Всем привет! Собрался я дом построить(дерево посадил, сына родил), и вот сижу думаю, из какого материала. Сейчас у нас пошла мода на каркасные дома, но всех кого знаю владельцев, все дачники, живут только летом. А меня интересует как этот дом выдерживает долгие морозы, когда под тридцатник стоит целый месяц. На сколько долго держиться тепло? Вариант каркасника меня устраивает в первую очередь по цене. Вот и собираю информацию. Кто как отапливается? Какие расходы на отопление? Просмотрел сайты строительных фирм, строят практически все одинаково, я имею в виду технологию, и материалы практически идентичные.
я гараж поставил сам из сендвич панелей (остатков строительства такого дома ) гараж у меня 12 на 6 и высотой 2.5 м , тепло!!! как морозы начинаются включаю 1 инфрокрасную горелку на газе ну а в пик морозов (-15-25 ) 2 горелки и в трусах хожу . звук пропускает а так класс
Построил баньку каркасную, стены, потолки, полы всё 150мм. утеплителя, но на первый этаж( пол) всё же лучше 200мм. Обогревается всё 4-мя ква инверторами. Пятый год всё путём, очень тёплый, при гамотном строительстве, и хороших материалах! Пароизоляцию брал "Тайвек", дорогой, но его можно класть прямо на утеплитель.
Живу шесть лет, каркасник 100 кв.м. , отопление электроконвекторы, дополнительно воздухогрейный котел Профессор Бутаков.
вода городская, септик с дренажем. Зимой тепло, летом на втором этаже жарковато, надо кондишку. Зимой отопление до 5000 руб, летом порядка 1000, с учетом плиты и света и с дневным тарифом.
Еcли будут конкретные вопросы пиши на электронку или стучи в скайп( viktor-burenok)
Сейчас не стал бы строить каркасник,построил бы дом из СИП-панелей.., технологии схожие, но есть плюсы.
Регион озвучь свой :))
При соблюдении технологии строительства и подборе материалов - все пучком. Строится быстро.
Накосячить - легко.
Я от каркасного перешел к рассмотрению СИПа, в Питере довольно дорогая фирма домокомплект для сборки предлагает дешевле, чем затраты на каркасник.
они же и на Калининград работают.., списывался с ними, строят и производство панелей свое... , в Находке тоже есть фирма, которая вошла в рейтинг 2015 года.
Их сотни по стране... технология подходящая для слаборазвитых стран , где людям жить негде..., относительно дешево, быстро и красиво. За 1.5-2 лимона квартиру для семье не купишь, а сип-дом запросто. При наличии участка земли, СИП-дом спасение для молодой семьи .., а участки стали давать многодетным, со скрипом, но дают потихоньку.
Я живу в каркасном доме уже год , зимой работают 3 конвектора .
Мое мнение что выбор материала для стен в конечной стоимости дома не так значительно , самое главное каркасник можно построить одному , за довольно быстрый срок , а также при наличие лодочного прицепа я не разу не платил за доставку строй материалов окроме песка и гравия
Во времена СССР КДП(комбинат древесных плит делал панели(быстрособирающиеся дома для БАМа) наполнителем панелей были стекловата или мягкая плита.Были пробные наполнители (пена,состав неизвестен) не прижилось.Из таких же панелей было построено много домов в городе и до сих пор (более 40 лет) в них успешно проживают люди.
Очень широкий это термин "каркасный дом"... Я например тоже в каркасном живу... Но это 3х этажный коттедж на стальном каркасе с цельнолитыми ж/б перекрытиями... ;-)
Так что формулируй плиз точнее... А вообще каркасные технологии намного эффективнее классических. Меньше вес (а значит проще и надёжней фундамент) Так как несущие конструкции это каркас есть возможность делать лёгкие и полые стеновые конструкции - а это термоизоляция. Нет ограничений в выборе материалов.
Просто нужно понимать что для каркасного дома крайне важен правильный рассчёт и выбор материалов и очень важно качество изготовления. (впрочем он всё равно проще в постройке чем например кирпичный... ) У меня соседи строили дом одновременно с моим... так им горе каменщики завалили стенку просто... А у меня бригада из 6 человек за 2 месяца сварила и и забетонировала каркас...
> Во времена СССР КДП(комбинат древесных плит делал панели(быстрособирающиеся
> дома для БАМа) наполнителем панелей были стекловата или мягкая плита
Эти бамовские панели прототип СИП панелей, только в сендвиче минвата вместо ПСБ, , у родителей пристройка к дому из таких панелей, вместе в рамами и обшивкой фасада, привозил с Тынды знакомый снабженец, видно спер где-то.. сами собирали, на фасадную облицовку были стекловолоконные листы цвета "детской неожиданности", я их потом выкинул , стали распадаться на солнце..
да все хорошо в каркасниках.. вон соседи живут круглый год... только с мышами надо поаккуратней..они шибко каркасники любять... сам себе из блоков думаю строить...у нас дешевле выходит...
Да, для справки, дом у меня 209 м. Фундамент столбчатый без подвала. 1 этаж (технический) прихожая, сауна, котельная, гараж и мастерская. 2 Этаж кухня-гостиная, и мой кабинет библиотека. 3 этаж - 3 спальни. Санузлы на всех этажах. Отопление и горячая вода 1 настенный газовый котёл на 24КВт тепловой мощности. В гостиной ещё печь-камин - но это скорее для уюта. Все жилые помещения кондиционируются. Средняя коммуналка (свет, вода, газ, телефон интернет, вывоз мусора) 4500р в месяц.
Энергоэффективность считайте сами.
Я то же живу в каркаснике уже 4 года .Дом 160 кв.м.2 эт.
Из минусов это ужасная слышимость. Хоть и все перегородки проложены 20см. Роквула,а слышимость такая, как будто их нет.Текже не удобно, что когда хочешь повесить антену и еще чего, нужно ставить закладную.
Из плюсов :
дешево.
тепло(при минимальных затратах)
Не требует мощного фундамента
Если бы сейчас строил, то ставил бы несъемную опалубку.
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 10-08-15 22:46
Герасим и Му-Му писал:
> Сыр писал:
>
> > строят практически все
> > одинаково, я имею в виду технологию, и материалы практически идентичные.
>
> Не такие уж одинаковые. Даже на металлическом каркасе дома делают, сам видел.
оцинкованный термопрофиль
при достойной несущей способности по теплотехнике всё плохо, если не прятать в утеплитель. И стоит у нас в стране слишком дорого. Странно, что китайцы до сих пор его не поставляют.
> Из минусов это ужасная слышимость. Хоть и все перегородки проложены 20см.
> Роквула,а слышимость такая, как будто их нет.Текже не удобно, что когда хочешь
> повесить антену и еще чего, нужно ставить закладную.
> Из плюсов :
> дешево.
> тепло(при минимальных затратах)
> Не требует мощного фундамента
!!!!!
Слово в слово! Закладные под водонагревательный бак, тяжёлые кухонные полки и прочие массивные штуки, крепящиеся к стенам, нужно на стадии проекта предусматривать.
Отопление - конвекционные электронагреватели и дровяной камин.
Вся Северная Америка живет в каркасниках. От Аляски и Ньюфаундленда до Флориды и юга Калифорнии.
В Исландии и Скандинавии тоже никто с брусом не заморачивается. Не жалуются.
По поводу слышимости не делайте полый "барабан" - учитывайте резонанс и будет вам счастье. В моём "каркаснике" я не слышу улицы, улица не слышит меня... Ребёнок на третьем этаже спокойно врубает музыку и скачет как конь когда мы на втором смотрим телевизор...
Дом с металлокаркасом это обязательно внутренний каркас - при этом можно не заморачиваться с термопрофилем... у меня банальный швеллер и двутавр.
Стоит помнить ещё одну вещь - каркасник это "термос" он требует серьёзно продуманной и правильно сделанной системы вентиляции.
> По поводу слышимости не делайте полый "барабан" - учитывайте резонанс и будет
> вам счастье. В моём "каркаснике" я не слышу улицы, улица не слышит меня...
ЭЭЭ! Брат, у тебя не каркасник. А ж.б. монолит.
Каркасник - это такой курятник, собранный при помощи монтажной пены из фанеры и пенопласта, с добавлением бруса и половой доски.
Спасибо за ответы. Регион у меня Ленинградская область. Особо суровые зимы бывают редко. На крещенские бывает подзавернет немножко, а так не больше двадцатника.
Тоже стою в раздумьях из чего строить дом для возможности постоянного проживания... Деревянный каркас, пожалуй, самый дешевый с точки зрения начальных кап. вложений (на СИП по определению не смотрю - не вызывают у меня доверия клеенная древесная щепа вместе с пенополистиролом)...
Тепловой контур можно уложить в 10 000руб./м2 общей площади. Только если решишься на него, делай утепление по всем наружным плоскостям не менее 200мм.
Сам все-таки смотрю в сторону газобетона. Процентов на 25-30 дороже выходит, но как-то по надежней все просматривается...
> Спасибо за ответы. Регион у меня Ленинградская область. Особо суровые зимы
> бывают редко. На крещенские бывает подзавернет немножко, а так не больше
> двадцатника.
Изучи вопрос с домом из проф бруса.Цена та же на круг выходит.
Когда подтянутся профессиональные теоретики, расскажут про точку росы, гидро/паро изоляцию этих СИП панелей? :)
Интересует через какое время порвет приклеенный пенополистирол между двумя ОСП, если ее как немного вертикально нагруженную использовать. )
СИП-панель не рассматриваю, по причине грызунов. Когда-то был у нас с отцом гараж, пенопластом утеплённый, стали разбирать его, от пенопласта места живого не осталось. Всё в тунелях от мышей. Хотя в гараже погреба не было, и жрать там реально было не чего. Как впрочем и в соседних гаражах.
> Спасибо за ответы. Регион у меня Ленинградская область. Особо суровые зимы
> бывают редко. На крещенские бывает подзавернет немножко, а так не больше
> двадцатника.
Приозерское направление,100км от Питера. Каркасный деревянный дом, 250м2. На первом этаже водяные полы, котел на 12квт, камин,второй этаж конвекторы. Восемь систем П и В, плюс канальный кондиционер и два настенника. Ни разу не замерзли. Хотя очень много зависит от проекта и исполнителей. В двух соседних домах при -25 и ниже прихватывало водяные трубы в стенах. У меня такой проблемы не было ни разу.
> Когда подтянутся профессиональные теоретики, расскажут про точку росы,
> гидро/паро изоляцию этих СИП панелей? :)
> Интересует через какое время порвет приклеенный пенополистирол между двумя ОСП,
> если ее как немного вертикально нагруженную использовать. )
Ну так ты и есть профессиональный теоретик..:-), ничего ни у кого не рвет, и полмира строят по СИП технологиям , за полгода перелопатил эту тему основательно, в т.ч и переводы английского. Технология строительства СИП-домов отличная , при соблюдении технологии производства сип панелей и технологии сборки дома, а вот с этим у нас плохо, и панели делают в гараже под прессом из старых лодочных моторов ,миникулибины , которыми мы так гордимся , их джохера на просторах страны- работать не хотят , как все люди, а колхозить "дерибасы" горазды , вот они и косячас и сборку домов делают не обученные люди без должного контроля.
Надо тщательно выбирать строительную компанию. чтоб и свое сертифицированное производство панелей было и обученные бригады, нормальные компании показывают производство и возят на свои построенные и строящиеся объекты, да и технадзор есть.
И никаких мышей нет и никогда не было ни одного случая это обсасывается на всех строительных форумах, найдете- покажите, а пукать в воду не стоит..:-))
Вот что то я не втыкаю, может спецы подскажут??? Вроде СИП панели эти дешево, но потом их облицевать надо и снаружи и снутри гипсокартоном ---вот и получается в итоге что не так уж и дешево а вполне сравнимо с пенобетонами ну не считая что для пенобетона фундамент серьезный нужен.
Кто что скажет?
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 11-08-15 18:45
Недавно считали, стоимость строительства помещения для нашей организации. Вариантов было много. Самым дешевым оказался вариант с заливкой монолитной плиты в качестве фундамента, стены 1,5 силикатного кирпича, вент фасад, внутри перегородки из пеноблоков, перекрытие плиты. Здание 60х15 в 3 этажа + мансарда.
А все эти новомодные технологии оказались дороже, менее понятными и требующими вложения денег сейчас и сразу.
> Недавно считали, стоимость строительства помещения для нашей организации.
> Вариантов было много. Самым дешевым оказался вариант с заливкой монолитной плиты
> в качестве фундамента, стены 1,5 силикатного кирпича, вент фасад, внутри
> перегородки из пеноблоков, перекрытие плиты.
Да мне вот 6 на 6 пристроить надо и прихожу я к выводу что надо фундамент нормальный, перекрыть плитами ЖБИ, стены пеноблок+облицовка кирпич+пенопласт како нить между ними.. Все понятно и прозрачно и по стоимости будет дешевле обшитого каркасника или СИПа.
> перегородки из пеноблоков, перекрытие плиты. Здание 60х15 в 3 этажа + мансарда.
> А все эти новомодные технологии оказались дороже, менее понятными и требующими
> вложения денег сейчас и сразу.
Ну дык, 3600 кв.метров серьезное здание, это не дачный курятник.
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 11-08-15 19:17
Кирпич вообще не тепло изолятор ни разу. Кирпич выполняет несущую функцию. Утеплятся строение будет 100 мм утеплителем, снаружи отделываться вент фасадом. Внутри гипсокартоном.
а если строить из газобетонных блоков ? у меня товарищь в такой организации работает . обещал газобетон по 2 тр за куб отдать но это брак ! то угол отколан то несколько кирпичей лопнуло при погрузке -но не пофиг-же все равно под наружную отделку пускать .
примерный расщет как произвести ? если домик будет 12 =10 выс 3м
> МитричЪ писал:
>
>
> >
> > Ну дык, 3600 кв.метров серьезное здание, это не дачный курятник.
>
>
> Что по делу против "дачного курятника" в 36 метров из ЖБИ имеешь? 8-)))
> а если строить из газобетонных блоков ? у меня товарищь в такой
> организации работает . обещал газобетон по 2 тр за куб отдать но это брак
> ! то угол отколан то несколько кирпичей лопнуло при погрузке -но не
> пофиг-же все равно под наружную отделку пускать .
> примерный расщет как произвести ? если домик будет 12 =10 выс 3м
Газобетон да тоже что и пенобетон. Смысл в том что газобетон кладут на клей, а если блоки неровные то клея уйдет очень много.
рассчет простой--площадь стен умноженная на толщину= обьем
в твоем варианте---44 периметр Х 3= 132 метра умножаем на тощину стены например 0.3
132х0.3=39.6 не считая перегородок.
40кубов
> Кирпич вообще не тепло изолятор ни разу. Кирпич выполняет несущую функцию.
> Утеплятся строение будет 100 мм утеплителем, снаружи отделываться вент фасадом.
> Внутри гипсокартоном.
Я про кирпич как облицовку писал в полкирпича, утеплитель мм 100 и газо или пеноблок.
Вроде СИП панели эти дешево, но
> потом их облицевать надо и снаружи и снутри гипсокартоном ---вот и получается в
> итоге что не так уж и дешево а вполне сравнимо с пенобетонами ну не считая что
> для пенобетона фундамент серьезный нужен.
> Кто что скажет?
1.Большая экономия на фундаменте
2. Строят два человека , 2-3 месяца.
3. не требуется тяжелая техника кк для строительства , так и для подвоза стройматериалов.
4. Облицовка требуется для любого фасада, хоть СИП панель, хоть кирпич , хоть пеноблок. Для СИП панелей используют блочные вентилируемые фасады, сайдинг. Это относительно не дорогие материалы и простая технология монтажа, в отличии от мокрой штукатурки стен или отделки облицовочным кирпичом с утеплителем..
Стоимость 1 кв.м. в сип домах приблизительно 15 тыс руб.
Огромное и главное преимущество - быстрота строения и экономия на отоплении.
Если делать пристройку или небольшой домик- можно заказать раскрой панелей по проекту, который дают бесплатно и собрать самому... При заказе домокомплекта с завода, комплектующие и инструкция к сборке прилагается...
Какой смысл спрашивать или искать спецов по строительству СИП домов на мотолодке ? , я бы накидал тебе ссылок на приличные компании, но они по Калининграду, . Поиском в интернета масса информации, я изучаю почти год, пообщался со специалистами многих фирм, и для себя сделал вывод однозначный: никаких кирпичей, блоков и бетонов, только СИП панели, даже каркасник уже не хочу, хотя когда я его строил многие смеялись и припоминали сказку про трех поросят, но вот шесть лет живу и все хорошо - тепло , уютно , не дорого. Даже хоз постройки буду делать из сип-панелей. курятник, мастерскую, только баню из бруса .
Зачем тебе бетон. болоки и ЖБИ? , Закажи панели и соберешь сам за неделю . Изнутри можно не облицовывать , а клеить обои прямо на плиту., снаруж просто покрасить, т.к в сип-технологии облицовка не несет никакой теплоизолирующей нагрузки, а лишь декоративную.
Кстати во Владивостоке по сип технологий построено много помещений, только раньше у нас это называли сендвич-панели, т.е вместо древесной плиты рифленный металл, прослойка та же -ПСБ... , весь модуль Ист Марина сделан из сендвич панелей, вдобавок хозспособом, т.е силами самого коллектива. Мы вдвоем с коллегой построили за несколько дней пристройку под детский водномоторный клуб. - болгарка ,рулетка, шуруповерт и саморезы. пена. ставили прямо на асфальт на гидроизоляцию...
>Вот это каркасник с кирпичем. .. а в чем смысл такого наполнителя каркаса как кирпич????
Всё банально... Тут говорили о "гулкости" стены... Так вот кладка в полкирпича (а толще не надо так как нагрузку воспринимает каркас) - обеспечивает ту самую опору что бы не получился барабан. Заодно и отделка внутренняя упрощается - у меня гипсокартон просто наклеен на эту внутреннюю стенку в пол-кирпича. А утеплитель, воздушные зазоры снаружи. Эту технологию я как раз продумывал с расчётом что бы избежать врождённых дефектов всех этих "сип и прочих" каркасников но при этом сохранить дешевизну и технологичность постройки.
> 1.Большая экономия на фундаменте
> 2. Строят два человека , 2-3 месяца.
> 3. не требуется тяжелая техника кк для строительства , так и для подвоза
> стройматериалов.
> 4. Облицовка требуется для любого фасада, хоть СИП панель, хоть кирпич , хоть
> пеноблок. Для СИП панелей используют блочные вентилируемые фасады, сайдинг.
1---а сколько может стоить залить 15 кубов бетона? Бетон по 3300 куб итого 50000рублей за бетон ну и 4 плиты ЖБИ по 10ке вот и весь НОЛЬ. Это очень дорого?
2-- те же два человека за 2-3 месяца и из кирпича постороют.
3--а почему технику не подогнать? С этим проблем нет.
4---Ну так кирпич "на века" а сайдинги эти после монтажа провиснуть могут жарким летом. 8-((
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-08-15 21:32
Все зависит от того на какое время ты хочешь построить дом? если только для себя ..это одно, а если что бы дети потом с благодарностью вспоминали это совсем другое!!!! Даже я бы сказал АРХИ другое!!! Хорошее дешевым не бывает.. Это я тебе как инженер строитель говорю..... Как нас учили при советской власти ,а специальность у меня ПГС , то деревянный дом срок эксплуатации 50 лет,а кирпичный, только имеется ввиду красный полнотелый кирпич не теперешний с химией всякой а тот советский.. 100 лет.. А кто хочет оспорить сей факт, то пусть проедет по деревням,где поповские дома сделанные из того еще царского кирпича до сих пор стоят!!! Без всяких добавок..только глина и все!!!Или церкви,соборы..Или в Москве например, да я думаю и в Питере тоже сталинские дома с почти метровыми стенами и потолками под три метра до сих пор в цене!!!
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-08-15 21:36
Арифмерика простая..чем лучше утеплишься при строительстве,, тем потом меньше платить будешь за газ, (если дом газом отапливается)
а так, то примерно 30% от стоимости это фундамент, еще примерно 30 % кровля . и остальное ограждающие конструкции, (Сразу оговорюсь ,что это не с евроремонтами и не с элитной отделкой..)
> Все зависит от того на какое время ты хочешь построить дом? если только для себя
> ..это одно, а если что бы дети потом с благодарностью вспоминали это совсем
> другое!!!! Даже я бы сказал АРХИ другое!!! Хорошее дешевым не бывает.. Это я
> тебе как инженер строитель говорю..... Как нас учили при советской власти ,а
> специальность у меня ПГС , то деревянный дом срок эксплуатации 50 лет,а
> кирпичный, только имеется ввиду красный полнотелый кирпич не теперешний с химией
> всякой а тот советский.. 100 лет.. А кто хочет оспорить сей факт, то пусть
> проедет по деревням,где поповские дома сделанные из того еще царского кирпича до
> сих пор стоят!!! Без всяких добавок..только глина и все!!!Или церкви,соборы..Или
> в Москве например, да я думаю и в Питере тоже сталинские дома с почти метровыми
> стенами и потолками под три метра до сих пор в цене!!!
Да детям и не надо вроде, у них есть уже. 8-))
Сам учился на ТЭС но работал не по специальности потом.
Ну с метровыми стенами никто сейчас не будет строить а вот облицевать кирпичом--положняк или нет??? Мне 53 уже 8-))))
> Арифмерика простая..чем лучше утеплишься при строительстве,, тем потом меньше
> платить будешь за газ, (если дом газом отапливается)
> а так, то примерно 30% от стоимости это фундамент, еще примерно 30 % кровля . и
> остальное ограждающие конструкции, (Сразу оговорюсь ,что это не с евроремонтами
> и не с элитной отделкой..)
а если что бы дети потом с благодарностью вспоминали это совсем
> другое!!!!
Дети? Ну да, только дети почему то не живут в частных домах, они хотят жить в городе.Да и лет через "много" ты уверен, что детям понравится твоя планировка ?, я не уверен, скорее всего не понравится и будут жить и мучатся, а мои внуки просто снесут и поставят свой дом , по своим хотелкам , главное , чтоб место было хорошее - вот тогда и вспомнят предков, которые оставили им землю в хорошем месте.., и не стоит сравнивать сталинские квартиры и частные дома... - это разные вещи.
В мире давно уже средний класс не строит фундаментальные замки.., а строят быстро и не дорого- это реальность современной жизни. Строят как раз карксники и сип дома.., ты , как строитель , должен это знать.
У меня много знакомых,которые построились ещё в начале 2000, сейчас живут в 2-3-х этажных кирпичных коттеджах, в двух комнатах, без детей.., а некоторые так и не достроили третьи этажи...
В любом случае каждый сам выбирает как жить, но иметь информацию и отзывы пользователей желательно.
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-08-15 22:36
Да вы сами посудите.. вот купил и недавно себе Прогресс 4 там в рундуке в носу лежит в полиэтилене пенопласт, так называемый блок плавучести... Прогресс 76 года вроде рождения.. я вытащил этот пенопласт, от в руках у меня рассыпается... разложился уже почти.. точно такой же пенопласт закладывают в качестве утеплителя в ограждающую конструкцию... вот и думай что с ним будет через 30 лет... И еще пенопласт бывает разной плотности... самый дешевый впитывает влагу из воздуха... земли, стены(кирпича и т.д.) и потом заводится плесень со всеми вытекающими...
Хочу еще раз доказать, что при советской власти было все лучше.. нормы (СНиПы) были жеще.. намного.. например полы в жилых помещениях были только деревянные, (это до сих пор вроде осталось только для детских садиков, и школ,) но думаю,что скоро и это за бабки отменят.. дома старые делали только из красного кирпича, потом решили, что дорого и разрешили снаружи облицовывать белым, а внутри только красным, сейчас уже полностью отказались от красного и перешли на белый с пенопластом Ну или еще с какой нибудь хренью.. как это все поведет себя через лет 20 никто не знает..А кирпич (ГЛИНА) он проверен ВЕКАМИ!!! Вот и думай!!!!!
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-08-15 22:43
А то ,что каждый сам выбирает где и в чем ему жить,теоретически правильно, но вот практически......!!!! пол страны не могут элементарную 1 комнатную хрущевку купить.... не то ,что дом построить...к сожалению..
> лежит в полиэтилене пенопласт
> через лет 20 никто не знает..А кирпич (ГЛИНА) он проверен ВЕКАМИ!!! Вот и
> думай!!!!!
Зачем мне вечная иголка для примуса? Я не собираюсь жить вечно )
> 1---а сколько может стоить залить 15 кубов бетона? Бетон по 3300 куб итого
> 50000рублей за бетон ну и 4 плиты ЖБИ по 10ке вот и весь НОЛЬ. Это очень
> дорого?
НЕ знаю, пока смету по фундаменту не считали.., будут цифры , скажу. Фундамент будет ленточный , малозаглубленный, с подполом 80-90 см. , где будет разводка инженерных коммуникаций.
> 2-- те же два человека за 2-3 месяца и из кирпича постороют.
построют коробку, и то смотря каких размеров, полноценный дом квадратов 150-180 не построят . Дети строят кирпичный большой дом, зять сам строитель и бригада живет на участке.., второй месяц, начали стены возводить.., грозиться к НГ построить, я не поверил - забили на пузырь дорого коньяку..:-)
> 3--а почему технику не подогнать? С этим проблем нет.
Подогнать можно даже танк, только цена вопроса?
> 4---Ну так кирпич "на века" а сайдинги эти после монтажа провиснуть могут жарким
> летом. 8-((
НЕ смеши. :-)... это из области грызунов в СИП домах и каркасниках, , у меня обычный сайдинг..., в подполе даже пауков нет..
а самое приятное , когда приходит зима и начинаешь топить кирпичный дом.... , хорошо, если есть магистральный газ, а если нет...., будешь работать на отопление..:-), я не знаю этой проблемы... . в таком тепле я не жил с детства, раньше спали в квартирке в тельняшках, теплом белье, под пуховым одеялом... сейчас иногда в легкой футболке и под легким одеялом...
Живу в частном секторе, соседи топятся с раннего утра и до ночи, не верят, что у меня четыре эл. конвектора на весь дом, на втором этаже в спальнях работают на 50%.
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-08-15 23:05
У кого деньги есть и мозги, тот никогда химию в дом не тащит.. уже проверено годами и опытом, все стараются поменьше химии что б было.. а кирпич он разный.. есть белый силикатный , а есть красный керамический пустотелый, когда саморез потом в стену невозможно закрутить ,приходится химический дюбель использовать, а он раньше 80 руб шт. стоил.. недешево.. а есть красный полнотелый.. но он дорогой по нынешним временам, но все стараются почему то его (если для себя, не на продажу) красный полнотелый, как раньше строили.. использовать.. А вот если с деньгами туго, как в принципе у нас у всех то вот тут и начинают химичить... только это все бесследно не пройдет.. я знаю..
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-08-15 23:07
А электричеством отапливать дом (если не воровать его электричество конечно) ,то можно вообще без штанов остаться, если конечно климат не теплый.. (В Африке конечно недорого будет )))) ..)
> Уважаемый : Борисыч !!
> Детки,если им не помогут родители конечно,вряд ли смогу при нынешних ценах что
> то построить!!!!
Наши строят ..., кирпичный, круче чем родители, сами, на свои деньги, квартиру продали и строят, шесть лет назад мы с женой так же поступили, да ещё и кредит брали... а дочь отказалась с нами жить за городом....:-))
Вот под нынешние цены как раз и новые технологии СИП-домов, каркасников , да ещё много всяких новых технологий, вы лучше меня знаете, но , как ни крути , дешевле кирпичных по строительству и дешевле по эксплуатации.
Мы своим детям сразу обозначили - Вы стройте как и кому хотите, а мы строим себе на старость и внукам на будущее, фундамент буду делать с запасом прочности , а сам дом быстро и не дорого, нет впереди нескольких десятков лет... есть годы..
И у меня есть опыт стройки каркасника и проживания в нем в течении 6-ти лет.., прекрасно и нисколько не жалею, что не построил кирпичный дом..6-)
> А то ,что каждый сам выбирает где и в чем ему жить,теоретически правильно, но
> вот практически......!!!! пол страны не могут элементарную 1 комнатную хрущевку
> купить.... не то ,что дом построить...к сожалению..
...могут, но или не хотят напрягаться или бестолочи и хотят все на халяву... , не видел ни одного целеустремленного человка живущего на улице... , зато видел людей, снимающих дорогущие квартиры с евроремонтами в престижных районах десятками лет , для них слово ипотека не существует , живут сегодня и для себя, ни в чем себе не отказывая и не думая о будущем.. Платить за квартитру 20-25 тыс в месяц???, не проще ли немного напрячься подкопить и купить квартиру в собственность, при наличии работы взять ипотеку не так сложно, как кажется.... но не берут ипотеки, берут авто кредиты и покупают новые машины и живут с понтами..:-), тоже хорошо, коли нравится.
Когда то мы все начинали с "0" , но сейчас большинство тут на форуме имеет и квартиры и дома и новые машины покупает и лодки дорогие. Не бедствуют, находят возможности , надо просто об этом думать , ставить цель и потихоньку к ней идти.
Практически не все могут быть богатыми и независимыми, но все могут жить достойно.
> А электричеством отапливать дом (если не воровать его электричество конечно) ,то
> можно вообще без штанов остаться, если конечно климат не теплый.. (В Африке
> конечно недорого будет )))) ..)
Ну вот... вы хоть читает , что пишут или только себя слышите?
Я 6-ть лет живу в каркснике и отапливаюсь элктричеством, неворую и тариф только дневной, , пока в штанах, точнее в шортах:-), максимально уходит 5000 руб в самые холодные месяцы- январь ифефраль, сейчас меньше 1000, в год по кругу около 2500. И это в довольно холодном и сыром климате, с 6-тью месяцами отопления.
Надо прост о строить теплосберегающий дом, по современным технологиям, не обязательно Сип или классический каркасник.. есть масса вариантов, как по строительству, так и по отоплению - и газгольдеры , дизельные котлы , электрические пеллетные , угольные, дровянные котлы, тепловые насосы, которые берут энергию земли или воздуха. солнечные коллектора . Выбирайте по деньгам .
>Все зависит от того на какое время ты хочешь построить дом? если только для себя ..это одно, а если что бы дети потом с благодарностью вспоминали это совсем другое!!!!
Что то мне подсказывает что дом моей конструкции простоит уж точно не меньше кирпичного... А если учесть общую прочность конструкции то можно и землятресений и прочих стихийных бедствий не сильно опасаться...
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-08-15 00:03
Всем спасибо! Никого не хотел обидеть высказывал сугубо свое,ЛИЧНОЕ мнение как профессионального строителя..
Извините если кого обидел словом.. поверьте не хотел.
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-08-15 00:08
Дмитрий писал :
Олег Борисов писал:
немцы, уронив берлинскую стену, получили в наследство от ГДР хрущёвки. Первым делом их качественно утеплили
в том то и дело..Качественно....
а у нас даже здесь на форуме люди ищут запчасти (В частности на нептуна) советские КАЧЕСТВЕННЫЕ, а не те как многие выражаются пластилиновые теперешние!!! Вы думаете что это только на Нептуна? Да к сожалению везде и во всем так....и в утеплителях тоже!!!
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 12-08-15 00:14
Олег Борисов писал:
> Всем спасибо! Никого не хотел обидеть высказывал сугубо свое,ЛИЧНОЕ мнение как
> профессионального строителя..
> Извините если кого обидел словом.. поверьте не хотел.
устарел ты, извини конечно
до сих пор поди мыслишь жб конструкциями, как большинство строителей с советского союза
только швинги сейчас есть, гидрофобизирируящая пропитка базальтового сверхлёгкого волокна, экструдированный пенополистирол, стеклопластиковое армирование и много других приколов, делающих строительство дешевле и конструкцию долговечнее
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 12-08-15 00:17
Олег, без обид
если пенопласт закрыть от внешних воздействий, будь то влага или УФ
да что с ним будет то?
был спор за опилки в каркаснике, ептыть
на БАМе сейчас разбирали 40-летние постройки, засыпнушки доска-опилки-доска, опилки как лежали так и лежат, в пыль не превратились и не сгнили
> Еще раз извините!! Считаю спор бесполезным!! Высказывал свое и только свое
> мнение...спасибо.
Да что ж ты все извиняешься? ..:-)), никто тебе никакие претензии не ставит , это форум Тут все высказывают свое и только свое мнение, да по другому и не должно быть. Послушал и сделал по своему..:-)
Даосу:
У Вас не дом, а склад неликвидных материалов. Пожар для Вас ВСЁ.
Вентфасад с утеплителем из пенополистирола, это что то...
Борисычу:
Виктор Борисович, при всем к тебе уважении скажу что дом из СИП панелей это когда остались годы а не десятилетия... Ну и экономия на грани неуважения к себе.
Олегу Борисову:
Полностью согласен про скатывание, от глиняного обожженного кирпича к силикату с пенополистиролом. Печалька, но нищебродство в купе с верой в нанотехнологии "творят чудеса".
> Печалька, но нищебродство в купе с верой в нанотехнологии
> "творят чудеса".
Угу и лучшая смазка это солидол, есть надо со свинцовой посуды (медь для нищебродов и пахнет), лучшая зимняя резина НИИШП Ралли...
> а самое приятное , когда приходит зима и начинаешь топить кирпичный дом.... ,
> хорошо, если есть магистральный газ, а если нет...., будешь работать на
> отопление..:-), я не знаю этой проблемы... . в таком тепле я не жил с детства,
> раньше спали в квартирке в тельняшках, теплом белье, под пуховым одеялом...
> сейчас иногда в легкой футболке и под легким одеялом...
Газ есть, да и не спал я никогда что бы мерзнуть. Дом из бруса кирпичем обложенный.
Вот сейчас пристроить надо к нему кое что. 8-))
Ну снобизм и хамство точно никого не украшало... да и хотелось бы тогда увидеть что построил "понимающий не нищеброд"...
Я в своём доме вот уже 12 лет живу и подозреваю что жить буду и далее и не только я... Поскольку "понимающие" видимо не в курсе что поджечь пенопласт между двумя слоями кирпича и металла вообще трудновато а особенно трудно если он относится к "самозатухающему" классу.
> Ну снобизм и хамство точно никого не украшало... да и хотелось бы тогда увидеть
> что построил "понимающий не нищеброд"...
НЕ стоит спорить с людьми, у которых искаженное понятие о том. чего не знают, не видели, не имели и никогда не будут иметь, но уверенны, что это плохо...:-))
Каркасники и сипдома строят по всему миру и отрицать это просто глупо, в богатой Америке и Канада это дом для среднего класса, не исключаю. что наши форумные строители Олег Борисов и Кэп по социальной лестнице выше среднего класса, не в стаде нищебродов..:-)), но тогда интересно нафига покупать Прогресс??..:-)) Жаль, что такие строители существуют в России и дальше глины с кирпичом ничего не видят..:-(( Не верят новым технологиям по причине, что сами не умеют строить по ним и не хотят учиться... ,кирпич и глина - наше всё..:-)), страшно, что в России любое новое могут так испоганить незнанием и неумением, что создается впечатление, что все плохо . и все новое отстой..
Я обещаю. когда постою дом, дать для наших форумных строителей полный отчет, пока рекомендую почитать интернет и изучить предмет обсуждения досконально, а не на уровне "гаражного" обсуждения..:-)
Попробуйте привести хоть один реально отрицательный момент в сип-технологиях, с фактами и аргументированно, а не на уровне - это для нищебродов, дешево , поэтому строить такое для себя считаю унижением.., у вас это выглядит именно так.., хотя это тоже весомый аргумент, я тоже никогда не куплю "Волгаря" , Прогресса или Казанку и не пью "вискаря" и не ем кровяную колбасу - это религия, тут спор неуместен...:-))
Ваше личное мнение ,с единственным аргументом, "я заявляю как профессиональный строитель" , с точки зрения юриста, ничтожно..:-))
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 12-08-15 12:35
на самом деле пенопласт в слоистой кладке это опасно, влага проходит из помещения, пропитывает пенопласт, при замерзании связи рвутся, пенопласт осыпается крошкой. такие дома видел, стены стали пустыми
в сип-панелях пенопласт со всех сторон закрыт осб-фанерой, паропроницаемость нулевая
А как же тогда утепляют фасады пенопластом? Влага точно также проходит.
Про ЭППС знаю что нельзя, он паронепроницаем. У пенопласта некоторая паропроницаемость имеется.
Вата - лучший вариант.
> А как же тогда утепляют фасады пенопластом? Влага точно также проходит.
> Про ЭППС знаю что нельзя, он паронепроницаем. У пенопласта некоторая
> паропроницаемость имеется.
> Вата - лучший вариант.
Женя, ну ладно строители с западной (центральной) части России,они не знают и не видели наших сендвич-панелей..., но ты то видел... никакие морозы и наша 100% влажность не страшны и никакой пенопласт не крошиться... только листы железа ржавеют , а пенопласт внутри к новый... , обрезки провалялись на крыше несколько лет , под снегом и дождем и ничего... абсолютно.., вата имеет свойство сыреть и сползать вниз, если не грамотно укреплена , такие косяки были в первых домах поселка Радово, когда вскрывали стену через год, а там пусто, вата сползла и утрамбовалась внизу.
> Каркасники и сипдома строят по всему миру и отрицать это просто глупо, в
> богатой Америке и Канада это дом для среднего класса
> Попробуйте привести хоть один реально отрицательный момент в сип-технологиях, с
> фактами и аргументированно, а не на уровне - это для нищебродов, дешево ,
> поэтому строить такое для себя считаю унижением..,
Попробую, на примере валенок.
Одну зиму мне пришлось работать в помещении с очень холодными полами. Всю зиму я проходил в валенках, ногам было комфортно. Если бы я носил сапоги из новомодных пено-материалов то тепло мне было бы но вот ноги не дышать, потеют. То же самое и в доме таком из таких материалов. И не вижу я большой разницы как новый воздух в дом попадает или через вентиляцию или через поры в деревянных стенах---все одно воздух этот прогревать надо. Если ты Борисыч дома не дышал----ну не знаю.
> Scarlo писал:
>
> > Пенопласт это и есть пенополистирол суспензионный.
> > Есть еще экструзионный пепенополистирол - вот он сильно отличается от
> > пенопласта.
>
> Если это мне то я про это и пишу.
Нет, это ANDу.
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-08-15 16:59
Даос писал:
> Ну снобизм и хамство точно никого не украшало... да и хотелось бы тогда увидеть
> что построил "понимающий не нищеброд"...
> Я в своём доме вот уже 12 лет живу и подозреваю что жить буду и далее и не
> только я... Поскольку "понимающие" видимо не в курсе что поджечь пенопласт
> между двумя слоями кирпича и металла вообще трудновато а особенно трудно если он
> относится к "самозатухающему" классу.
Смешно слушать про самозатухающий класс у нас в России Уж если и делать утеплитель, то из пеноизола... а не из пенопласта... не одно здание уже сгорело от того что наруняя верста закрывала утеплитель именно пенопласт.. в Москве уже давно отказались от строительства домов таким способом.. на связях..
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-08-15 17:05
А деревянный дом обкладывать кирпичем вообще мое мнение ВАРВАРСТВО!! разноя влагопоглощение у материалов.. в итоге нижний венец будет в два раза быстрее гнить.. А лучше пойти в любой политехнический институт, или университет на кафедру строительных материалов и у доцента какого нибудь или профессора все это спросить. у человека, который с научной точки зрения все это расскажет, что говорил я.выше. а не слушать горе строителей, у которых и образования то нет и пишут с ошибками..
А лучше пойти в любой политехнический институт, или университет на
> кафедру строительных материалов и у доцента какого нибудь или профессора в
Мне очень нравиться "у доцента или профессора КАКОГО НИБУДЬ"
8-)) Есть у меня такие, в МИСИ , один из них мой отец. 8-)))
Не дают они такого однозначного отзыва о материалах как ты Борисыч. Бесплатных пирожных не бывает.
> А деревянный дом обкладывать кирпичем вообще мое мнение ВАРВАРСТВО!! разноя
> влагопоглощение у материалов.. в итоге нижний венец будет в два раза быстрее
> гнить..
20 лет как я такой дом построил, надо будет посмотреть нижний венец. 8-)) Думаю что этой осенью я его увижу!!!
>на самом деле пенопласт в слоистой кладке это опасно, влага проходит из помещения, пропитывает пенопласт, при замерзании связи рвутся, пенопласт осыпается крошкой. такие дома видел, стены стали пустыми
Ну для начала стоит понимать что любую технологию можно испортить неграмотным использованием особенно если не даёшь себе труда разобраться в физике происходящих процессов.
Если вы обратили внимание у меня присутствует и пароизоляционный слой и соответствующие зазоры для вывода влаги.
Опять же - то что мы называем общим словом "пенопласт" зачастую это очень большой спектр вспененных пластмасс... От полистирола до полиэтилена. Кстати и газы используемые для вспенивания тоже разные... Я конечно понимаю что у нас есть тенденция покупать что подешевле - но если ты строишь дом для себя всё таки есть возможность приобрести именно тот материал который соответствует требованиям и по стойкости и по горючести и т.д. Просто прежде чем строить надо очень внимательно всё продумать, ознакомится с вариантами и проверить ... Я готовился к строительству дома несколько лет...
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-08-15 18:51
АндрейА писал:
> Олег Борисов писал:
>
> А лучше пойти в любой политехнический институт, или университет на
> > кафедру строительных материалов и у доцента какого нибудь или профессора в
>
>
> Мне очень нравиться "у доцента или профессора КАКОГО НИБУДЬ"
> 8-)) Есть у меня такие, в МИСИ , один из них мой отец. 8-)))
> Не дают они такого однозначного отзыва о материалах как ты Борисыч. Бесплатных
> пирожных не бывает.
Тем более надо у отца спросить тем более в МИСИ главный строительный ВУЗ страны..!!!! В регионе скажут и бесплатно.. в Москве конечно не все скажут, но не все преподаватели работают только за деньги!!! ))))
Просто в документах на сертификацию строительного материала пишут одно(Заявляют ) а в жизни изделие (строительный материал ) выходит совсем другим.!!!
Про доцентов я сказал к тому, что я не вру... что б проверили мои слова..
А я вот совершенно бесплатно готов дать любой совет в любом деле, которое я знаю..
Например могу Вам набрать любую кухню или шкаф в профессиональной мебельной программе дать всю деталировку сделать карту раскроя, если надо присадки и Вы по моим чертежам хоть сами, хоть закажите где то детали можете сами собрать себе кухню или шкаф... повторяюсь бесплатно!!!И выйдет раза в два дешевле чем готовая...
> Тем более надо у отца спросить тем более в МИСИ главный строительный ВУЗ
> страны..!!!! В регионе скажут и бесплатно.. в Москве конечно не все скажут, но
> не все преподаватели работают только за деньги!!! ))))
Олег, а почему ты решил что я не говорил с отцом? Но у него любимый материал БЕТОН, с ним он работал, на нем защищался, о нем знает все или почти все.
Человеческий фактор.
> Не дают они такого однозначного отзыва о материалах как ты Борисыч. Бесплатных
> пирожных не бывает.
Я не научный работник и не производитель стройматериалов, чтоб давать отзывы и рекомендации по ним, хотя изучил достаточно хорошо и понимаю что есть что , рассуждаю о том,что интересно и что изучаю в настоящий момент и констатирую факт, который ты не желаешь, просто признавать,просто из обычной упертости и никогда не признаешь, я это понял при обсуждении складных РИБов..:-)). Про пример с валенками насмешил..:-)), аналогия прослеживается по принципу - туалетной бумаги нет, можем предложить наждачную .
Я констатирую факт- в мире процветает технология каркасная и сип-панелей , если мы в России не в состоянии это понять, принять и грамотно , по технологии строить не дорогие . теплые и удобные дома, как это делает весь цивилизованный мир, то убеждать нет смысла.разговор немого с глухим..:-((
В интернете кроме мотолодки полно строительных форумов и отзывов жильцов, я им верю и люди пишут много интересного по современным строительным технологиям. Есть сторонники , а есть противники - это , по большей части, люди которые или живут в каменных замках 90-х годов или знают тему "по наслышке", не вникая в суть или богатые люди, с понтами , которым надо держать "имидж".
Я буду строить по этим технологиям, ты волен закатывать в железобетон свои "валенки"..:-))
Извини, но больше вступать в бессмысленны диалог не вижу смысла..., ты не знаешь этой темы даже на уровне дилетанта, а я второй год изучаю, досконально ., на данный момент я в состоянии вести контроль за строительством как каркасника, так и СИП дома.
PS ТС- строй каркасник и ничего не бойся, только не экономь и сделай нормальный инженерный проект, , ну хотя бы эскизный с расчетом основных силовых узлов, с расчетом фундамента - это поможет избежать лишних расходов на стройматериалы и проще вести контроль за их покупкой и расходом и по проекту легко сделать раскрой дома на заводе из сухой древесины. Останется только собрать. В каркаснике основное не сборка дома, а именно правильное утепление и зашивка стен, в СИП домах наоборот- главное в сборке конструкции , строго по технологии. И тогда все будет хорошо и дом будет радовать всю жизнь. Удачи.
Борисыч писал:
> Я констатирую факт- в мире процветает технология каркасная и сип-панелей ,
Успокойтесь, никто никому не докажет )))
Я вспоминаю, когда Раракота выкладывал отчет по постройке дома в Канаде, тут ему часть форума до визга доказывала, что дом должен "дышать" и типа климат в Канаде у них не тот и т.д. и т.п. и ничего они в Канаде не понимают в строительстве (хотя он профессионально занимается постройкой таких домов). Я для себя выбор типа дома еще тогда сделал, или СИП или каркасник. Все остальное время потратил на поиски внятных проектировщиков систем вентиляции и отопления.
. Про
> пример с валенками насмешил..:-)), аналогия прослеживается по принципу -
> туалетной бумаги нет, можем предложить наждачную .
> Я констатирую факт- в мире процветает технология каркасная и сип-панелей ,
> если мы в России не в состоянии это понять, принять и грамотно , по технологии
> строить не дорогие . теплые и удобные дома, как это делает весь цивилизованный
> мир, то убеждать нет смысла.разговор немого с глухим..:-((
>
В Европе тебе фенола в панели по норме нальют а у нас "с горкой" и дыши потом.
Да а чем тебе валенки не нравятся? Экологичный традиционный материал. А говноступы из пенки это твои нанотехнологии----на один день на рыбалку отлично, а вот на каждый день. 8-(((
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-08-15 20:03
АндрейА писал:
> Олег Борисов писал:
>
>
> > Тем более надо у отца спросить тем более в МИСИ главный строительный ВУЗ
> > страны..!!!! В регионе скажут и бесплатно.. в Москве конечно не все скажут, но
> > не все преподаватели работают только за деньги!!! ))))
>
> Олег, а почему ты решил что я не говорил с отцом? Но у него любимый материал
> БЕТОН, с ним он работал, на нем защищался, о нем знает все или почти все.
> Человеческий фактор.
Бетон КЛАССНЫЙ МАТЕРИАЛ единственный недостаток как я знаю это то, что он холодный (дом) получается..
> Бетон КЛАССНЫЙ МАТЕРИАЛ единственный недостаток как я знаю это то, что он
> холодный (дом) получается..
Дык смотря сколько этажное строительство???? Если малоэтажное то газобетон пойдет. А отец всю жизнь ТЭС ом занимался вот и строил и ликвидировал всякие ядерные прихлобучки.
В Европе никогда в строительстве не применяется лес "естественной влажности". Всегда пропитанный и сухой, всегда грамотный проект и грамотные строители под надзором грамотных инженеров, все остальные материалы тоже качественные. Каркасник (если имеется ввиду каркас из дерева) всегда будет по звукоизоляции никакой. Строить каркасник более чем в один этаж, значит на втором этаже не жить, иначе все будет слышно. Как дача неплохой вариант, для постоянки слишком много нюансов, лучше отказаться. (PS десяток каркасных дач построил)
> Я вспоминаю, когда Раракота выкладывал отчет по постройке дома в Канаде, тут ему
> часть форума до визга доказывала, что дом должен "дышать" и типа климат в Канаде
> у них не тот и т.д. и т.п. и ничего они в Канаде не понимают в строительстве
> (хотя он профессионально занимается постройкой таких домов). Я для себя выбор
> типа дома еще тогда сделал, или СИП или каркасник. Все остальное время потратил
> на поиски внятных проектировщиков систем вентиляции и отопления.
Зря ты его приплел к данной теме. Он строит Каркасные ДОМА, а вы сараи. Такой доски (обработанной антисептиками) у нас НЕТ. Самому так не обработать. Внутренняя инженерия по Раракотте вам не по карману, а без нее это не дом а то что писал выше. Все что он показывал, выше всякой похвалы, хоть фундамент стены, хоть кровля. Он профессиональный строитель. А вы торгаши, учителя, менеджеры, токари, руководители всех рангов и т.д. и т.п..... НО НЕ СТРОИТЕЛИ!!!
Да и цена в России по его технологии такова, что проще построить хороший кирпичный дом с наружным утеплением и жить припеваючи (Три поросенка).
Кстати дом у него по сути одноэтажный, в цоколе вспомогательные помещения.
> Строить каркасник более чем в один этаж, значит на втором этаже не
> жить, иначе все будет слышно.
Я понимаю проблему слышимости в многоквартирных домах, когда соседи мешают. Но в рамках одной семьи далеко не всегда нужна эта самая звукоизоляция. Просто тупо друг друга не дозовешься.
> Зря ты его приплел к данной теме. Он строит Каркасные ДОМА, а вы сараи.
Где уж нам сирым и убогим, говностроителям говносараев... И ничего то нам не по карману...
Ты видел мой проект? Ты знаешь где я буду заказывать СИП панели? Ты знаешь кто мне будет монтировать? Ты знаешь где и какую вентиляцию-кондиционирование-отопление я буду заказывать? Ты видел что и из чего я стоил? Может не будем смешивать теплое с коричневым и переводить характеристики материалов и методов постройки на личности?
> Кэп писал:
>
> > Зря ты его приплел к данной теме. Он строит Каркасные ДОМА, а вы сараи.
> Где уж нам сирым и убогим, говностроителям говносараев... И ничего то нам не по
> карману...
> Ты видел мой проект?
Андрей, ничего личного...
Просто у меня как и у многих проф. строителей предвзятое отношение ко всем стройкам носящих характер некапитальных строений.
Можешь сформулировать характер выбора СИП технологии в сравнении с традиционным строительством. Т.е. бетонный фундамент на глубину промерзания, стены кирпич, перекрытие бетон, утепление снаружи, "мокрый фасад", и т.д. Вопрос без "подначки"...
Поправьте...
Мое твердое убеждение в том, что выбор технологии строительства изначально подтачивает мысль "потяну или нет". Если хозяин в средствах не ограничен, то монолитный бетонный каркас, с заполнением проемов наружных стен из пено или газобетона. Свободная планировка, гостиная 70 м2 и т.д. Фасад на выбор, "мокрый" или вентилируемый. Либо тот же газобетон с облицовкой кирпичом.
Дальше вариации...
Низ ФБС, верх сруб.
Низ кирпич, верх брус.
А далее СИП, каркасники на доске и далее вниз под гору...
Не стройте иллюзий, ведь ни один из ваших знакомых не одобрит Вашего выбора про СИПы и т.д. если только не живет в таком же.
Кстати про отопление. Кирпичный дом с утеплением 100мм (Технониколь "технофас" плотностью 160кг/м3) "мокрый" фасад, является самым эффективным по теплопотерям т.е их практически нет.
> Можешь сформулировать характер выбора СИП технологии в сравнении с традиционны.
1. Что бы мне с семьей перебраться в свой дом из квартиры, ее необходимо продать.
Соответственно на время стройки нужно будет снимать. Одно дело снимать 3-5 месяцев, совсем другое - пару лет.
2. В Лен. области, за редким исключением, обычно болото, вода 60-80 см.
Соответственно под тяжелый дом - фундаментные работы, процесс, связанный с серьезной гидроизоляцией и весьма затратный.
3. Однократное вложение средств (а при продаже квартиры деньги появятся резко, потом будут только обесцениваться) в продуманную и качественную систему отопления-вентиляции-кондиционирования, в дальнейшем даст существенную экономию на ежемесячные выплаты.
4. Никакой другой способ постройки не позволит при продаже моей квартиры в старом фонде в центре (100 кв. метров) и вложении той суммы, которая у меня есть, купить участок 10-12 соток и построить дом ~200 кв. метров. В противном случае шило на мыло, сейчас мы и так локтями не стучимся...
5. Я жил у друга в Канаде 2,5 месяца зимой и 2 недели летом в доме, построенном по технологии СИС панелей, дому на тот момент было 16 лет, сейчас этому дому соответственно 25, Константин до сих пор живет в нем и судя по переписке и фото вконтакте, ничего страшного с домом не произошло. Мне понравилось, было очень комфортно.
6. Внутрянку собираюсь делать самостоятельно, одно дело крутить гипрок, совсем другое - заниматься штукатуркой кирпичных стен. По поводу гипрока, сейчас живем в гипрочном домике, старый фонд, по другому стены и потолки без съезда семьи и короткие сроки ремонт сделать было невозможно. Ну, соответственно, теперь, по гипроку могу уроки давать.
7. Пока был школьником-студентом летом подрабатывал, на стройках в том числе... Участвовал в строительстве 26 объектов (ж/б, кирпич, срубы из бруса и бревен) Т.ч. устриц наелся... Специально ездил и смотрел построенные дома (разговаривал с хозяевами) и как строит дома та фирма, к услугам которой я хочу обратиться.
8. Взял сертификаты и стырил на стройке куски материала - показал специалистам, сам погрел феном - понюхал - не воняет, попытался поджечь наполнитель самостоятельно гаснет секунд через 5-6...
Сорри, что так длинно, но с этим вопросом уже 4 года вазюкаюсь )
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 13-08-15 02:59
Кэп писал:
> Поправьте...
> Кстати про отопление. Кирпичный дом с утеплением 100мм (Технониколь "технофас"
> плотностью 160кг/м3) "мокрый" фасад, является самым эффективным по теплопотерям
> т.е их практически нет.
поправляю, по теплотехнике 150 мм пенополистирола обладает много меньшей теплопроводностью, чем даже 200 мм Технофаса, т.к. плотность его много выше
Плохо...
Лодка любви разбилась о скалы быта. Я про это писАл выше.
Семью то хоть пожалейте(((.
Хочу все сразу и задаром.
Инициатива бьет инициатора.
В омут с головой.
Очертя голову.
Не зная броду, не суйся в воду.
Это не "язвы", это слова сожаления. С таким подходом лучше уж в квартире.
Гипрок, это гипсопрокат. Он же пазогребневый блок, его не крутят,а кладут на клей как пазлы.
В твоем случае это ГКЛ, гипсокартонный лист. Кстати хороший материал для внутренней отделки.
AND (Питер-Приозерск) писал:
Никакой другой способ постройки не позволит при продаже моей квартиры в старом фонде в центре (100 кв. метров) и вложении той суммы, которая у меня есть, купить участок 10-12 соток и построить дом ~200 кв. метров.
Вот и основание для выбора технологии строительства.
> Где уж нам сирым и убогим, говностроителям говносараев... И ничего то нам не по
> карману...
> Ты видел мой проект? Ты знаешь где я буду заказывать СИП панели? Ты знаешь кто
> мне будет монтировать? Ты знаешь где и какую
> вентиляцию-кондиционирование-отопление я буду заказывать? Ты видел что и из чего
> я стоил? Может не будем смешивать теплое с коричневым и переводить
> характеристики материалов и методов постройки на личности?
Я построил себе год назад дачу из СИП панелей. Внешние размеры 10,8*8,5 , два этажа. Второй этаж под крышей. Заказывал в одной из питерских фирм. Поскольку переговоры о заказе я начинал в декабре, серьезно подвинул строителей в цене. Собирала бригада хорошо обученная, опыт большой. Сделали его на производстве недели за 2 и собирали тоже 2 недели( без крыши) . В общем быстро . Заехал туда в прошлом августе. Отделочники , конечно, подвели по срокам.. Отопление - электрические конвекторы. Максимальный счет за отопление 3500 руб. Это с учетом того , что дом эксплуатировался с пт по вскр., остальное время температура 5 град. Ну, зимы то прошедшей у нас считаю и не было , морозы слабые . Свет можно не учитывать , т.к. ВСЕ светильники светодиодные.Да, еще, зимой отапливается только 1-й этаж.
Про вентиляцию - действительно нужна , дом не дышит. Решил вопрос установкой КИВов ( клапан инфильтрации воздуха) , по одному у каждого окна . Дешевле на порядок , чем ветиляцию городить и эффект тот же.
Летом в доме прохладно, правда на 2-м этаже под крышей в солнечные дни жарко. Если там жить, нужен кондиционер. В целом домом доволен. Если выберите каркасник не экономьте на качественных строителях, дороже потом выйдет.
> Лодка любви разбилась о скалы быта. Я про это писАл выше.
> Семью то хоть пожалейте(((.
Ты читаешь только то что хочешь увидеть? Какой омут, чудило?! Внимательно и вдумчиво прочитай, что я написал )
Воевать с тобой?! Нахрен мне это нужно? Живи и строй, как тебе нравится. Кстати, что с моей семьей произойдет? Почему я, отец двух детей, после твоих слов, должен переживать и себя накручивать? Вроде я вполне вдумчиво подхожу к этому делу... Знаю кто, из чего, как, будет мне строить и делать коммуникации, так же где, на сколько, по каким ценам я буду снимать жильё. Еще я знаю где, за сколько и когда я куплю участок, какая там роза ветров, какая почва, где грунтовые воды... Что я не учел?!
> АндрейА писал:
>
> > А темку на строительство Раракотты скиньте плиз.
> Тезка, неужели не читал, до этого?!
>
Неа, БАЛДЕЮ СЕЙЧАС после прочитанной 2ой части. Особо заинтересовал "стационарный пылесос". Что это за хрень???
Уж очень не люблю когда дома пылесосят... 8-(((
В первый раз увидел живьем в 91 в Редисоне. Внизу в подвале стоит промышленный пылесос, во время стройки или ремонта была сделана пневмо проводка... В стене отверстие для подключения шланга с пневмо клапаном, вставляешь шланг со щеткой и пылесосишь, ничего за собой таскать не надо, ну и не пылит, там, где убираешь... Видимо включен пылесос в определённое время, не думаю, что он молотит постоянно... Ну еще видел встроенный пылесос в 5 звёздочном автобусе, Неоплане, так там при включении с пола пивные пробки с центра прохода засасывало...
В Редисоне, точно все время сосал, я, пока никто не видел спецом туда палец сунул ) Скорее всего включают на время уборки во всей гостинице... В жилом доме, наверно, сделано по другому.
> АндрейА писал:
> > А темку на строительство Раракотты скиньте плиз.
>
> Рассказ сказочника
> о стройке сказочного дома в Онтарио.#1
> Рассказ сказочника
> о стройке сказочного дома в Онтарио.#2
> Рассказ сказочника
> о стройке сказочного дома в Онтарио.#3
> Рассказ сказочника
> о стройке сказочного дома в Онтарио.#4
> Рассказ сказочника
> о стройке сказочного дома в Онтарио.#5
Очень полезные темки, ОГРОМНОЕ СПАСИБО Володе, теперь у меня тоже есть дом
> Особо заинтересовал
> "стационарный пылесос". Что это за хрень???
> Уж очень не люблю когда дома пылесосят... 8-(((
Деревня , такое "чудо" уже давно пользуют люди , с прошлого века, валенки сними и пора к цивилизации стремиться, а не строить бетонные бункеры и хихикать там..:-)
нА ютубе был большой ролик по встроенным пылесосам.., учите матчасть, товарищ, если будешь получать знания только на мотолодке, козленочком и останешься..:-)
> Есть сайтик и форум профильный "форум хаус" называется, вот там ответы и советы
> и расчеты найдутся. Там есть, что почитать и о чем подумать!
Ну ты что? , это не для "профессиональных строителей" , они закончили обучение ещё лет двадцать назад, а то и больше, а думать зачем, надо бетон заливать и кирпичи класть..:-))
Re: Мужики! Кто живёт в каркасном доме? Нужен отзыв!
Автор: Paha (---.212-19-16-134.vl.broadband.redcom.ru)
Дата: 13-08-15 10:08
Олег Борисов писал:
> А деревянный дом обкладывать кирпичем вообще мое мнение ВАРВАРСТВО!! разноя
> влагопоглощение у материалов.. в итоге нижний венец будет в два раза быстрее
> гнить.. А лучше пойти в любой политехнический институт, или университет на
> кафедру строительных материалов и у доцента какого нибудь или профессора все это
> спросить. у человека, который с научной точки зрения все это расскажет, что
> говорил я.выше. а не слушать горе строителей, у которых и образования то нет и
> пишут с ошибками..
Вы просто не знакомы с технологией облицовки кирпичем каркасных домов. И опять беретесь категорически судить о вещах, в которых ничего не понимаете.
Смотрю, на западе России имя сие нарицательное для любого ГКЛ, примерно как «памперс», «ксерокс».
Радуюсь, что мне именно «Гипрок» посоветовали. У нас он сейчас пропал в продаже, взял вместо него несколько листов «Кнауфа» санузел доделать, так долго плевался.
> Радуюсь, что мне именно «Гипрок» посоветовали. У нас он сейчас пропал в продаже,
> взял вместо него несколько листов «Кнауфа» санузел доделать, так долго плевался.
===================================================
С Гипрок тоже не всё однозначно. От партии к партии качество очень разное, то же самое и с Кнауфом.
Сделанный зимой любой очень часто гуано, скорее всего не досушивается на производстве.
Герасим и Му-Му писал:
> Смотрю, на западе России имя сие нарицательное для любого ГКЛ, примерно как
> «памперс», «ксерокс».
Именно так, первый гипсокартон, который появился в Питере на рынке был именно этой фирмы, так что если в магазине или базе попросишь "гипрок" - то тебе продадут гипсокартон любого производителя )
> Деревня , такое "чудо" уже давно пользуют люди , с прошлого века, валенки сними
> и пора к цивилизации стремиться, а не строить бетонные бункеры и хихикать
> там..:-)
Борисыч, вот с твоей манерой общения общаться с тобой ну просто не хочется. Дом из бруса обложенный кирпичем со "сгнившим" нижним венцом я постараюсь осенью отфотать для тебя (буду дверь прорезать еще одну).
> Борисыч, вот с твоей манерой общения общаться с тобой ну просто не хочется.
Не заставляю, не общайся, общайся с темя, у кого манеры более культурные.. , а я уж какой ест, другим не буду и не хочу, ты тоже не медом намазан в общении:-))
Ничего мне фотать не надо, я изучаю частное домостроение уже пять лет , один дом , каркасный , уже удачно построен, на второй, архитектор сегодня прислал эскиз для ознакомления , корректировки и согласования, дом из СИП панелей.., после согласования выбирается строительная фирма , проект корректируется конкретно под размеры сип панелей этой фирмы с учетом электрики, водоснабжения и канализации- это делают бесплатно , дом ставят в течении одного-двух месяцев , под ключ, вот так. Параллельно веду переговоры с фирмами по отоплению, уже почти созрело решение это проблемы.. , скважина, септик решены... , заборы -ворота тоже . Это не всем подходит по натуре, стройте на здоровье капитальные замки , детям и внукам на будущее..:-)
ты тоже не медом намазан в
> общении:-))
> Ничего мне фотать не надо, я изучаю частное домостроение уже пять лет , один
> дом , каркасный , уже удачно построен, на второй, архитектор сегодня прислал
> эскиз для ознакомления ,
Просты наверно только идиоты. С ними легко. 8-)))
В общем то первый свой дом я построил почти 20 лет назад. Все работает нет вот только центрального пылесоса. 8-)))
В общем что то мне каркасные технологии после Ророкотты очень нравятся, может из за ихних "фирм" и материалов--которые денег не дерут по три цены.
В СИП панелях не нравится НЕвозможность прокладки коммуникаций всяких.
> В СИП панелях не нравится НЕвозможность прокладки коммуникаций всяких.
Все возможно, " и в этом вам поможет киножурнал "Хочу все знать"- детская передача моей юности ..:-)), с тех пор и пользуемся справочной литературой, а сейчас интернетом..:-). чего и всем рекомендую.
Ну что ж ты такой упертый, я же давал ссылку на сайт по СИП технологиям... изучай и делай выводы, там все прекрасно описано .
Коммуникации прокладываются всякие , т.е какие хочешь..., в .ч и встроенный пылесос..:-), строителей грамотных нет,за "узбекстроем" надо пристально смотреть, ежечасно , для этого и изучаю технологию, готовлюсь..:-)
АндрейА писал:
> В СИП панелях не нравится НЕвозможность прокладки коммуникаций всяких.
При должном отношении к проектированию прокладка коммуникаций делается прямо на производстве по твоему проекту (смотреть с 2:59)
> В СИП панелях не нравится НЕвозможность прокладки коммуникаций всяких.
Все возможно, " и в этом вам поможет киножурнал "Хочу все знать"- детская передача моей юности ..:-)), с тех пор и пользуемся справочной литературой, а сейчас интернетом..:-). чего и всем рекомендую.
Ну что ж ты такой упертый, я же давал ссылку на сайт по СИП технологиям... изучай и делай выводы, там все прекрасно описано .
Коммуникации прокладываются всякие , т.е какие хочешь..., в .ч и встроенный пылесос..:-), строителей грамотных нет,за "узбекстроем" надо пристально смотреть, ежечасно , для этого и изучаю технологию, готовлюсь..:-)
Борисыч , при всем моем почтении...
Не читайте на ночь советских газет...
Нет никакого Полар-сип Калининград... Можете сами в Питер позвонить по этому поводу...
Я год назад обращался как раз по этому обьявлению в Кал-де...Молодняк в местном офисе именно так и представился...
После звонка в Питер там сказали , что филиал давно лишен лицензии их , ну или как там это дело называется..
Еще через пол года заехал по их местному адресу - офис на замке... Сторож сказал , что уже пару месяцев не обьявляются , за аренду должны конкретно...
Еще сказал- много людей их ищет , постоянно интересуются , куда подевались и кто вернет деньги...
Ездил в построенный дом (типа экскурсия).
По звукоизоляции - спецом потопал на втором этаже, жена слушала, потом поменялись... Особого раздражения не вызвало, обычные звуки для неотделанной и необставленной квартиры. Добавятся подвесные потолки и напольное покрытие (ламинат с пробкой). А вот что реально напрягло это проводка (кто то писал об этом). Варианта три:
1. На этапе планировки предугадать, запланировать - где и что будет из электричества (и никогда, потом, не делать перестановку), прокладывать каналы внутри стен, но один хрен все розетки, разводные коробки для наружной проводки, т.е. торчат.
2. Зашивать гипроком и всю разводку вести за ним (туда же, если есть желание дополнительную шумку) Но, уменьшается площадь помещений, вырастает стоимость, ну и все сопутствующие траблы гипрока с невозможностью что-либо к нему прикрутить, весом чуть более 1 кг, любые дюбели для гипрока, рано или поздно отваливаются....
3. Делать винтажную проводку под старину на фарфоровых изоляторах... Смотрится, действительно прикольно, но это, скорее всего, до тех пор, пока эти провода не засидят мухи и т.п.
Да и специально заехал в демо поселок, там дом из сип панелей стоит 9 лет, каждый день по нему ползают любопытствующие. Есть трещины на обоях на стыках панелей. Но, обои наклеены на сип панели, без сетки и штукатурки...
Спасибо за отзывы. Сам много пересмотрел за это время домов. Всё таки остановлюсь на каркасном доме. Сейчас в поиске проекта. Подходящего мало, ни одна планировка не подходит.
Каркасники, они разные бывают. Мой служит уже четыре года. Видимых проблем пока нет. Зимой температуры за 30 не редкость. Дом постоянно теплый, в выходные счастье приехать в снежное царство. Дом создавался на месте, привозных панелей на было. В прошлом году был в Америке, с удивлением наблюдал как возводят домак,
Дом нужен типично дачный, но с зимним проживанием на каникулах. Для семьи из 4-ёх человек. Размер 8 х 6, или 8 х 7. Два этажа. Первый этаж: Прихожая, гостинная с камином, кухня-столовая, туалет-душевая, кладовка. Второй этаж : Холл, две спальни. Есть ещё пожелание, это второй выход, из кухни на крытую террасу. Но это можно к любому проекту прилепить.
.
> внутри стен, но один хрен все розетки, разводные коробки для наружной проводки,
> т.е. торчат.
Никакой проблемы поставить коробку в сип нет
> 2. Зашивать гипроком и всю разводку вести за ним (туда же, если есть желание
> дополнительную шумку) Но, уменьшается площадь помещений, вырастает стоимость, ну
> и все сопутствующие траблы гипрока с невозможностью что-либо к нему прикрутить,
> весом чуть более 1 кг,
заполни обрешетку экструзией и притягивай напрямую в осб,площадь уменьшится вообще незначительно.а если кухню вешать,то и закладные сделать недолго
любые дюбели для гипрока, рано или поздно
> отваливаются....
у меня натяжной потолок в гипроке висит,ничего не отвалилось,а он натянут будь здоров,наверное от рук зависит,которые натягивали(не мои)
Но, обои наклеены на сип панели, без сетки и штукатурки...
>
обои на осб-редкостный изврот
зы: у меня родственники дачный дом из сип построили,отличный,недорогой домик,мне нравится,но то-дачный дом,таки как в нем жить круглый год-не знаю.Если бы сейчас строил дачу,делал бы из сип,однозначно.А вот жилой не знаю,наверное еще подумал бы.
Федот прав насчет лестничной клетки. Типичная ошибка частного застройщика - пытаться всеми силами ужать лестничную клетку до минимума. Все отрицательные стороны этого решения перечислять смысла нет, их много. Самое первое - банально упасть с такой лестницы проблем не составляет, по роду деятельности сталкиваюсь постоянно, причем люди молодые. И с переломами. Самое последнее - при необходимости очень сложно продавать хорошо построенный дом с недолестницей. ТС, лучше откажись от второго этажа в принципе, либо лестницу сделай как положено: длина проступи 300 мм, высота 150 мм, ширина лестничного марша и глубина лестничной клетки 1200 мм. Это СНиП. При этих размерах без проблем любая мебель, пожилым тоже без проблем. И сделай её украшением дома. Тогда будет радость.
По дому- если решишься на такую планировку, сразу думай как правильно будешь делать кровлю. Вообще, самое правильное на стройке- это квадрат. При одинаковом периметре двух помещений у квадрата (например, 4х4=16) по сравнению с прямоугольником (например, 2х6=12) имеем гораздо большую площадь при том же количестве израсходованного материала и работы. Как то так. Удачи в постройке!
> AND (Питер-Приозерск) писал:
>
> > 2 этаж
> >
>
> Развеселил размер лестничного колодца....
> Для второго этажа общей площади около 70м2.....
>
> Лазать туда по чердачной винтовой лестнице ??
> Мосье знает толк в садомазо.....
Меня тоже немного напряг этот момент, попытался нарисовать, как то так получилось...
На картинке - проект чердачной винтовой лестницы.
Пригодной для лазания по ней детей.
Для полноценного пользования неслабой площади второго этажа - курам на слёзы....
Представь - как ты по такой лестнице с подносом пойдёшь.
типа "кофе в постель", или чайку попить перед телевизором....
Представил?
Грустно стало ??
Тем более - в этом доме есть, куда простую прямую одномаршевую лестницу впихнуть. И поположе будет., и ходить , ноги не путая .
Винтовые лестницы разве что "интересны" в плане эстетики.
Пользоваться ею - сплошные неудобства.
Федот, не надо меня за красную власть агитировать, я и так до пупка красный )))
Конечно, порисую-подумаю, благо это можно делать бесплатно... Вечерком выложу другие лестницы, но, увы, придется жертвовать площадью...
На выходных (ну если не придется выходить на работу) поеду в лестничный магазин, в живую поползаю по разным проектам лестниц.
Дело конечно хозяйское, но острые углы в планировке только съедают полезную площадь и увеличивают стоимость кв.м. используемой площади. Что для бюджетной постройки, как то не логично.
Насчет лестницы полностью с Федотом согласен. Когда строил свой первый дом тоже думал что и санузел на 2ом не нужен и лестница покруче сойдет. Одтелал весь дом и пришел к тому что надо переделать лестницу и сделать санузел на втором. 8-))) ...хотя на втором только спальни были.
Да и вообще--нафига эти СИП с ОСП если его потом под обои все равно надо гипроком зашивать? Может каркас с базальтом интересней.?
> Борисыч , при всем моем почтении...
> Не читайте на ночь советских газет...
>
> Нет никакого Полар-сип Калининград... Можете сами в Питер позвонить по этому
> поводу...
Ну я читаю много чего. чтоб понимать что есть кто..:-)
Я сейчас как раз в Калининграде и объездил много фирм , кто строит Сип дома, пообщался с директорами, посмотрел производство панелей и сип-дома в живую... дома понравились.., все устраивает и жене понравились дома.., в новом доме запах свежего дерева,
Определился по фирме , они сейчас установили новое оборудование по изготовлению панелей , на днях будут запускать.
Ссылку я привел не в качестве фирмы подрядчика, а в качестве примера по правильному. на мой взгляд, изготовлению панелей и организации производства, они строят по всей России, но я не рискнул заключать с ними договор на строительство, только с местными, которых тоже полно .
> > Лазать туда по чердачной винтовой лестнице ??
> > Мосье знает толк в садомазо.....
> Меня тоже немного напряг этот момент, попытался нарисовать, как то так
> получилось...
>
Да хоть по какой лестнице.., я уже наелся этих вторых этажей и посему только одноэтажный 10х15, вместе с родителями.., за пять лет проживания в доме поняли, что не надо ничего лишнего типа библиотек, гостевых комнат , курительных и т.п. беспонтовых помещений, . Спальни, кухня-столовая, она же и гостиная, санузел , топочная да и все... остальное отдельно от дома и как надворные постройки. Собака будет жить в вольере , кошка просто в доме..:-))
По лестнице: +мильон, нах все эти круглые. Они в кабаках хорошИ, да на картинке, В доме для себя строить по снипу 150-300-1200 и только прямую.
Борисычу: согласен полностью про 2-й этаж. где то даже доводы приводил. Нах не нужен если есть возможность обойтись без него...
И ещё.
Национальная хакасская "хижина" (полноценная изба -бревенчатый сруб) - восьмиуголка. А не шести. Крыша - либо конус,либо купол
так оптимальнее.
Второй этаж?
А гостей куда спать лОжить???
Гостей , гостей в баню.., там и "посошки" можно допить
В США , да и в других развитых странах земля дорога. в пределах города и близкого пригорода строят двух этажные дома, в дальних пригородах, где земли побольше и подешевле- одноэтажные.
Одноэтажные дороже в постройке и дешевле в дальнейшем обслуживании и отоплении. Конкретные цифры не могу привести, но то, что видел в Европе и развитой Азии и США- это красивые дома на мизерных участках, с небольшим задним двориком с лужайкой, а пр наличии 10-20 соток нет смыла строить 2-3 этажный дом, в конечном и тоге будешь жить там вдвоем с женой.., если дом не в черте города и пылесосить и отапливать "игровую" комнату с надежной, что приедут дети или внуки, а они хотят жить цивилизации и в бурном водовороте жизни
Мужики, а вот такая бредовая идея - построить 1 этаж с обычной крышей, а потом через годик-два достроить второй со сьемом крыши целиком без разборки краном. Выдержит крыша? По весу там порядка 2-3 тн получится.
Выскажу своё мнение.
Недавно довелось прожить три неделе в срубовом двухэтажном доме .
Визуально все красиво. Но в этом экологическом срубе хотят поселиться такое количество живой природы , что приходилось смотреть под ноги , что бы на кого не наступить. И 24 часа ,,чистой экологии,, в виде запаха соснового сруба начинало душить , особенно при большой температуры воздуха окружающей среды.
Про этажность. Начало напрягать жить как на корабле вверх/вниз. Последние две недели на второй этаж даже не смотрел.
Сделал вывод: если когда-нибудь буду строить дом , то он будет КИРПИЧНЫЙ (нейтральный , без каких либо ароматов) и он будет ,в основной функциональности ОДНОЭТАЖНЫЙ. Второй этаж для нежданных гостей и глянцевых журналов.
> Мужики, а вот такая бредовая идея - построить 1 этаж с обычной крышей, а потом
> через годик-два достроить второй со сьемом крыши целиком без разборки краном.
> Выдержит крыша? По весу там порядка 2-3 тн получится.
Побольше стрингеров и планширь и все будет нормально. Интересно мыслишь, исполнить наверно можно.....
П.С. Второй этаж---только спальни и при условии хорошей лестницы и санузла на втором----переночевал и вниз, в цоколь, шпангоуты ваять. 8-))
> В США , да и в других развитых странах земля дорога. в пределах города и
> близкого пригорода строят двух этажные дома, в дальних пригородах, где земли
> побольше и подешевле- одноэтажные.
Да вроде все так но если есть крыша (а без нее сложно) то почему не сделать в ней спальни? И комаров летом меньше. 8-))
> Да вроде все так но если есть крыша (а без нее сложно) то почему не сделать в
> ней спальни? И комаров летом меньше. 8-))
Ну захотел спать, пока дошлепал по лестнице на второй этаж, сон пропал...жить и спать надо на одном этаже, если есть возможность по земле, а не исходить из наличия крыши.,хотя если хочется - почему нет..летом можно вовсе на крыше спать.., если она есть..
> Ну захотел спать, пока дошлепал по лестнице на второй этаж, сон пропал...жить и
> спать надо на одном этаже, если есть возможность по земле, а не исходить из
> наличия крыши.,хотя если хочется - почему нет..летом можно вовсе на крыше
> спать.., если она есть..
Дык никто не мешает и в гостинной на первом стечь и заснуть. При подьеме на второй сон у меня не пропадал раньше ни разу, сейчас не знаю как будет.
Да и места на участке немного, земля дорогая. 8-))
Вечерком выложу
> другие лестницы, но, увы, придется жертвовать площадью...
Придётся, если домик маленький то конечно сложно пожертвовать под 10кв.м с этажа под лестничный колодец, но это безопасность и удобство, у меня металлокаркас в данный момент варится под лестницу(спасибо Федоту 68 за подсказки), так вот в моём варианте лестница съедает 7.2 квадрата на каждом этаже(3.6 * 2.0), и это при ширине ступени 1 метр, а надо 1.2(снип), остальное получается по нормам, ширина 300, высота 150.
Герасим и Му-Му фото прикольного каркасника выкладывал, мне пирог стены понравился (цементно-волокнистый сайдинг---утеплитель---гипсокартон), ну в плане пожаробезопасности, может конечно и ошибаюсь но сип панель у меня ассоциируется с "очень тёплой" но и очень лёгковозгораемой конструкцией, такое впечатление что домик из спичечных коробков строиться, чего не скажешь о домике Герасима, да и вид домика приятный, глаз радуется, правда там и фотограф мастер по свету-тени.
>
> пожаробезопасности, может конечно и ошибаюсь но сип панель у меня ассоциируется
> с "очень тёплой" но и очень лёгковозгораемой конструкцией, такое впечатление что
> домик из спичечных коробков строиться,
осп практически не горит,даже в мангале на красных углях горит очень плохо.
Меня вот волнуют мыши ,им раздолье будет во вкусном пенопласте и прочность клея,спустя годы,по сути все на клею держится....
Был свидетелем горения бани, снаружи осп внутри наверно вагонка, баня солидных размеров ну примерно 9*12, пока не сгорела даже и не думал что это баня, похожа на полноценный дом была, так вот сгорела она очень быстро вместе с осп, и стружки от него горящие летели на приличное расстояние, может конечно и ошибаюсь что это щепа от плиты летела, но очень похожа, температура горения была такой что трёхметровый забор из профнастила находившийся на расстоянии метров семи-шести частично лишился краски и метал был цвета побежалости, стоявший достаточно далеко здоровенный дом из цилиндрованного бревна с трудом вроде хозяева отстояли.
У коллеги кстати с деревянной постройкой казус вот только-только неприятный приключился, из под пола полез какой то супервредный домовой гриб(плачущая серпула), он волосы на жопе рвёт, не знает как его побороть, говорит в старину сжигали хаты заражённые этой гадостью, в общем я ещё более стал ненавистником деревяшек, горят-гниют-насекомозаселяемы итд.
Наверное в пожаре сгорит,как и большинство других материалов,например брус,бревно,каркас.Да видел я дома из блоков горелые,пополам лопнувшие,только под снос потом.
> НямЪ писал:
>
> > Мужики, а вот такая бредовая идея - построить 1 этаж с обычной крышей, а
> потом
> > через годик-два достроить второй со сьемом крыши целиком без разборки краном.
> > Выдержит крыша? По весу там порядка 2-3 тн получится.
>
> Побольше стрингеров и планширь и все будет нормально. Интересно мыслишь,
> исполнить наверно можно.....
>
> П.С. Второй этаж---только спальни и при условии хорошей лестницы и санузла на
> втором----переночевал и вниз, в цоколь, шпангоуты ваять. 8-))
Погугли "Крыша летающая".
Там сначала крышу построили прямо на фундаменте. Потом краном перенесли ещё на площадку рядом со стройкой. Построили 2-х этажный дом, и нахлобучили готовую крышу.
в общем я ещё более стал ненавистником
> деревяшек, горят-гниют-насекомозаселяемы итд.
Горит все, даже металл, жить в деревянном доме - это естественно для человека, все наши страхи, которыми мы сами себя и пугаем , от недостатка информации и зачастую от личного дремучего ретроградства....., пожары , плесень и грибки , мыши и т.п. страшилки от непонимания сути и нежелания даже понимать суть темы обсуждения.
Когда то и телеги на резиновом ходу и с паровым двигателем предавали анафеме и плевали вслед..
...жизнь коротка. чтоб бояться нового.
Начну стройку ,опишу весь процесс, от и до, думаю у многих сомнения пройдут..:-))
>
> мыши и т.п. страшилки от непонимания сути и нежелания даже понимать суть темы
> обсуждения.
>
Ну и в чем непонимание?
У меня дом бревенчатый,мыши в нем живут,это не страшилка,а реальность,но они живут между вагонкой и бревном,в стекловате,бегают,резвятся,но дом от этого не рухнет.
Вопрос не в страшилке,а в опыте эксплуатации.
А пожар да,это уже чп,сгореть может любой дом.
Федя, в доме из сип-панелей ещё ни у кого не жили мыши..., я тоже живу в деревянном каркаснике, тоже пугали мышами... ну не их , правда есть две кошки..:-)). НЕ едят мыши ПСБ..:-)
Я уже второй год общаюсь на многих форумах с владельцами домов из сип-панелей..., главная там проблема- это вентиляция и нарушение технологии сборки.., т.к в первом случае экономия денег , во втором - отсутствие надзора и не знание этой технологии будущими владельцами..
Я уже писал, что смотрели строящийся дом из сип-панелей... , нам с женой очень понравился.., никого не уговариваю. но будущие застройщики должны иметь информацию по всем технологиям , чтоб выбрать по деньгам и по вкусу, мы изучили технологии из газобетона, пеноблока, шлакоблока, силикатного кирпича, бетона. бруса и даже из соломы..:-), наиболее привлекательны по деньгам и затратам на отопление и срокам строительства карксники и сип-дома. В каркаснике уже давно живем. хотим попробовать новое
Сейчас изучаю способы борьбы с грызунами.., это тоже азарт и сравнимо с охотой, если ты прав- будет чем заняться в теплые зимние вечера в Калининграде..:-)) , думаю может фокса приобрести, говорят мышей ловят..:-) .ИМХО..
Ну я-то не считаю что придут злые мыши и дом сожрут.Просто рассматриваю этот аспект.Ведь их оттуда потом хер достать.
На практике у меня и родственников дом в одном садоводстве,у меня есть мыши,у них нет,у них дом из сип,но ему еще двух лет нет,буду наблюдать.
А так мне сип нравится.Тепло,геометрия хорошая,планировка любая,отделка простая,фундамент несложный и дешевый....
Может пригодится кому моё видение.
Люди в АО (не в ближнем пригороде) строят не маленькие (12х12 или в крайнем случае 10х10) одноэтажные дома из пеногазоблока и наружная стена - облицовочный кирпич (жёлтый или белый), что-бы дом меньше грелся летом. Совсем бюджетно - это оштукатурить пеногазоблок и потом покрасить его фасадной краской.
На таком доме делается шатровая крыша с высотой конька не менее 3,5 метров.
Первый этаж отделывается и в нём живут люди. Подрастают дети и на высокой холодной крыше делают жилую мансарду - обычно получается 2 спальни, санузел и квадрат с лестницей.
Вставляются мансардные окна, утепляются скаты кровли базальтовой плитой 45 пл. толщиной не менее 150 мм. , потом пароизоляция и гипсокартон или ОСБ. Гипсокартон ставят если сразу после этого будет отопление на мансарде, если постепенно делают, то только ОСБ, т.к. гипсокартон за зиму напитается влагой из воздуха и его поведёт. На пол для выравнивания чернового пола - опять же ОСБ 12 мм. и потом или линолеум или ламинат. Перекрытие м/у 1 этажом и мансардой деревянные балки с утеплителем и плёнками.
В таком строительстве я отвечаю за приобретение и установку мансардных окон и утепление скатов кровли.
Окна ставлю сам, а утепление бригада делает, т.к. изнутри дома это неприятно делать.
Можно сначала на первом этаже пожить, а потом, если будет нужно и мансарду обустроить для сна.
По наблюдению мансарда только для сна нужна или детей подросших от родителей отделить. Но санузел обязательно делать.
Только саму кровлю нужно делать с запасом под мансарду. А если одну кровлю разобрать и потом мансарду делать - две цены от простого возведения новой мансарды, что по материалам, что по работе.
Новое - хорошо забытое старое, три деревянных летних дома(дача) в прошлом, и все три разные от бревна до каркаса, не собственной постройки, достраивался правда один мною очень плотно, даже рамы на окна и филёнчатую дверь сам сделал в пристройку, все четверти соединения на шпунтах и притворы сам делал на станке, был такой период в жизни.
Теперь каменная относительно(пеноблок-утеплитель-кирпич обл.) постройка, с перекрытием плитами, лестничный каркас вариться посреди домика без проблем с возгоранием, хоть костер посреди комнаты разведи нехера не будет, сомневаюсь что это возможно в доме из сип, Борисыч у тебя полагаю будет возможность сравнения разноплановых построек через некоторое время, дочка с мужем ведь своим путём идут, без новомодных технологий, молодые ретрограды это хорошо :-))
хоть костер посреди комнаты разведи нехера не будет, сомневаюсь что
> это возможно в доме из сип, Борисыч у тебя полагаю будет возможность сравнения
> разноплановых построек через некоторое время, дочка с мужем ведь своим путём
> идут, без новомодных технологий, молодые ретрограды это хорошо :-))
Разводить костры посреди комнаты как-то не актуально.:-)))., есть камин да и 20 соток земли достаточно для хороших надворных построек под мангалы и т.п. коптильни... а что касаемо молодых- пусть строят , может в 30-40 лет я тоже стал бы строить каменный родовой замок, а сейчас небольшой теплый дом, затраты на отопление актуальны в пенсионном возрасте. Решение уже принято , обдумано и просчитано. Что сказать?, сейчас только конечный результат покажет кто прав, а кто страдает "глобализмом"
> Огромное и главное преимущество - быстрота строения помещений
---------------------------------------------
Совсем недавно столько зданий разлетелось, где на мет.каркасе нормальные сендвичи собраны, боюсь даже представить что с подобным каркасником было, кирпичные дома просто крышу потеряли, и то беда, а тут просто ничего не останется.
Кроилово, тем более на очаге для своей семьи не до чего хорошего не доведет, 5-10 лет простоит, а в один жаркий день и следа не останется, хорошо еще если без жертв.
> Задавайте вопросы на тематическом форуме, например форумхаус.
А почему не тут? или тут надо вести беседы о грустном и читать пьяные бредни о жизни..?
Страница форума "о разном", здесь и пишут о разном.., тем более водномоторники самые технически грамотные и вообще впереди планеты всей по всем вопросам, включая компьютеры , женщин, водку и строительство домов, ну немного слабы в теме лодок и моторов, но это как сапожник без сапог......:-)), ты не согласен??..:-)
....
...... а Форумхаус интересен лишь одной страничкой " Опрос: Что бы я никогда не сделал снова" Ссылка.
вот это рекомендую почитать всем, очень познавательно
> Кроилово, тем более на очаге для своей семьи не до чего хорошего не доведет,
> 5-10 лет простоит, а в один жаркий день и следа не останется, хорошо еще если
> без жертв.
Что то ты больше на пессимиста похож.
Дружище, я видел кирпичные дома после пожара так в них не только стены лопались но и плиты перекрытий внутри здания висели. В общем разбирать еще такой дом надо, для жизни он непригоден. 8-((
> Страница форума "о разном", здесь и пишут о разном.., тем более
> водномоторники самые технически грамотные и вообще впереди планеты всей по
> всем вопросам, включая компьютеры , женщин, водку и строительство домов, ну
Так уже сто раз писал... я сейчас живу в каркаснике, теперь хочу сип дом, по сути это одно и тот же , но более жесткая стена внутри ( ОСБ и гипсокартон без обрешетки) предпочтительнее. ИМХО.
> Так уже сто раз писал... я сейчас живу в каркаснике, теперь хочу сип дом, по
> сути это одно и тот же , но более жесткая стена внутри ( ОСБ и гипсокартон без
> обрешетки) предпочтительнее. ИМХО.
Не соглашусь про экологию базальтовой ваты и гипсокартона и ППУ или пенопласта в ОСБ. Да и звукоизоляция в каркаснике лучше намного.
> Не соглашусь про экологию базальтовой ваты и гипсокартона и ППУ или пенопласта в
> ОСБ. Да и звукоизоляция в каркаснике лучше намного.
Ты можешь не соглашаться ни с одним моим словом, это твой выбор:-)), ты спросил, я ответил... а звукоизоляция в каркаснике никакая.. в сип доме не знаю. посмотрим, но думаю тоже не шибко хорошая... , поэтому и строиться буду в чистом поле , подальше от соседей и дорог..:-)
Что касаемо экологии, то мне по барабану, хуже, чем уже есть на земле уже не будет , и страшнее стакана недорогой водки с соленым огурцом ничего нет...,но травимся и ещё с удовольствием..:-) Кирпичи тоже фонят не плохо..., а пено и газо блоки вообще не понятно из чего намешаны., машины сплошная химия. а некоторые ещё и Кока-колу любят.., с баночными коктейлями..:-), мы живем в окружении сплошных ядов , мутируем... так что стоит ли ли бояться ПСБ ? , Думаю особо не стоит... , я не боюсь...:-)
Борисыч, спецом ездил на выставку и жена топала в СИПе и каркаснике. И шум от МКАДА слушал---каркасник намного тише. Ну а то что на месяц дольше строиться будет--мне есть где жить. 8-)))
Ну а то что на месяц дольше строиться
> будет--мне есть где жить. 8-)))
Прожив в каркасном доме почти 6 лет и если б я стал строиться в Москве, то выбрал бы однозначно Сип-дом... , хотя бы уже за то, что в стену можно вкрутить саморез и не переживать, что он выпадет . , да и по отоплению сип более привлекателен , мостков холода будет однозначно меньше, чем в каркаснике.., ну и большой плюс в сторону сип - в Москве есть солидные фирмы по производству панелей, на нормальном оборудовании и по технологии , чего нет в регионах.., по скорости строительства будет примерно одинаково, думаю сип будет подешевле. меньше дорогого сухого пиломатериала, и в СИП доме проще делать перепланировку, если понадобится, в каркаснике стену не тронешь... , это кости скелета....
Впрочем ты сам грамотный и сумеешь разобраться.., удачи..:-)
АндрейА писал:
>
> Что то ты больше на пессимиста похож.
------------------------------
Не знаю на кого я похож и какие дома ты видел, но я совсем не про пожар говорил, а как бы наоборот, хотя и пожар актуально тоже.
Я себе дом ставил по всем классич канонам, бетон-кирпич, фасад утеплен и с вент сайдингом, скоро 10 лет, как будто вчера поставил, плачу зимой по 3000-3500 в месяц за 290 квадратов по газу, надеюсь и внуки в этом доме своими детьми обзаведутся.
Не совсем понятно как теперь электропроводку делать, скорее всего под гипроком или вагонкой будут прятать, вентиляция вроде в таком строении своя специфичная нужна, сколько интересно срок службы такой постройки, и в случае потопа например осб не поплохеет, а так мне понравилось - быстро - аккуратно, за исключением вертикальной балки на мансарде, лестница прикольная.
Не стоит забывать что внутренняя отделка, лестница, двери итд + внешняя фасад, сливы, отмостки итд ... еще не сделаны, это даже не пол пути, это только первые траты, если ещё задуматься о стоимости канальи(септик) водоснабжения(допустим скважина) отопления(допустим подвод газа+котёл+радиаторы +система) ну и электричества, то экономия спорная - коробка - это первый шаг, далее будут ещё значительные траты, в которых разница на коробку из сип или допустим коробки из блоков+утеплитель+кирпичная облицовка, не столь велика, поэтому если не горит по времени то я за более фундаментальные постройки.
> Я себе дом ставил по всем классич канонам, бетон-кирпич, фасад утеплен и с вент
> сайдингом, скоро 10 лет, как будто вчера поставил, плачу зимой по 3000-3500 в
> месяц за 290 квадратов по газу
> Не совсем понятно как теперь электропроводку делать, скорее всего под гипроком
> или вагонкой будут прятать, вентиляция вроде в таком строении своя специфичная
ВЫот полностью я с Квантом согласен---цена этой коробки меньше половины от конечной цены отделанного дома с коммуникациями. Брусовой колодец тоже быстро ложжится...а вот потом начинается.......
Ну а то что стены из ОСБ стоят--а что толку, обои на них не поклеить, вагонка под ПМЖ---колхоз, может сразу есть смысл зашивать гипсокартоном как в каркаснике??? И где та экономия будет?
-разница на коробку из сип или допустим коробки из блоков-+утеплитель+кирпичная облицовка, не столь велика, поэтому если не -горит по времени то я за более фундаментальные постройки.
Разница в цене--более дорогой ленточный фундамен, который можно использовать как цокольный этаж.
Ну почему сразу цокольный, можно и ростверк, или ушп... кстати в варианте из "в контакте" самый дефке огурец был бы как раз УШП а не это порно из винтовых свай, объясню почему - в коробке из строго одного сип нет накопителя(аккумулятора) теплоёмкого, то есть открыл дверь - зашел холод, и холодно в термосе, а вот если в термосе будет кусок камня с комнатной температурой то помещение будет гораздо стабильнее в плане резких скачков по градусам, то есть дом для постоянного проживания должен обладать хорошей инерцией, это комфортно для проживания, и безопаснее в плане разморозки - долго остывает., а целиком из СИПа дом - для наездов по выходным, затопил печь - быстро стало тепло, открыл дверь - быстро стало холодно..
> Ну а то что стены из ОСБ стоят--а что толку, обои на них не поклеить, вагонка
> под ПМЖ---колхоз, может сразу есть смысл зашивать гипсокартоном как в
> каркаснике??? И где та экономия будет?
Нормально клеятся на ОСБ обои, надо только загрунтовать и пройтись шпаклевкой тонким слоем.
> Ну почему сразу цокольный, можно и ростверк, или ушп... кстати в варианте из "в
> контакте" самый дефке огурец был бы как раз УШП а не это порно из винтовых свай,
Все уже придумано для нас - на ОСБ 5 мм пенки, что под ламинат кладется, сверху пришурупливается ГКЛ. И звукоизоляция, и обои есть куда лепить, и шуруп есть куда ввернуть.
>> То есть 5 у.е за метр? 8-)))) А зачем оно тогда? Сразу гипсокартон, под него все
> коммуникации.
Еслиб я нашел работу штукатура по таким расценкам - нах. бы бросил основную.
Эт получается за день я заработал 250 баксов пройдясь шпаклевкой по комнате:)
>
> Про тепловую инецию, эт точно.
> Эт, надо думать.
> Много.
Думать надо, вот только сложно достучатся до тех, кто не хочет думать.. и не хочет читать , что пишут :-( . , уже не раз описывал проживание в каркасном доме. который не имеет тепловой инерции, дом -термос.., так вот 6 зим на ура, без всякой инерции, нет теплопотерь и мне по барабану всякие тепловые инерции, включил поздней осенью, когда уже минуса , обычно в конце ноября, эл. конвектор и отключил , когда стало жарко, обычно в апреле . и не надо кочегарить с сентября, сосед уже подтапливает, , набирая тепловую инерцию в каменном доме.., а потом протапливать периодически до июля, чтоб было сухо в доме, в домах-термосах всегда тепло , тепло просто от солнца.., у меня веранда на южной стороне, так пять лет была без обогревателя, в прошлую зиму поставил эл. конвектор на 1.5 квт, так практически на включается. Для СИП домов и каркасников тема тепловой инерции не актуальна,грамотная вентиляция и устранение теплопотерь - этого достаточно, чтоб жить в самые лютые морозы в тепле, технология то северная, там все давно продумали и обдумали, надо только принять и понять, а мы привыкли к стереотипам- дом должен быть каменным и фундаментальным, чтоб внушал...:-))
Поверьте , жить в доме, где стена 15-17 см очень даже тепло и солнечно и легко и просторно, окна не амбразуры и стены не давят и всегда теплые..:-) У меня тоже были большие сомнения до первой зимы... сейчас нет.
> ХЗ
> У нас могут отключить элетричество и надолго.
> Котельная может наипнуться.
> Вариант с кирпичной печкой в собственном доме должон быть.
Про генератор уже написали , согласен полностью... по любому дизельный генератор на 5 кв, проработает сутки спокойно... , я планирую к электрокотлу поставить пеллетный котел , наш российский, всеядный- пеллеты, дрова. уголь и все, что горит, в случае подвода магистрального газа легко монтируется газовая горелка.
даже есть мысли вообще один такой для отопления и ГВС
или немецкий, он немного дороже. но автоматика суперовая, , ездил смотрел, агрегаты , на внешний вид, сделаны отлично, что наш, что немецкие.., автономность до 2-х недель на одной закладке бункера..
НУ и обычный камин , для страховки...:-)
> Upтимист писал:
>
>
> > Я себе дом ставил по всем классич канонам, бетон-кирпич, фасад утеплен и с
> вент
> > сайдингом, скоро 10 лет, как будто вчера поставил, плачу зимой по 3000-3500 в
> > месяц за 290 квадратов по газу
>
> Какая то фантастическая цифра.
Про каменные дома, тут каждому свое. По мне так лучше накопить и заплатить в 2 раза больше, чем постоянно слышать как по 2 этажу кто то ходит. С деревянными лагами только так и ни как иначе.
Если строить для себя, то нормальный дом с железобетонными перекрытиями и на участке где есть газ.
> так вот 6 зим на ура,
> без всякой инерции, нет теплопотерь и мне по барабану всякие тепловые инерции,
> включил поздней осенью, когда уже минуса , обычно в конце ноября, эл. конвектор
> и отключил , когда стало жарко, обычно в апреле . и не надо кочегарить с
> сентября, сосед уже подтапливает, , набирая тепловую инерцию в каменном доме..,
> а потом протапливать периодически до июля, чтоб было сухо в доме, в
> домах-термосах всегда тепло , тепло просто от солнца..
Бомжи десятилетиями в коробке от телевизора бичуют, и тоже говорят - нормально всё, солнце греет.
Нравится жить в таком доме, да и ради бога, рассказывай нам и мы порадуемся за тебя, только не надо ахинею нести про кирпичные дома, у меня инной раз и пару дней(может больше) котел на одном запальнике стоит, пока температура не упадет, потом уж основную горелку разжигает, дом сухой, всегда, и топить начинаем поздно и заканчиваем рано.
Еще многое зависит не только от правильного строительства стен дома, но и от продуманного отопления онного, от естественной и принудительной вентиляции, от местонахождения окон-дверей и их размеров, много еще чего, наука целая, только некоторые ей принебрегают, а потом и летом газ жгут чтоб и в кирпичном доме плесень подсушить.
Ранее жил в квартирах, одна была в кирпичном доме из белого силикатного кирпича, вторая в панельном доме, панели там с утеплителем, все дела, но квартира в кирпичном доме была намного теплее и суше чтоли, вот и свой, второй уже, первый дом продал, построил из кирпича, но этот уже с улицы оштукатурил, обшил пенополистиролом и вентилируемый пластик. сайдинг, мне нравится, сухо, тепло, дети всегда на полу раздетые играют, дай бог и внуки также комфортно в нем будут себя чувствовать.
Братишке сейчас дом заканчиваем, тот уже немного по современным технологиям, стены керамблок-утеплитель-облицовочный кирпич, цоколя нет, ленточный фундамент, полы отапливаемые, посмотрим как он себя покажет при эксплуатации, мне почему то изначально такая схема не понравилась, хозяин-барин, посмотрим.
Никаких привидений. В доме с деревянными перекрытиями в любом случае слышно как по 2 или 3 этажу кто то идет, ну или дети бегают.
Нормальные перекрятия это ЖБ, все остальное это полумеры.
По теплу, и расходам на отопление самый теплый будет дом в котором стены их пенополистиролбетона (в бетон добавлены шарики пенопласта) и керамикой обложенный. Минус материала в том что стенки у этих бетонных блоков идеально гладкие плохо штукатурить и соответственно много подготовки под штукатурку (бетонконтакт, сетка и т.д.) Очень теплый. Затраты на газ зимой в доме 300 квадратов 4-5 т.р.
Да тяжелый, да дороже но это нормальный дом.
> Бомжи десятилетиями в коробке от телевизора бичуют, и тоже говорят - нормально
> всё, солнце греет.
>
> Нравится жить в таком доме, да и ради бога, рассказывай нам и мы порадуемся за
> тебя,
Ты за базаром то следи , а то и за тебя порадуемся....
Предлагаю прекратить эту тему жить там, где кто считает нужным... , каждый выбирает по себе и по своим понятиям... . только мне кажется, что большинство тут просто фанатазирует и никогда не имело и не будет иметь свой дом...,кроме дачного домика на лето да и ТС давно уже не в теме..., тема начинает потихоньку скатываться к пустому базару ни а чём....:-((
> а ты посмотри как наш форумчанин из Канады себе дом строил, а потом будешь
> сравнивать с бомжами...
>
> Полмира живет в каркасниках и сипдомах... , ну даже спорить не хочется...:-((,
> ----Да кто там ходить-то может, если речь о индивидуальном доме для
> среднестатистической семьи?
>
> Раз речь о семье, то жена и может ходить, или ребенок. Я про 2-3 этажный дом, а
> не про дом из 1 этажа.
... будет слышно , и детей и жену, если больше 50 кг..:-)), у меня рядом железная дорога, гости сразу спрашивают , как вы тут живете?, а мы и не слышим поезда.., зато если капает дождь на металлический отлив под окном, спать не могу...:-((, посему боюсь ставить металлочерепицу..
> Я думаю что америка живет в каркасах потому как очень дорого там жить в
> кирпичном. Кто может себе позволить и там живут в капитальном доме.
НУ вот и пришли к ключевому слову из СССР - капитальный дом...:-))), при этом мы же богаче американцев , умнее, поэтому мы умеем зарывать деньги в фундаменты...:-)
Любой дом на фундаменте уже капитальный..., хотя кому как , у богатых свои причуды и кому то все, что не кирпично-бетонное - это жилище бомжов..
Кстати, а почему у нас не ценят огромные американские автомобили..., плохие или не можем себе позволить?
У нас тоже очень дорого жить в кирпично-бетонном доме и дорого его строить.., а жить хочется сейчас и сегодня , жизнь коротка . чтоб задумываться о вечном... да и время сейчас не спокойное, что будет завтра никто не знает.., а завтра может не быть ни угля ни газа , ни электричества..
С бомжами никто никого не сравнивал, понятно же что утрирую, если перегнул палку то извиняюсь, но хоть какое то чувство юмора должно же присутствовать, я понимаю что мотолодочная атмосфера вносит свой отпечаток на всё, но не все тут гады, есть и нормальные, поверь.
Да тут все нормальные, за 15 лет изучил всех..., смайлики ставь, я твоего лица и глаз не вижу и на форуме вижу недавно и не часто.. :-))
Юмор? , ага обозвал мой дом бомжевищем..:-) юмор есть, мой дом , когда строился , некоторые сравнивали с поросячьими домиками из мультика...Ниф ниф, Наф наф и т.п. Нуф нуф, уже не помню кто из них строил сип, а кто кирпичный.. когда построился, как то притихли, один товарищ даже все купить хочет..., только у него денег нет..:-)
Тема давно ушла от конструктива и перешла в состояние попи....еть , помечтать и пофантазировать. , а тему как строился наш форумчанин из Канада полистай... поучительно. но увы ,мы так не умеем, любые хорошие технологии в строительстве убиваются необязательностью их соблюдения ..:-((.
А если кто из местных хочет строить дом. рекомендую зайти на сайт Улов.ру и найти тему по строительству домов, там огромный объем информации по каркасникам , от первого лица,
Не было такого, палку то не перегибай.
Да и не так уж и недавно я здесь, просто из-за одного солдафона банят постоянно, вот и приходится по новой регистрироватся.
Тема эта по легким домом для меня актуальна в скором времени, вот и интересуют все факторы, надо застолбить один шикарный участок на Каме.
Правда если честно, то чисто по ощущениям лукавишь ты несколько, может я и не прав, но такое уж впечатление складывается, что не всё так гладко.
да
> и время сейчас не спокойное, что будет завтра никто не знает.., а завтра может
> не быть ни угля ни газа , ни электричества..
Борисыч, тоже в эту строну думаю, рядом с газовым очень хочется твёрдотопливный котёл поставить на всякий случай...
Но больше меня напрягает какой налог придумают на объект капитального строительства, вроде со следующего года владельцу домика стоимостью около пяти миллионов надо будет платить 100 тысяч налога ежегодно (2%), вот тогда многие и задумаются о целесообразности владения, поживём увидим, поэтому каркасник возможно будет в выигрышной ситуации, во первых это не капитальная постройка и возможно вообще первое время не будет попадать под налог, да и если будет попадать то стоимость и налог следовательно на такую постройку будет меньше, через пару-тройку лет будет ясно кто выбрал правильную стратегию нуф-нуф, наф-наф или ниф-ниф :-))
KVANT почитай. В нашем мухосранске уже.((( Ставки налога на имущество физических лиц, применяемые при исчислении налога за 2014 год установлены Решением Совета муниципального образования город Балаково от 25.10.2013 года № 27 «О налоге на имущество физических лиц» в зависимости от суммарной инвентаризационной стоимости объектов налогообложения
- до 300 000 рублей (включительно) - 0,1%
- свыше 300 000 рублей до 500 000 рублей (включительно) - 0,2%
- свыше 500 000 рублей до 1 000 000 рублей (включительно) - 0,6%
- свыше 1 000 000 рублей - 2,0%
KVANT. Я сейчас буду платить. 2 -ух комнатная кв в панельке 1997г оценена под 600.000. А т.к. берут Совокупную стоимость всей недв. то миллион набирается легко. Дом 97 года постр.160 кв.м. под 3 млн. (((
Шкала налогооблажения тогда не актуальна, ну то есть должна быть поправка на инфляцию, эти цифры были актуальны лет 5-7 назад, на данный момент 2% должны начинаться с миллионов 10-15 ти, да и вообще правила игры хотелось бы чтобы предсказуемо менялись, а то на данный момент строил бы к примеру два домика на участке 8*8 каждый, по внутрянке 7*7 = 49 квадратов которые не подпадают под налогообложение, шутка конечно .., но в каждой шутке...
Должна-но... Закон даёт право устанавливать коэфф. местным-депутатам-они и стараются... У меня с женой совокупных налогов на недвижку и машины-лодку под 150 набежало.
Не будет этого, потому как властьимущим как серпом по яйцам такие налоги платить за свою недвижимость, а её ой как много у них.
Ну или будут лазейки как всегда, да и всё.
Так оценка появляется при вводе в экспл. Потом всё идёт своим чередом. У друзей дома посвежее и побольше- у них как раз под100 налоги и тянут.
Upтимист-это уже есть.
KVANTу-"Напомним, что инвентаризационную оценку объекту недвижимости дают государственные и муниципальные органы технической инвентаризации. Такая стоимость рассчитывается исходя из того, __сколько стоит конструкция дома,___ но без учета цены за землю. Также при инвентаризационной оценке затраты, связанные со строительством, измеряются по государственным стандартным нормативам и коэффициентам. Инвентаризационная оценка обозначена в техническом паспорте объекта недвижимого имущества. Кадастровая оценка – другой процесс, она дается на основе анализа целого ряда факторов, определяющихся текущей ситуацией рынка недвижимости, а не только государственными стандартами и нормативами. Такая оценка производится специалистами – кадастровыми инженерами. " Т.е инвентаризационная стоимость оценивает конструктив.
Просто с оценкой казусы ну по крайней мере в отношении покупки земли имеются, докупал несколько соток к участку, так вот стоимость на одном берегу Оки и на противоположном отличается в разы, при чем с рыночной стоимостью эта оценка расходиться кардинально, просто как объяснили, методика расчета зависит удаленности от ЖД и автобусных станций например и + ещё куча факторов которые влияют на стоимость , и в итоге на одном берегу нормальная цена за сотку , а на противоположном можно за дорого купить болото никому не нужное.
Upтимист-"повезло"((( Лазеек немного-оформлять на пенсионера или инвалида или дробить доли на членов семьи. Но 1 миллион совокупной стоимости БТИ-ниачём. У вас лимит по-видимому выше. Наши местные депутаты-тридарасы стараются....
> Да и не так уж и недавно я здесь, просто из-за одного солдафона банят постоянно,
> вот и приходится по новой регистрироватся.
Это не выход, меня тоже иногда банили, знаю за что и ты знаешь, поэтому сдерживаем эмоции и стараемся быть политкорректными..:-))
> Правда если честно, то чисто по ощущениям лукавишь ты несколько,
в чем, обоснуй, я сейчас живу в каркасном доме , уже 6 лет... опыт есть, живу комфортно, многие форумчане были в гостях.
Строить собираюсь СИП дом из-за дешевизны , по сравнению с кирпичным и , это самое главное, из-за расходов на отопление, скоро пенсия...., молодым может не актуально, дети строят большой кирпичный дом.., у них не встает , пока, денежная проблема..., вот как-то так.... , да и был я в таком доме, в нем легко, а каменный меня "давит", угнетает толщина "сталинских стен." - амбразуры, в СССР это было достоинством домов, сейчас, на мой взгляд , это пережиток.
Я тоже строю каркасник, думаю на счет утепления фасада...как лучше сделать? Я думаю обшить фасад вентилируемым фасадом, скажите можно под него еще какой-то утеплитель поставить?? Нашел много разных недорогих относительно вариантов Ссылка. !
Можно вопрос специалистам. А что за фанера используется в СИП панелях ? Я так понимаю щиповая-влагостойкая (не знаю как называется). Вопрос : за счет чего (какой клей) достигается влагостойкость ?
Знаю есть фанера ФК обычная , пригодная для жилья и есть ФСФ (влагостойкая) не рекомендуемая для использования в жилищах человека . Типо формальдегидные клеи/смолы всякие вредные, которые и дают влагостойкость.
> Строить собираюсь СИП дом из-за дешевизны , по сравнению с кирпичным
-------------------------------------------------
Слишком остро реагируешь на какие либо не было замечания по поводу "дешевых" домов(это сразу наводит на некоторые умозаключения), второе - постоянно твердишь о том что надо жить здесь и сейчас(какие то проблемы со здоровьем?), и третье - что вот я 6 лет и всё гуд(про бичей пример приводил выше, у них тоже всё гуд, так что не показатель, жизненная планка у всех разная), психология вещь такая, было бы всё ровно так и не было бы всех этих выпадов, тем более от человека который живет здесь и сейчас, так что - всё на поверхности.
Что могу сказать по собственному опыту - начал стройку в апреле с котлована, заехал в конце ноября в уже отапливаемый дом, это долго? , по поводу дешевизны, тоже можно ведь подойти ко всему с головой так и дорого не будет, да и прописную истину по поводу того что не на столько богаты чтоб приобретать дешевые вещи тоже никто не отменял, а по поводу СССР - климат наш никто не поменял, ГОСТы и СНИПы тоже, всё как было так и есть что при сталине что при путине.
Вот ты прожил шесть лет в каркаснике, поживи пару лет в нормальном доме(который кстати рассчитан на 50циклов, насколько хватит каркасников и сипов никому не известно) может тогда и мнение изменится, всё ведь познается в сравнении, а так - не жил а говоришь что это - плохо, это ведь неправильно.
Я вот уже сейчас живу не с прицелом на себя, а чтоб детям чтото после меня осталось, чтоб хоть иногда хорошим словом вспомнили, а не вспомнят так и то ладно, по крайней мере я хоть буду спокоен что сам для себя свою миссию выполнил.
Еще одно - я хоть и сам грешен, но если в доме есть хоть сколько то пенопласта-пенополистирола - он вне закона со всеми вытекающими, это по поводу сипов, допускается использование пенополистирола при строительстве дома но только в цельной капсуле изготовленной с цементом с толщиной стенки от 50мм, это теже самые панели в панельных домах, и всё, всё остальное - вне закона.
Upтимист писал:
, поживи пару лет в нормальном доме(который
> кстати рассчитан на 50циклов, насколько хватит каркасников и сипов никому не
> известно) может тогда и мнение изменится, всё ведь познается в сравнении, а так
> - не жил а говоришь что это - плохо, это ведь неправильно.
А почему ты считаешь что кирпич самый экологичный? Есть еще брус, бревно. Мне в брусовом жить не очень понравилось по причине повышенной сухости воздуха.
И каркасник на базальтовой вате----мой выбор на сегодня. А про долговечность ---40 лет назад отец мой построил каркасник---по сей день в отличном состоянии.
>
> Слишком остро реагируешь на какие либо не было замечания по поводу "дешевых"
> домов(это сразу наводит на некоторые умозаключения), второе - постоянно твердишь
> о том что надо жить здесь и сейчас(какие то проблемы со здоровьем?), и третье -
> что вот я 6 лет и всё гуд(про бичей пример приводил выше, у них тоже всё гуд,
> так что не показатель, жизненная планка у всех разная),
Я реагирую по своему понятию и восприятию , на какие умозаключения наводят тебе мои сообщения мне по барабану... :-)
> Я вот уже сейчас живу не с прицелом на себя, а чтоб детям чтото после меня
> осталось, чтоб хоть иногда хорошим словом вспомнили, а не вспомнят так и то
> ладно, по крайней мере я хоть буду спокоен что сам для себя свою миссию
> выполнил.
Дом строим исключительно для себя и престарелых родителей., дети строят отдельно и каменный , им мой дом не нужен...
Все остальное , чушь из пальца...:-), мы с тобой мыслим разными категориями, абсолютно разными, поэтому консенсуса и понимания не будет, да я его и не ищу.., все мои сообщения на основании моего личного опыта и моего понимания жизни. Да , у меня все гуд и не стоит сравнивать меня с бичами... , этот наводит на некоторые умозаключения..:-),
Про брус, бревно не знаю ничего, не жил.
Также как и про каркасник и сип, вот и интересно - как оно?, просто я же говорю - мотолодка свой отпечаток сильный накладывает, это про кулика и болото, и что другое болото - оно дерьмо, а моё - ромашками пахнет, рассказывать надо про свое не противопоставляя другое а просто про своё, тем более когда его и не пробовал вовсё, вот и всё.
Ну а моему пока только восемь лет, так что пока всё сам.
Просто мне в свое время досталась малометражка гостиничного типа и ушастый запорожец, поэтому не хочу чтоб мой ребенок в такой же ситуации оказался.
> Про брус, бревно не знаю ничего, не жил.
> Также как и про каркасник и сип, вот и интересно - как оно?, просто я же говорю
> - мотолодка свой отпечаток сильный накладывает, это про кулика и болото, и что
> другое болото - оно дерьмо,
Ну не все не в адеквате.
ИМел и имею --брус обложенный кирпичом------слишком сухой воздух (приходится увлажнять).
Напротив бревно--бывшей тещи----очень комфортно (дом старый).
У сестры пеноблок обложенный кирпичем---очень комфортно но летом надо подтапливать.
Каркасник у матушки-----газа нет проживание сезонное, ничего плохого сказать не могу.
Про СИП---не ел, на выставке не понравилось что проигрывает каркаснику в звукоизоляции.
Что то я сразу не просек, извиняюсь.
Если не путаю, а скорее всего нет, мы с тобой знакомы давно уже, по русфишу по "кофейне".)))
А777 - твоё?)))
Порыл я сегодня по всем этим СИПам у нас в регионе, ну собственно как я и предполагал, не всё тут так гладко как некоторые рассказывают.
Эти СИПпанели золотые чтоли?
А установщиков-склейщиков наверняка с самой Канады выписывают?
Вот типовой проект несколько похожий по размерам на мой дом -http://tatalmetstroy.ru/proekty-bolee-300-kv-m/item/50-proekt-bastiliya-370- 4,5 ляма за пустую коробку без окон и дверей, за что такие деньги?
Туда же еще столько же надо чтоб это домом стало.
За 9 лямов в пригороде Казани приличный кирпичный дом можно купить, готовый, и живи здесь и сейчас сколько влезет.
Вот как эконом вариант - http://tatalmetstroy.ru/proekty-do-100-kv-m/item/24-proekt-rossa-96 , по ипотеке, еще можно рассмотреть, но тоже готовый он в 3-4 ляма выйдет, раз голая коробка на 1.2 тянет.
Так кирпичный по таким квадратам не больше будет по цене.
Я еще думаю - что наши ипотечники все эти СИПы не строят, а тут всё просто.
> А777 - твоё?)))
>
> Порыл я сегодня по всем этим СИПам у нас в регионе, ну собственно как я и
> предполагал, не всё тут так гладко как некоторые рассказывают.
Мое конечно. Мне дом на 400 квадрат не нужен.
Дом из СИП панелей должен быть дешевле каркасника с нормальным-базальтовым утеплителем. То есть самое дешевое строение.
А мне вообще даже не дом а пристрой к дому нужен.
> Порыл я сегодня по всем этим СИПам у нас в регионе, ну собственно как я и
> предполагал,
Ты еще только предполагаешь, а люди уже давно строят и живут, по всей стране и по всему миру.., хотя в твоем понимании это бомжи.. и неадекваты...:-)
Ничего ты не порыл, а выхватил кусок , самый жирный и самый не показательный. ,технологию не изучал и не понимаешь, а надо быть оптимистом по жизни, а не ныть, не сцать и не пугать самого себя :-)
Вот с такой фирмой можно смело строить.., хотя, судя по твоему настрою и понятиям , тебе надо строить из железобетона.., с арматурой в три пальца..:-))
НЕ обсуждай и не осуждай того,чего не понимаешь и что не твое... бомжи, адекваты - писец какой то...:-))
Да вот из твоего же источника----
В 2014 году Американская ассоциация строителей из СИП (SIPA) заявила о планах в течение пяти лет захватить 5% рынка строительства жилых домов.
Прямо скажем НЕМНОГО для такой замечательной технологии. 8-((
Прости, но с вами больше дискутировать не хочется... , блин, ну прочитай же дальше.... что ты заголовки вырываешь и обыгрываешь, , я даже списывался с нашим форумчанином из- Канады, ну строят там тоже сип дома и каркасники тоже строят... ??????????
Почитай дальше... Там про мифы и реальность...! Но вам же похеру, вы и без этогго все знаете , у вас внутренние ощущения , ну так и не строй , строй бетонные сооружения, тебе кто запрещает? , только не повторяй тут херню , которую пишут те, кто никогда не видел таких домов и не представляет что это такое и гнобит лишь по своим внутренним ощущениям, что это не капитальное , не нравится , не хватает брутальности, харизмы... ну для бомжей это .... для дачных домиков, сараев и т.п.... ну не могут там жить реальные водномоторники...:-)).... и все тут...!!!, вместе с Upтимист, сначала разберитесь в технологии , изучите тему, а потом будете митинговать...,
....... да и мыши жрут и дождь проливает и дышать в нем нечем... холодно и сыро и если на втором этаже свадьба. то в подвале тараканы дохнут от шума.... и вообще рассыпаются при пером пуке, а уж если ВОЛК придет и подует на дом, то однозначно сдует...., сказочный домик от трех поросят..., дом для бомжей и люмпенов , ТАК хорошо? , вот и пусть так и будет... лишь бы вам было хорошо...:-)),
Попробуйте развивать тему и вести обсуждение на фактах, личном опыте , на чужом опыте на знаниях и на здравом смысле , а не на эмоциях в яйцах.. и на своих внутренних ощущениях,
PS Похоже вам не интересна тема, вы никогда не будете строить дом , вам интересен беспонтовый [censored]...жь.. , обсуждение ради обсуждения..., и ваши беспонтовые вопросы и умозаключения просто ради стеба..., Андрей А , ну прекращай уже...,не выноси мозг вроде не глупый человек, изучи технологию и все встанет на свои места и вопросов не будет....... ., :-)), тем более задавая вопрос , ты не желаешь читать ответ , а сам себе же и отвечаешь....
Короче я не знаю как и что вам сказать, вы не слышите и не желаете слышать.., даже если и будет построен дом, то опять обвинят в лукавстве и подтасовке фактов.., Форум Це Европа ??:-(((
вот на одном форуме человек написал красиво и доходчиво..:
Я извиняюсь конечно...но удивляет категоричность в мнениях... Г или не Г.... На деле то все сложнее и неоднозначнее оказывается... то что технология заточена под временное жилье - вранье... За пределами родной страны были?? сколько там каркасного жилья видели?? процентов 75% в разных интерпритациях... в т.ч. и СИП... и именно как постоянное жилье, а не ночлежки...
Просто есть соотношение в любых технологиях - Цена-Качество - отсюда и предложенный строителями выбор для охвата всех социальных слоев... хотя и с бабками люди строят элитные коттеджи по 300-400 м.кв. в ЭКОПАНЕ - сам проектировал и строил...
Плюсы:
-простота монтажа - вес панели 20-30 кг/м.кв.
-скорость - возведение коробки с панельной или стропильной крышей бригадой 5чел в спокойном темпе (8часовой рабочий день) - 10-15 дней
-точность и качество монтажа - как следствие простота дальнейшей отделки
-легкость в обработке материала - дерево - это не бетон - надо изменения внести в проект или перепланировать - посовещались с грамотным строителем или проектировщиком и без лишних проблоем и затрат произвели
-экономия на фундаменте - опять же грамотный проектировщик запроектирует экономичный фундамент мелкого заложения или свайный - эффект до 50% экономии - пример применение винтовых свай - на 1эт.дом 100 м.кв. - 26свай х 5000 руб (материал + работа) = 130 000 руб!!!
-теплотехника - потрясающая - 2х этажный дом 270 м.кв. еще на стадии ремонта отапливается только теплым полом 1-го этажа при работе котла 50 кВт на 15% мощности!!! (г. Оренбург , Ростоши-2 - реальный обект) Эффект термоса - он же и минус (см.ниже)
- Практически безотходный монтаж - малое кол-во мусора и грязи...
- Нет "мокрых" процессов - монтируй круглый год до -20 градусов - без проблем!!!
-Простота отслеживания движения материалов на обекте - все детали домокомплекта отмаркированы - если сперли - сразу увидите - дом не соберете - попробуйте отходность на кирпиче и цементе просчитать!!!)))
- погрузо разгрузочные без крана "вручную"
- монтаж тоже на 80% - проблемы только при крупноразмерных панелях или сложных панельных крышах....
-возможность сокрытия венткоробов в стены и перекрытия при применение воздушного отопления
Минусы:
-дом термос- то есть нет паропроницаемости - "не дышит" - решается более тщательным учетом вопросов вентиляции!!! чего и в "дышащих" домах желаю!!!
Здесь углубленно рассмотрим проблему: многие путают воздухопроницаемость (т.е.продуваемость или инфильтрацию) и паропроницаемость. Паропроницаемость - это проблема - да! происходит какбы мягкое регулирование влажности в доме - хорошо для микроклимата, но для конструкций - это проблема - точка росы. В пеноблоке и шлакоблоке приходится применять эффективные утеплители - и внимательно учитывать вопросы удаления из них влаги...если же без них - то толщина стены по СНИП - от 1м до 1,8м или точка росы внутри кирпича-пеноблока-шлакоблока и как следствие разрушение материала.. в Экопане нет проблемы с точкой росы - да она точка есть но росе не выпасть т.к. конструкция не паропроницаема!!! а удаление влаги из помещения, еще раз повторюсь, решается "отработкой" вентиляции!
То же самое с воздухопроницаемостью! в строительстве это по сути негерметичность стыков и щели(например плохое заполнение шва в кладке блоков) или вообще некачественный материал... Опять же процент стыков в ЭКОПАНЕ - на прядок меньше чем кладке - отсюда и проблем меньше с теплопотерями и выпадением конденсата на перепаде температур!!! правда это не говорит о том что стыки на монтаже в ЭКОПАНЕ не надо пароизолировать и герметизировать!))) про что многие экопанщики забывают или и не знают!!! Пример: герметизация стыка монтажной пеной при монтаже панели - да вроде пропенили, но при установке панели начали по ней стучать, выравнивая и позиционируя ее - следствие пена в стыке оседает и перестает увеличиваться в обЪеме!!! Пол беды - в панели - там щель перекрывается обшивкой - а вот когда обвязку кладут - там 100% продуваемость получаете! Американцы проклятые ))) на жидкие гвозди сажают перед сплачиванием досок с панелями или межсобой, правильные производители - вспененный полиэтилен (типа ламинатной подложки) применяют, а остальные компании как??)))
- огнеопасность - горит ли дерево??? да горит - минус очевидный - но это выбор... да и пожары в основном не из-за деревянности конструкций случаюстя, а больше по безответственности хозяев жилья или неграмотности строителей - сэкономили на эл.проводке, смонтировали не по Нормам - КЗ со всеми вытекающими!!! А с точки зрения огнезащиты - 2 слоя ГКЛ дадут дереву + 30 минут защиты от прямого воздействия огня...Облицовк кирпичем снаружи +90 минут кажется, Оштукатуривание 2см - тоже около +45 минут. Варианты решения проблемы есть как видите!
-Звукопроницаемость - Ударный шум самое слабое место технологии - решается только доп мероприятиями при отделке - применение акустических шумопоглощающих материалов. Эти моменты нужно решать на монтаже той же лентой из вспененного полиэтилена - все опирания и примыкания внешних и внутренних конструкций выполняют только через такую ленту!!!
-Водостойкость - проблема с долгострочным замачиванием на монтаже - решается устройством дренажных отверстий в перекрытиях, обработкой краской кромок фанеры на производстве и самое главное - скоростью монтажа и "заведением" дома "под крышу"!!!))) да и вместо фанеры(OSB) сейчас и фибролит применяют и СМЛ... Они же кстати и огнестойкость повышают на класс при этом!..
Вопросы же прочности конструкций - вопрос грамотного проектирования, изготовления на производстве и соблюдения технологии на монтаже. То же касается и скрипения - тупо сэкономили на саморезах, гвоздях, крепеже и герметике - через 3-4 года - получили ослабленность стыков и их увеличенную податливость (деформативность) и как следствие скрипы, шумы, трески...
Соблюдайте технологию и Нормы или требуйте этого подрядчика))) Выбирайте проверенных не один год работающих или отрекомендованных производителей и строителей)))
Нет плохих технологий - они все соотвествуют нормам и СНиПам...есть брак, ошибки, нарушения и отклонения....
Сообщение отредактировал lexxter: 16 Октябрь 2012 - 16:40
С уважением
Рахматуллин Марат
г.Оренбург
> Прости, но с вами больше дискутировать не хочется... ,
Да точно такая же фигня. Не сотвори себе кумира. Войди а эти 5 % и успокаивай себя. Вы собрались строить в недорогом месте где нет газа и у Вас нет другого выхода.
Наилучшие пожелания.
Так это же общая площадь, сколько там её жилой то.
Так и маленькие дома тоже не кисло так стоят, мне почему то казалось что должно быть дешевле, а по пристрою то да, можно и сделать, так как и сам всё сварганишь, а вот дом то целиком пускай сами ставят, иначе и влететь можно, у производителя всегда отмазка будет что не он виноват в косяках а ты потому как нарушил технологию.
Ты вообще то кроме самого себя еще кого нибудь слышишь.
Я же сказал в нашем регионе вот нашел фирму которая делает СИПдома, если его заказывать я что должен его из другого региона везти чтоли.
Еще одно скажу - Татарстан отнюдь не нищебродский регион и вот эти технологии как то у нас не очень то, леса полно, кирпичных заводов до и больше, ЖБИ-заводов также, строительных шараг любого размера и пошива, и как показал пример строительство дома из СИПпанелей как строение для постоянного проживания у нас совсем недешево и можно вполне за эти деньги поставить и нормальный дом.
Ну а так как форум всетаки у нас мотолодочный, я тебе свой подвал покажу)))
>
> Так это же общая площадь, сколько там её жилой то.
А сколько ее надо то? У меня столько лодок ставить не надо, 6 на 9 подвал был--мне хватало.
А эти неликвиды с оружейками и бассейнами---сейчас можно за треть цены в Мск купить.
И вообще я каркасник себе пристрою. Уже решил. Крышу--кетопалом, нам дешего не надо.....
> Ты вообще то кроме самого себя еще кого нибудь слышишь.
.
> Еще одно скажу - Татарстан отнюдь не нищебродский регион
> строительство дома из СИПпанелей как строение для постоянного проживания у нас
> совсем недешево и можно вполне за эти деньги поставить и нормальный дом.
>
> Ну а так как форум всетаки у нас мотолодочный, я тебе свой подвал покажу)))
Не только себя слышу , но и читаю других внимательно, ты никого не слышишь, все лукавят и пытаются тебя бедного обмануть..... ..:-)
А что по твоем у "нормальный дом"? , напиши, а я потом напишу, что по моему нормальна лодка, а не та кастрюля, что у тебя в подвале..:-)) а потом поговорим кто нищеброд, мои лодки в подвалы и гаражи не вмещались..:-) , но я свои фантазии прошел 10-ть лет назад и больше туда не возвращаюсь... , ты тоже придешь к этому.., к этому приходят все люди, с возрастом, а мне уже 58...
В вашем Татарстане есть довольно хорошие фирмы по СИП панелям.., может быть даже лучшие в России, их даже показывали по ЦТ , надо просто уметь найти, а для этого надо иметь цель и ставить задачи, а не искать ответы на мотолодочном форуме и не делать выводы по обрывкам и отрывкам.., тут лишь выдвигаются концепции и умозаключение простых обывателей водномоторников, , не профессионалов..,далеких от строительства и от понятий технологий... по большей части субъективные высказывания. ИХ можно и нужно принимать к сведению, но строить на них свою позицию крайне опрометчиво... но увы,ты меня и тут не услышишь..:-((, дело ваше... я иду другим путем... сегодня получил письмо от московской фирмы HOTWELL, с готовностью строить дом в Калининграде . переплата транспортных около 45 тыс. руб.. и постоянно отслеживаю информацию и новости на Ассоциации , чего и вам рекомендую. чтоб не создавалось впечатление,что все, кто строит сип дома на уровне бомжей и нищебродов... , каменный дом - деньги на ветер при постройке и при эксплуатации, в конечном итоге дети разъедутся и дом остается на двоих с женой... , а в глубокой старости одному из оставшихся..:-((, я это уже предусматриваю.., основываясь на личном опыте , на опыте более старших знакомых и родителей, которые живут в соседнем доме и соседей.., чего и вам желаю..:-)
Аминь...:-)
> В вашем Татарстане есть довольно хорошие фирмы по СИП панелям.., может быть
> даже лучшие в России, их даже показывали по ЦТ , надо просто уметь найти, а
> для этого надо иметь цель и ставить задачи, а не искать ответы на мотолодочном
> форуме и не делать выводы по обрывкам и отрывкам.., тут лишь выдвигаются
> концепции и умозаключение простых обывателей водномоторников, ,
А вещий Олег свою линию гнул,
Да так что никто и не пикнул....
