 04:28
АндрейА писал:
> s писал:
>
>
> > > ииииииииИИИИИИИИИ плавно входишь в поворот.
> > > Зачем крутить колесом?
> >
> > На машине ездил?
>
> КрутЮт когда паркуются, на хорошем ходу руль --гладят.
Ты про рулевое колесо.. А просто колесо снаружи..
В самый неподходящий момент может сорваться в юз. С заблокированным дифом гарантирован задорный аттракцион со знакопеременными перегрузками ..
> АндрейА писал:
>
> >
> >
> > Так вот докладываю что сейчас на моей Бехе ДСП стоит
>
> Гм... Мне известно две расшифровки этой аббревиатуры- "для служебного
> пользования", но это врядли. Второе - древесно-стружечная плита... Стесняюсь
> спросить - это в качестве защиты моторного отсека, чтобы по глине ползать ?! ;))
>
Ну сперва АСЦ на бехах ставили а потом ЕСЦ или ЕСП---гавно обе. Первая--АСЦ эта мотор душила, а вторая--ЕСЦ в поворотах сама колеса притормаживает выборочно какие считает нужным когда на пределе в поворот вьезжаешь.
Гавно обе но назвал наверно я неправильно. 8-))
> Гм... Мне известно две расшифровки этой аббревиатуры- "для служебного
> пользования", но это врядли. Второе - древесно-стружечная плита... Стесняюсь
> спросить - это в качестве защиты моторного отсека, чтобы по глине ползать ?! ;))
>
НЕ стоит утрировать, никто спецом на Бехе по глине не ползает но случаи всякие бывают.Я вот у товарища на даче в сухую погоду Беху оставил и пока мы ездили на его авто прошел хороший дождь. Участок глинистый и с хорошим уклоном, если бы не диф то сидел бы я там прилично......а так без проблем в подьемчик по глинистой травке...
Вполне нормальная система для гражданского применения.Пробовал спецом трогаться на 5-ке в обледенелый подъём,с включенной системой и с отключенной.Душит немного движек конечно,но в пределах разумного.Вполне адекватно работает.Естественно рассчитана на среднего водятла,а не на суперпрофи,такого как Андрей.
> Вполне нормальная система для гражданского применения.Пробовал спецом трогаться
> на 5-ке в обледенелый подъём,с включенной системой и с отключенной.Душит немного
> движек конечно,но в пределах разумного.Вполне адекватно работает.Естественно
> рассчитана на среднего водятла,а не на суперпрофи,такого как Андрей.
\
Согласен что "лохам" сойдет и поможет но вот что ты с настоящим самоблоком сравниваешь--верх непрофессионализма.
> Вполне нормальная система для гражданского применения.Пробовал спецом трогаться
> на 5-ке в обледенелый подъём,с включенной системой и с отключенной.Душит немного
> движек конечно,но в пределах разумного.Вполне адекватно работает
Конечно нормальная. У меня был случай, Фабия стояла в гараже на летней резине (не ездили на ней сезон), потребовалось на сутки выгнать ее из гаража. На участке голый лед, мороз под 25 градусов. Выехала без проблем, похрустывая тормозами. Через сутки надо загнать обратно, завел - загорелась лампа неиcправности ESP (потом оказалось, что пропал контакт в рулевой колонке в шлейке). ESP на работает, машина беспомощно шлифует лед, пришлось руками толкать. А с ESP ехала сама.
> шлейке). ESP на работает, машина беспомощно шлифует лед, пришлось руками
> толкать. А с ESP ехала сама.
>
Наверно в ШЛЕЙФЕ, шлейКи у собак бывают.
А не думал что во всех нормальных гаражах уклон от ворот--поэтому и ехала наверно.
Да и я писал что механический самоблокирующий дисковый дифференциал от БМВ гораздо лучше всех этих электронных систем, что еще раз могу повторить. На Фабии самоблок стоял? 8-))
>>
> Наверно в ШЛЕЙФЕ, шлейКи у собак бывают.
> А не думал что во всех нормальных гаражах уклон от ворот--поэтому и ехала
> наверно.
>
Гараж на дачном участке, машину отгонял метров на 30 от гаража, участок более-менее ровный, но имеются некие неровности, равномерно распределенные по всему участку. ESP имела функцию "электронной блокировки" диффа, пока она была исправна, машина могла перемещаться по льду.
> Гараж на дачном участке, машину отгонял метров на 30 от гаража, участок
> более-менее ровный, но имеются некие неровности, равномерно распределенные по
> всему участку. ESP имела функцию "электронной блокировки" диффа, пока она была
> исправна, машина могла перемещаться по льду.
>
Вот в такой же ситуации только летом по глине у меня Беха с САМОБЛОКОМ в горку ехала. 8-))
Еще раз---я писал что механическая блокировка лучше всех электронных. На Фабии стояла механическая блокировка?
> Гараж на дачном участке, машину отгонял метров на 30 от гаража, участок
> более-менее ровный, но имеются некие неровности, равномерно распределенные по
> всему участку. ESP имела функцию "электронной блокировки" диффа, пока она была
> исправна, машина могла перемещаться по льду.
>
Вот сказок про фабию не надо. ЕСП на ней только для стабилизации движения на скорости, или остановки машины посреди грязи, или закапывания в песок.
> Alexander_SH писал:
>
> > Гараж на дачном участке, машину отгонял метров на 30 от гаража, участок
> > более-менее ровный, но имеются некие неровности, равномерно распределенные по
> > всему участку. ESP имела функцию "электронной блокировки" диффа, пока она была
> > исправна, машина могла перемещаться по льду.
> >
> Вот сказок про фабию не надо. ЕСП на ней только для стабилизации движения на
> скорости, или остановки машины посреди грязи, или закапывания в песок.
Ты откуда такой взялся ? В смысле умный и начитанный ? Может замажем на косарь бакинских, что ASR входит в ESP. Прям тут, при свидетелях ?
> xxx писал:
>
> > > ASR у шкоды, способно только закопать машину в грязи. Сбросить газ и
> остановить,
> > лишив возможности, преодалеть сложный участок ходом.
>
> Разговор был про лед. Жмем на косарь ?
>
А мож тогда и на косарь что самоблок механический лучше ЕСП этого электронного? 8-)))
>>
> А мож тогда и на косарь что самоблок механический лучше ЕСП этого электронного?
> 8-)))
Это тема для флуда, ибо тут нет предмета спора. А в случае с "тремя иксами" имеет место попытка опровергнуть мой высер о том, что система стабилизации на конкретном автомобиле в определенных условиях может выполнять частично функции блокировки диффа путем подтормаживания буксующего колеса и переноса момента на другое колесо, которое в данный момент имеет лучший коэффициент сцепления с дорожной поверхностью. И, таким образом, в случае исправной системы, автомобиль может двигаться в требуемом направлении, а в случае неисправной системы оказывается неспособным.
Как говориться, ничего личного, просто запахло (не, чуть повеяло) халявными баксами :)))
> Это тема для флуда, ибо тут нет предмета спора. А в случае с "тремя иксами"
> имеет место попытка опровергнуть мой высер о том, что система стабилизации на
> конкретном автомобиле в определенных условиях может выполнять частично функции
> блокировки диффа путем подтормаживания буксующего колеса и переноса момента на
> другое колесо, которое в данный момент имеет лучший коэффициент сцепления с
> дорожной поверхностью. И, таким образом, в случае исправной системы, автомобиль
> может двигаться в требуемом направлении, а в случае неисправной системы
> оказывается неспособным.
Но на разных машинах варианты исполнения электронной блокировки разные--на Бехе у меня--полное Г, она душит мотор и притормаживает. А вот на старом Спринтере она душит и притормаживает но если открываешь полный газ то душить перестает--уже интересней чем на Бехе с ЕСП этой. Но на Бехе тоже два варианта, вернее три--первый с ЕСП этой, потом кнопку нажимаешь--она кеак бы наполовину отключается а вот если долго держишь то отключается совсем. Но с механиеской блокировкой не сравнится ни один вариант.8-((((
>.
>
> Но на разных машинах варианты исполнения электронной блокировки разные--на Бехе
> у меня--полное Г, она душит мотор и притормаживает.
Абсолютно правильное замечание. Первые ESP были вообще УГ, я помню, как на Пежо 607 с этой приблудой на ровной грунтовой дороге после прошедшего ливня не мог тронуться с места - одно колесо начинает буксовать и обороты падают. Но это была система образца 2000 - 2001 года, а косарь я ставил на другую машину :))
> А мож тогда и на косарь что самоблок механический лучше ЕСП этого электронного?
> 8-)))
Всегда надо держать в уме, что твои идеалы в других горизонтах могут являться унылым гoвнoм. Я могу осторожно поинтересоваться, какому пепелацу ты решил доверить глупое просирание семидесяти тысяч рублей, в попытке доказать преимущество механики над электроникой?
> Всегда надо держать в уме, что твои идеалы в других горизонтах могут являться
> унылым гoвнoм. Я могу осторожно поинтересоваться, какому пепелацу ты решил
> доверить глупое просирание семидесяти тысяч рублей, в попытке доказать
> преимущество механики над электроникой?
Две Бехи например, обе заднеприводные. Одна на механике а вторая на электронике, шипы и на лед.
Все по честному.
Или ты предлагаешь заднеприводную Беху с самоблоком с Эвиком запустить? 8-))
П.С. Хотя уже сейчас говорят что электроника на 10 Эвике уже ничего так едет, типа не хуже чем 6ой был--но драйв не тот. 8-((
Видно конечно, ты правду не одупляешь? Вот в те секунды когда колесо не крутится второе колесо срезает-фрезерует зацеп----машина на мех блоке уже должна продвинуться вперед.
Да ну. Устроили тут )
Механическая блокировка - для постоянной работы в говнах.
Электронная - быстренько раз в год проехать засадный участок. Она работает, но не предназначена для постояного и долговременного использования.
Естественно и там и там есть свои особенности и ограничения.
Это как цепи на колёса в грязи. Конечно лучше зубастую резину пошире и повыше. Но она стоит дорого, на асфальте вообще никакая и еще куча минусов. А шоссейка в глине - ноль. Но одел цепи и проехал. Пусть не быстро и пусть геморно (надел/снял, в говне перемазался, время потратил) но проехал
> Видно конечно, ты правду не одупляешь? Вот в те секунды когда колесо не
> крутится второе колесо срезает-фрезерует зацеп----машина на мех блоке уже должна
> продвинуться вперед.
Ты и вправду решил со мной за блокировки поспорить? Тогда слушай внимательно: с точки зрения единственного типа блокировки - той, которая блокирует вращение сателлитов дифференциала и прекращает уравнивание крутящего момента между колесами на одной оси, позволяя крутящему моменту свободно циркулировать по этой оси - все предложенные тобой типы "механических" самоблокировок (винтовых, кулачковых и тд.) - суть говно, ничем не превосходящее электронную реализацию межколесной блокировки.
Теперь касательно твоего вИдения механики сцепления колеса с грунтом и соотнесения всех типов самоблокировок (электронных и механических) с принудительным полным блокированием диффа. Все озвученные тобой виды механизмов самоблокирования диффа предназначены для переваривания момента, необходимого только для ускорения автомобиля (ну плюс затраты на упругую деформацию покрышки). Но у некоторых автомобилей к этому добавляется еще и нагрузка на сопротивление качению погруженного в грунт колеса (причем сопростивление растет квадратично пропорционально ширине покрышки или глубине погружения). Так вот при выключении диффа (та самая 100% механическая блокировка) циркуляция момента между осями и колесами на осях может привести к концентрации крутящего момента (помноженного на передаточные числа трансмиссии) на одном из колес, что приводит в итоге к серьезной поломке (как правило полуось винтом завязывается). Чего не может произойти при контролируемой ЕСП имитации межколесной блокировки (момент на противоположное буксующему колесо подается весьма дозировано, хотя в тоже время значение момента по запросу может достигать весьма приличных величин, потому что электроника в отличие от механики точно знает, когда машина буксует, а когда на 360 градусов пандуса на эстакаду вписывается).
Так что ты своим знаниям в этой области серьезную ревизию сделай, прежде чем понты колотить про ХХХ баксов на спор.
Вот сегодня снежная каша на дороге - из поворота выходишь на прямую дорогу и газу, а Ларгус неохотно так разгоняется, отчаянно шлифуя одним колесом и машину заметно так влево-вправо таскает на раскатанном участке после перекрёстка.
А на 11-й с самоблоком разгон в таких условиях значительно лучше был, ты чувствуешь как машина прыгает вперёд. Если и есть пробуксовка, то это не как на Ларгусе, её и не слышно так было.
> оси - все предложенные тобой типы "механических" самоблокировок (винтовых,
> кулачковых и тд.) - суть говно, ничем не превосходящее электронную реализацию
> межколесной блокировки.
-----------
Что то ты опять попутал----на БМВ стоит дисковая блокировка с преднатягом, ничего не ломается и работает отлично, полуоси все целы. 8-))
> потому что электроника в отличие от механики точно знает, когда машина буксует,
-------------------------
С дисковой механикой там колесо и не сорвется в букс, то есть раньше она сработает.
Ну в общем я не про проходимцев речь вел..
Контора в Тольятти находится и переделывает диф. в самоблок с твоей машины.
Тебе просто надо будет у них машинку оставить, а потом забрать.
Для Ларгус-кросс - это будет вообще актуально.
Если как покупка второй машины - то тогда уж точно не патриот и не нива. А Прадо - можешь же себе позволить вторую машину для слипа лодочки иметь.
А если на каждый день - то это вообще мазохизм - на уазике или ниве по городским пробкам в жару ползать.
На уазике только где-нибудь в Ново-Ебенёво ездить, где в час две машины по дороге проходят, из них одна твоя, ну или всегда в глиняной колее ползать.
То новоебенево,где я живу,называется Питер.На Патре езжю каждый день,летом и зимой.Жена в основном на Шевике-то же не жалуется.Пробки не проблемма,что в холод,что в жару,только расход топлива напрягает.
Я на Ларгус газ поставил из-за его расхода в 11 литров в городе, т.к. считаю такой расход неприемлемым и просто огромным.
А что тогда говорить про Шниву с её 15-кой или Уазом с его 20-кой?
Это просто вульгарный расход, пусть на этих авто МЧС-ники катаются - этим на расход бенза вообще пох.
Хм,20л...,при моей манере вождения,скорее 23-25...Но пробеги у нас с женой не большие,посему расход терпим.
Газ,штука хорошая,но меня дико душит жаба на место для баллона.
