|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:06:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:06:03 |
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 19-12-13 18:53
В служебном гараже 8/15м высота потолка 6м, висят лампы освещения 8 шт. по 1 кВт.
Освещения хватает, но расход 8 кВт, заставляет задуматься...
Вопрос: если поставить на стены 4 шт светодиодных прожектора, ватт по 60 ??? Будет ли освещение равнозначным и удобным??? Либо надо больше мощность?
Кто сталкивался, подскажите?
Заранее - спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 19-12-13 19:57
По ссылке Ссылка., стоимость 60 вт прожектора -7800р.
По освещенности взамен галогенного киловатника потребуется минимум пара(15600 рублей). Умножить на 8 заменяемых=125кР в мелкооптовых ценах.16 светильников по 60 вт =1 квт. Экономия -7 квт в час.Ровно через два года непрерывного горения затраты сравняются с экономией.За это время сумма времени работы всех светильников =300000 часов.Гарантия производителя(20 лет на один) на работу до отказа одного из всех 16 светильников =11000 часов.За два года придется поменять 27 светильников из 16...
Если и есть где то экономическая составляющая, то что то мне она не видна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (---.97.12.217.alfabank.ru)
Дата: 19-12-13 19:59
Кликнул по банеру ниже. Там нашёл прожектор 10 ватт с датчиком движения. Очень интересно. Наблюдал такой вариант в Австрии в отельчике где жили. Проходишь по заднему двору, он включается, через минуту выключается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.224.---)
Дата: 19-12-13 20:01
Про прожекторы не знаю, но недавно покупал светодиодные лампы в люстру.
Соотношение мощностей ламп накаливания к светодиодным при равных светоотдачах 8:1.
То бишь, чтобы заменить 8 киловатт лампочек, нужно светодиодов на 1 квт при одинаковых диаграммах направленности.
Если прожекторы дают направленный свет - х.з.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (94.240.121.---)
Дата: 19-12-13 20:02
HUNTER-1 писал:
> И какие ещё есть нюансы по установке светодиодных прожекторов?
>
У меня в гараже висят 20 ваттные. Нюансов никаких нет, подключил - светят. Только свет у них более направленный, чем у простых лам, тени от предметов резкие. Надо размещать так, что б светили навстречу.
Бюджетные 60 ваттные прожекторы - на китайских сайтах. Навскидку - баксов 50 он там стоит с бесплатной доставкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 19-12-13 20:18
---- чтобы заменить 8 киловатт лампочек, нужно светодиодов на 1 квт при одинаковых диаграммах направленности.-----
Как то страшно звучит - светодиодов на 1 кВт!?
ИМХО, ослепнешь от такой мощи.... Может не всё так просто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 19-12-13 20:21
Насчет таких мощных ничего сказать не могу, но у себя в гараже, вместо лампочки 60W повесил 10W прожектор, вроде пол освещает, а полки нет, если потолки высокие, то по идее должно быть нормально. Попробуй, с заменой пары прожекторов, поставь в тех местах, где бока освещать не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (176.74.15.---)
Дата: 19-12-13 20:22
...ребят!!! у нас в офисе стоял лампы: 
хрень полная!!! отдали бабла море, но после 4-х, 5-ти часов работы глаза болят ужасно, они не мерцают, но то ли из-за цвета толи из-за яркости ощущение песка в глазах присутствует, причем жалуется весь персонал!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (94.240.121.---)
Дата: 19-12-13 20:24
HUNTER-1 писал:
> Чтобы не было теней, может тогда поставить 6 шт по 40 Вт?
>
Можно и так, даже дешевле может оказаться. Покопаться вот тут, напрмер.
Ссылка.
Китайский оптово-розничный сайт, там можно с продавцом обчирикать, он либо количество в лоте изменит или ещё что, обговариваемо всё.
Если светить прожектора буду сверху вниз, то, может, и теней особо не будет. У меня высота-то не 6 метров, на 2,4 они висят, потому и светят более вдоль гаража.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 19-12-13 20:25
Озадачен... Но как то хотелось бы увеличить освещённость с уменьшением энергопотребления...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (94.240.121.---)
Дата: 19-12-13 20:35
HUNTER-1 писал:
> Озадачен... Но как то хотелось бы увеличить освещённость с
> уменьшением энергопотребления...
>
Поискать прожекторы с температурой 2700-3200, вроде попадались где-то. Но они не будут по 50...70 ватт, скорее 10...20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.turbotron.ru)
Дата: 19-12-13 20:47
Интересная тема. Шеф всё тож бредит поставить светодиоды, а по мне так только гимор один с ними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (176.74.15.---)
Дата: 19-12-13 21:03
Somm писал:
> Интересная тема. Шеф всё тож бредит поставить светодиоды, а по
> мне так только гимор один с ними.
...отговори!!! ...ей Богу!!! ...мы после 15-00 выключаем!!! ...просто не возможно смотреть на белый свет!! ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (85.26.184.---)
Дата: 19-12-13 21:10
HUNTER-1 писал:
> Озадачен... Но как то хотелось бы увеличить освещённость с
> уменьшением энергопотребления...
>
Светильники с люминисцентными лампами дневного света, обязательно с ЭПРА, подвешенные на цепи/троса на высоте 2,5-3 метра от пола, вместо галогенок /ДРЛок вкрутить энергосберегающие лампочки большой мощности. ЭРА выпускает 100 ваттные с цоколем Е40. Ссылка.
В общем спасает реконструкция схемы освещения помещения - установка доп. энергосберегающих светильников на стенах, над именно рабочими местами персонала.
Когда я трудился на крупном предприятии и в мои обязанности входило обслуживание всех светильников установленных в подотчетных цехах, то мне прихлодилось общаться со всяко-разно представителями компаний, продвигающих на рынок светодиодную светотехнику. некоторые образцы светильников удавалось брать на тест драйв. Лично с помощью мультиметра замерял потребляемые светильниками токи. Наименьшее потребление тока у люминисцентных светильников с ЭПРА. Например такие: Светильники для производственных помещений ПВЛМ, ЛСП 22
ЛСП22-2х65-001 (002) ЛСП22-2х58-001 (002) ЛСП22-2х58-001 (002)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 19-12-13 21:23
Считается , что световой поток от светодиодов - примерно 5/1 относительно ламп накаливания.
То есть для такой же освещённости тебе надо повесить светодиодных прожекторов мощности 1,6 кВт в общей сложности.
Можешь по метОде Лукича посчитать - несколько это оправдано.
То есть - на сколько лет хватило бы "кормить" "обычные" прожектора ..
Другой базар - коль сеть слабовата и мощность нужна на другие нужды.
И ещё. Посмотри на металлогидридные прожектора. Они дают световой поток примерно вдвое против ДРЛок. Те в свою очередь - примерно вдвое против "простых" ламп накаливания.
То есть "в сумме" - четыре раза. Со светодиодами уже весьма близко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (94.240.121.---)
Дата: 19-12-13 21:31
федот68( Калуга) писал:
> Считается , что световой поток от светодиодов - примерно 5/1
>
Это у "энергосберегаек" так считается, светодиоды - 8/1. Иначе бы с ними никто не морочился. Ибо стабилизатор(драйвер) тоже необходим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 19-12-13 21:42
Соглашусь с Сашей Ростов и добавлю, что необходимо определить требуемую локальную освещенность рабочего места, возможно использовать частично естественную инсаляцию, снижать высоту расположения светильников, поддержу газоразрядные или светодиодные. Последние ставили на одном предприятии, всем понравилось. Лично у мну для пробы один поставил освещать улицу - чето не очень нравится. Какой-то ледяной свет, типа как у трансформера на луне. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.205.---)
Дата: 19-12-13 21:52
У меня в гараже висят светодиодные трубки 120 мм.В сервисе ,в боксе 12 на 6 м,таких висит 6 светильников по 2 трубки в каждом.Светло как днем и глаза не устают,плюс можно выбрать цветовую температуру по желанию.Есть допуск к использованию в учебных заведениях.Если интересно,то вечером погляжу документацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 19-12-13 21:57
Нашёл, но поскольку сам не видел, по информации не очень впечатлён...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.205.---)
Дата: 19-12-13 22:03
Ссылка. типа таких.Я брал по 2400р за комплект 2 трубки 120мм плюс драйвер.И еще,они встают в стандартные патроны ламп дневного света.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 19-12-13 23:05
Rex писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Считается , что световой поток от светодиодов - примерно 5/1
> >
> Это у "энергосберегаек" так считается, светодиоды - 8/1. Иначе
> бы с ними никто не морочился. Ибо стабилизатор(драйвер) тоже
> необходим.
>
Инфа не с рекламных сайтов.
Но от честных продаванов, проводивших собственные замеры ( можно сказать "иследования")
Может и для перестраховки, но цифирь "один к пяти и не смотри на рекламу" - они мне озвучивали.
Самолично пока не проверял
Чем "энергосберегайки" от "обычных" ЛДСок отличаются - кто-нибудь может рассказать ?
А ДРЛка - почти на треть эффективнее ЛДС-"трубок" ( по люменам на ватт сожранного электричества).
Пусть и на "колхозном" уровне, но темку в своё время "топтал" всерьёз. Надо было осветить цех 24Х18Х8 метров....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (85.26.184.---)
Дата: 19-12-13 23:54
Энерго сберегайка, эта та же ЛДС ( люминисцентная лампа), только ЭПРА (электронный пускорегулирующий аппарат) у нее спрятан в цоколь и корпус самой лампочки. Собственно из-за этого ооооооооооооочень не долго живут в герметично закрытых светильниках, без теплоотвода, ибо схема перегревается и выходит из строя.
ДРЛка светит всяко ярче , но по сан. нормам ее надо вешать на 6-ти метрах, а значит сложно обслуживать. Постепенно люминофор в ней тоже выгорает, но , сцуко, собирать леса из-за одной-двух лампочек, оформлять работы на высоте и т.д. брррррррррррр.
Ну и еще одно - вот объясните мне, нах... нужно освещать пространство между крышей и , ну пусть будет 3 метрами от пола????
Когдато, одной из моих обязанностей был сбор данных из системы АСКУЭ (Автоматическая Система комплексного Учета Электроэнергии). В помещении цеха по производству туалетных мыл тоже было установлено с пол сотни потолочных светильников. Энергопотребление и так исчислялось тысячами киловатт в сутки, и вроде лампочкой больше-лампочкой меньше.....но после того, как над каждой машиной каждой линии повесили по 1 светильнику дневного света, нарисовалась порядочная суточная экономия электричества.
100 ватт одной лампочки в час, это 197 киловатт в год При 40-часовой рабочей неделе.
Вот так смотришь на ежедневные данные , вроде киловатт больше, киловатт меньше - фигня, а глянул данные за год и охренеть можно от того какие циферки получаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-12-13 02:23
А кроме ДРЛ есть ещё и ДНаТы. Они - почти вдвое больше света , чем ДРЛ дают. Но - в жёлто-оранжевом больше диапазоне. Зело некомфортны.
Зато растениям на определённых фазах развития - лучшее лекарство.
Самая большая информация по ДНаТовским светильникам в своё время была собрана на сайте любителей выращивания марихуаны :-))
З.Ы. у меня в заначке есть десятка четыре лампочек ДНаТ-150 ( компонуются успешно с дросселем от ДРЛ250 и доп. "стартером") :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (83.220.236.---)
Дата: 20-12-13 02:44
У нас на периметрах вошли в моду, но уже начинают выходить.
Выходят из строя быстро, деградация подложки...
Американские вроде более менее работают, но стоят... Ну их всех. Экономика не экономная получается. Согласен с Федотом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den21 (---.217.81.95.chtts.ru)
Дата: 20-12-13 03:28
HUNTER-1 писал:
> В служебном гараже 8/15м высота потолка 6м, висят лампы
> освещения 8 шт. по 1 кВт.
> Освещения хватает, но расход 8 кВт, заставляет задуматься...
> Вопрос: если поставить на стены 4 шт светодиодных прожектора,
> ватт по 60 ??? Будет ли освещение равнозначным и удобным???
> Либо надо больше мощность?
> Кто сталкивался, подскажите?
> Заранее - спасибо!
>
Проффесионально занимаюсь энергосберегающим освещением,ответил Вам в почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 20-12-13 09:22
Вставлю свои 5 коп :
Лично я , очень и очень осторожно отношусь к светодиодным светильникам . Почему - здесь уже написали . И это , несмотря на то , что дома я довольно прилично извращаюсь со светом , и одно время испытывал довольно ощутимые проблемы с освещением в зале , несмотря на 12 точечных светильников , расположенных по периметру . Но на все поползновения продаванов втюхать мне светодиоды отвечал однозначно . Потому , как есть мнение , что светодиоды с более-менее нормальным спектром делает только одна контора - Cree , и стоят они очень недёшево . В итоге сменил светильники и от энергосберегаек опять вернулся к лампам накаливания .
Вот здесь можно ответить на вопрос :
-- федот68( Калуга) писал:
> Чем "энергосберегайки" от "обычных" ЛДСок отличаются -
> кто-нибудь может рассказать ?
Отличаются длиной . ЛДС на 36Вт светит ярче , чем две по 18 , именно из-за длины светящегося столба .
По существу вопроса я склоняюсь к уже озвученным здесь мерам с применением люминисцентных светильников с ЭПРА и с понижением их по высоте . Только не энергосберегаек , а нормальных трубчатых ЛДС мощностью не менее 36Вт и желательно белого света (по различным стандартам эта цветовая температура обозначается как 4000К , 33 , 640 . трубчатые лампы идут , в основном , с двумя последними стандартами обозначений)
Лет десять назад , при запуске аквариума , пришлось поиграться с ЛДС и их поведением с различными ПРА . А потому как , чуть позже , планировалась установка 8-ми ЛБ-40 над стеклянным потолком в кухне , то первоначальные результаты не радовали : с электромагнитным балластом каждая ЛБ-40 потребляла около 100Вт . А я считал их до этого экономичными ! Случайно найденный в лабазе электронный "дроссель" выдал совсем другую цифру - 40 Вт . В итоге за потолком было установлено 8 импортных ламп по 36Вт и заказана пара счетверённых ЭПРА . Общее энергопотребление оказалось на уровне 243 ватта . Можно представить себе уровень освещённости , который заметно превосходил уровень 250Вт лампы накаливания , несмотря на то , что лампы светили сквозь стекло , обклеенное матовой витражной плёнкой .
Попутно выяснилось , что у ЭПРА есть ещё несколько "побочных" эффектов : лампы не мерцают , поджигаются мгновенно , и имеют более тёплый свет , по сравнению с обычным ПРА . Недостатком ЭПРА было то , что при выходе из строя лампы , она могла "потянуть" его за собой - при этом в ЭПРА обычно вылетают высоковольтные постоянные кондёры . Ремонтируется довольно легко .
Вторая часть марлезонского балета произошла уже совсем недавно : в связи с покупкой гаража . Требовалось устроить освещение , и я уже знал , как оно будет выглядеть . Не знаю , как в других городах , но у нас почему-то принято вешать светильники не на потолок , а на стены гаражей , что очень неудобно в работе - свет в глаза реально мешает .
К тому времени я успел углядеть в продаже компактные , относительно недорогие светильники Feron на 36вт , имеющие внутри себя ЭПРА , и решил их раскидать по потолку (гараж 6х6) также в количестве 8-шт . Цена - 225р без лампы . Лампа : 33р - филипс , 40 - осрам . Но в наличии оказалось только два .
Поэтому были найдены другие , менее "качественные" , по цене 120р . Сейчас прибито на потолок 4 штуки и оставлено так до весны , потому как света более , чем достаточно , чтобы пользоваться гаражом , как складом .
А вот теперь самое интересное : замеренное разными мультиметрами токопотребление , показало потребляемую мощность у всех , фероновских и ЛПО , светильников (с лампами 36Вт) , на уровне 12-13Вт . В чём подвох , я пока разбираться не стал - люксметра у меня нет , но субъективно , светильники светят не хуже , чем лампы с выносными ЭПРА .
Вот как-то так )).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.tv.mari.ru)
Дата: 20-12-13 15:29
Будете менять прожекторы на люминесцентные лампы - берите 40 Ватт. У них КПД наибольший.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.tv.mari.ru)
Дата: 20-12-13 15:44
John Zaitsev писал:
> А вот теперь самое интересное : замеренное разными
> мультиметрами токопотребление , показало потребляемую мощность
> у всех , фероновских и ЛПО , светильников (с лампами 36Вт) , на
> уровне 12-13Вт . В чём подвох , я пока разбираться не стал -
> люксметра у меня нет , но субъективно , светильники светят не
> хуже , чем лампы с выносными ЭПРА .
>
> Вот как-то так )).
Скорее из-за искажения формы потребляемого тока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.94.---)
Дата: 20-12-13 15:45
Джону Зайцеву замечу :
"обыкновенный" ОСРАМ - гораздо качественнее и ЯРЧЕ !!! Польского Филипса Проверено шкурой китайцев, на новопостроенный завод автостёкол которых мы с напарником этим летом и поверочные столы мастерили ( кто стеклил чертежи - поймёт сразу о чём речь).
Короче - Польский Филипс - самое говно из того, что нынче можно купить. И самое дорогое к тому же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 20-12-13 16:07
alex323 писал:
> Скорее из-за искажения формы потребляемого тока.
Очень даже может быть , но корректнее будет смотреть не форму тока , а реакцию счётчика на него .
федот68( Калуга) писал:
> Джону Зайцеву замечу :
> "обыкновенный" ОСРАМ - гораздо качественнее и ЯРЧЕ !!!
> Польского Филипса Проверено шкурой китайцев, на новопостроенный
> завод автостёкол которых мы с напарником этим летом и
> поверочные столы мастерили ( кто стеклил чертежи - поймёт сразу
> о чём речь).
>
> Короче - Польский Филипс - самое говно из того, что нынче можно
> купить. И самое дорогое к тому же.
Х.з. , может быть : брал и то и другое , разницы не ощутил .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата: 20-12-13 17:42
Effgenn писал:
> ...ребят!!! у нас в офисе стоял лампы:
> хрень полная!!! отдали бабла море, но после 4-х, 5-ти часов
> работы глаза болят ужасно, они не мерцают, но то ли из-за цвета
> толи из-за яркости ощущение песка в глазах присутствует, причем
> жалуется весь персонал!!!!
Конечно херня, ибо это промышленные светильники. Для дома-офиса нужно покупать так называемый "теплый свет" 3000к. По цветовому спектру от обычной лампы накаливания практически не отличается.
Заменил в квартире почти все лампы на светодиодные, сплошной кайф, свет можно сутками не выключать + гарантийный срок работы пять лет, а с учетом того, что у меня около сотни ламп их регулярная замена просто зае...
Вот фото: по краям лампы накаливания 40W, в центре светодиодные 5W, с отдачей равной 60W лампе накаливания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.tv.mari.ru)
Дата: 20-12-13 20:36
John Zaitsev писал:
> alex323 писал:
>
> > Скорее из-за искажения формы потребляемого тока.
>
> Очень даже может быть , но корректнее будет смотреть не форму
> тока , а реакцию счётчика на него .
Это точно. Лишь бы по счетчику мало потребляло. :)
Вроде как бытовые электросчетчики не должны реактивную энергию учитывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.yota.ru)
Дата: 20-12-13 22:27
Продавая светодиоды уже 6 лет, я пришел к выводам, что.
1. Нужно помнить о теплоотведении - иначе сд деградирует за полгода То есть лампа 7 вт, должна иметь нормальный алюминиевый оребренный радиатор. Светодиодную линейку лучше монтировать на металлический профиль
2. Лампочки лучше не ставить в деревне - умирает бп из-за перепадов напряжения - там до 240 , в деревне - 280 -легко.
3. Тесты на выставках, заводах и проч. показали коэфф. 1/6, 1/7 макс.по св потоку с лампой накаливания. Чудес нет, большие потери в блоках питания.
3. Чипы должны быть амеровские, особенно большие - 50 вт+, пока, самый большой,который я видел - 400 вт - светильники для порта, которые висят на кранах..Радиатор весит 10 кг..)))
Ну и цены - есть прожекторы за 1000 есть за 2000 , разница в чипе , все остальное - одинаковое.Сейчас самый распространенный чип : Bridgelux .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|