|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:40:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:40:30 |
|
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата: 13-11-12 10:59
Здравствуйте уважаемые.
Построил яму в гараже , размеры 3000х1000х1600мм.
когда копал в глубину грунт был: 1м. песка, 0.6 глины (очень твердой , долбил кайлом).
Была сухая.
навязал арматуры , поставил опалубку и залил бетон , на дно 200мм , стены 150мм.
Цемент марки 400 , портланд + пластификатор для повышения влагостойкости. песок речной , щебень мелкий. Температура окр.среды 5-10 гр.
теперь проблемы:
- в яме появилась вода , причем яркожелтого цвета , от выходных до выходных набирается
4-5 ведер.
- третью неделю не могу снять опалубку , бетон по верхней кромке темно серого цвета и при нажатии мнется как пластилин.
пробовал в яму ставить пушку для сушки , не помогает.
Что не так ?
может пластификатор зря добавлял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-11-12 11:14
Эээ.. дарагой, бетон воду не держит...
Решил подобную проблему отсыпав дно ямы песком на 10-15 см. И сила натяжения закупорила воду. Воды больше не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 13-11-12 11:39
Я у себя подвал гаража сначала песочком, а потом гидроизолом и на это уже бетон. Гидроизол на метр по стенам поднял. Приятно, когда под тобой всё сухо в любое время года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-11-12 14:38
Яму песком вылечил - это было давно, мне тогда 13-ть было, это был эллинг и бывший хозяин таки грабли мне оставил (купил отец - занимался - я).
Вторая яма изначально была оборудована сливом. Слив, правда, врезали года три после бетона - три года она была наполовину полна/пуста вонючей гнилой водой :)
До третьей еще не дожил, пока пользую вторую.
Сухо. Везде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-11-12 14:52
vn800 писал:
> а пластификатор какой с3 ?
вот этот
Ссылка.
смущает , что вода ядовитожелтого цвета.
да и с водой хрен с ней , там за неделю на палец набирается и выше не идет.
беспокоит то , что бетон как пластилин и не сохнет.
всякими пленками не закрывался потому как аматуру по периметру забивал в стенки и пол . а потом вязался к ним горизонтально прутками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vn800 (---.72.95.0)
Дата: 13-11-12 15:51
то что бетон не как пластелин это беда .
похоже что цемент далеко не первой свежести использовал
желтая вода это скорее всего пластификатор с бетона выходит ,
это нормальное явление,если бетон очень жидкой консистенции был
вообще бетон в воде только прочность набирает и уже через пару тройку часов похож на камень .
проверь остатки бетона ,сравни (куда то же в другое место вывалил лишний,может в лотке остался,на лопате)
(полный набор прочности 48 суток).
если через пару суток прочность не наберет -можно ломать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-11-12 16:09
Сначала, лично, бы убедился, что набранной (хоть и не ожидаемой) прочности достаточно.
Да - да и ладно.
Нет - ... эхе-хе... ну, ломать так ломать. Не в первой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (95.67.146.---)
Дата: 13-11-12 16:35
vn800 писал:
> то что бетон не как пластелин это беда .
По точнее пожалуйста .
> вообще бетон в воде только прочность набирает и уже через пару
> тройку часов похож на камень .
Это как ? Например вылили бетон в опалубку , а сверху воды тонны две три налить ?
> (полный набор прочности 48 суток).
> если через пару суток прочность не наберет -можно ломать...
Похож на камень с виду ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vn800 (---.72.95.0)
Дата: 13-11-12 17:02
как только из бетона уйдет вода -прекратится реакция ,
процесс односторонний и одноразовый.
длительнось всего процесса,набора прочности продолжается приблизительно 48 суток.
но 48 суток ждать не обязательно ,можно и через неделю стены класть.
важна первая неделя (постоянное поддерживание влажности)
полив бетона ,укрытие мокрой ветошью,опилками и т.д.
но в любом случае через сутки нормальный бетон похож по твердости на камень ,а камень на пластелин ну ни как не похож...:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (31.210.199.---)
Дата: 13-11-12 17:45
baltiec писал:
-Цемент - какой? ПЦ 400 Д0(5) н? Наш или кетайское авно? Дата производства. Пробный замес.
-Для бетона - пропорции инертных, цемента и воды. Способ дозировки и перемешивания.
-Способ и точность ввода и перемешивания польской добавки? Сочетаемость с цементом.
-Вода где и откуда?
-Способы и методы укладки и уплотнения бетонной смеси?
-Способ ухода за бетоном(выдерживание в опалубке, температура, градиенты)?
Ломать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 13-11-12 17:59
А ломать-то зачем? В конце концов сделать повторную опалубку,гидроизоляцию,да и еще раз залить.... правда получится бомбоубежище.....зато трудозатрат меньше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (31.210.199.---)
Дата: 13-11-12 18:54
Федор Л писал:
> А ломать-то зачем? В конце концов сделать повторную
> опалубку,гидроизоляцию,да и еще раз залить.... правда получится
> бомбоубежище.....зато трудозатрат меньше)
Как второй вариант - после гидроизоляции этого небетона сварить и вставить вкладыш- ящик из железа. В зазоры залить битум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя с какого то йпода (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 13-11-12 21:31
Грабли это, без гидроизоляции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата: 14-11-12 04:03
нет , ломать пока не буду.
оставлю в опалубке до лета , а там сниму и посмотрю.
сейчас работать можно и ладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (LENA-PK)
Дата: 14-11-12 04:19
Смотря какой грунт.
Я знал что воды нет, поэтому делал яму без какой либо гидроизоляции. Ну так, рубероид старый положил снаружи, белым кирпичём выкладывал, надо бы красным, но что было.
Для меня главное чтобы широкая и удобная была. Под колею 110см - у всех машин такое расстояние между колёсами. Внутри на кирпич шире. Без буртиков выше уровня пола. Длинной от входа до стенки почти, метра 4,5-5,0. С двумя или одним хотя бы заходом сбоку, смещёным чуть в сторону, чтобы можно было выставить авто колесом на проход- у меня два захода посередине, не особо удобно ступицу или подвеску делать, но у меня чтобы газели делать, а в 6ти метровом гараже не особо 5,5 газели покатаешь ;).
По периметру уголок 75мм полкой вверх по краю бетонного пола, приваренный к другому такому же по периметру но полкой вниз, вдоль кладки, и приваренный со смещением, чтобы полочка осталась и яма досками закрывалась.
На дне песок был, сейчас он утрамбован с маслом - не поймёшь что.
Восемь лет - удобно очень, машина как на подьёмнике, всё видно, к колёсам не тянуться и жопами не толкаешься, когда вдвоём в яме.
Уместился бы и погреб, небольшой погребок, 1,5х 2,5, там надо то сверху полки для засолок, закром 1,15х 1,0 и место под капусту под лестницей, но я его не делал, он у меня в другом гараже рядом.
Там поуже яма, 80см и без уширения внизу, поэтому есть с чем сравнивать, ту яму не я делал, неудобная очень, я ей и не пользуюсь поэтому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (188.19.155.---)
Дата: 14-11-12 09:47
>Грабли это, без гидроизоляции...
Точно. Поэтому и писал про пенетрон. Я так понял, грунтовые воды присутствуют? Если ломать, то в новую бетонную смесь добавить пенетрон-адмикс. Если этот бетон "встанет", промазать просто пенетроном. И будет счастие))) Убедился на собственном опыте. А битумы и рубероиды уже каменный век.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 14-11-12 09:51
А такой вопрос - если они очень высоко стоят.
Взможно ли выкопать погреб+ все возможные ухищрения , не заливаемый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (188.19.155.---)
Дата: 14-11-12 10:24
Если вопрос ко мне, отвечу. Конечно можно. Пришлось познакомиться с этими смесями довольно плотненько. Там на самом деле целая серия узконаправленных материалов (проникающие в бетонные конструкции уже готовые, добавки в раствор при строительстве, смеси для швов и трещин, гидро-пломбы для напорных течей ) Правда не дешёвые(.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата: 14-11-12 11:35
Леха Пермь с другого компа писал:
> >Грабли это, без гидроизоляции...
> Точно. Поэтому и писал про пенетрон. Я так понял, грунтовые
> воды присутствуют? Если ломать, то в новую бетонную смесь
> добавить пенетрон-адмикс. Если этот бетон "встанет", промазать
> просто пенетроном. И будет счастие))) Убедился на собственном
> опыте. А битумы и рубероиды уже каменный век.
Повторюсь , яма сухая грунтовых вод не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-11-12 12:31
baltiec писал:
> Повторюсь , яма сухая грунтовых вод не было.
Сколько лет небыло? У меня до заливки подвала тоже не всегда была. Зависит от сезонности и количества осадков. Водяные "каппиляры" могут менять направление, если чутка грунт придавить.Да и вода дырочку найдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (LENA-PK)
Дата: 14-11-12 13:20
baltiec писал:
> Здравствуйте уважаемые.
>
> Построил яму в гараже , размеры 3000х1000х1600мм.
>
> когда копал в глубину грунт был: 1м. песка, 0.6 глины (очень
> твердой , долбил кайлом).
>
> Была сухая.
>
> навязал арматуры , поставил опалубку и залил бетон , на дно
> 200мм , стены 150мм.
>
> Цемент марки 400 , портланд + пластификатор для повышения
> влагостойкости. песок речной , щебень мелкий. Температура
> окр.среды 5-10 гр.
>
> теперь проблемы:
>
> - в яме появилась вода , причем яркожелтого цвета , от выходных
> до выходных набирается
>
> 4-5 ведер.
>
> - третью неделю не могу снять опалубку , бетон по верхней
> кромке темно серого цвета и при нажатии мнется как пластилин.
>
> пробовал в яму ставить пушку для сушки , не помогает.
>
> Что не так ?
>
> может пластификатор зря добавлял?
----------
Мысля есть такая, что по этому твёрдому слою глины вода текла. И ес-но в ямке собирается. На даче такая иопань была, когда поля вокруг были и поливалки всё лето воду лили. До глины вода доходила и на склоне где глина выглядывала выливалась в ручеёк.
Как недорогой вариант пробурить лунку хотя бы обычным буром для льда на метр, и оттуда вычерпывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата: 15-11-12 13:45
Алексей, откачай воду и сделай небольшой колодец в полу, что бы вода там собиралась, а если не бетонировать дно, может и уйдет,
а там по обстановке .
Пока вода будет , цемент не встанет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 15-11-12 15:37
Наступал на такие грабли, ничего теперь не спасёт, кроме хорошо обработанного снаружи металлического вкладыша, причём, его нужно очень хорошо прижать сверху, чтобы не всплыл, это зависит от увлажнённости почвы, т.е. близости грунтовых вод или наличия притока с улицы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-11-12 15:46
HUNTER-1 писал:
> Наступал на такие грабли, ничего теперь не спасёт, кроме хорошо
> обработанного снаружи металлического вкладыша, причём, его
> нужно очень хорошо прижать сверху, чтобы не всплыл, это зависит
> от увлажнённости почвы, т.е. близости грунтовых вод или наличия
> притока с улицы.
>
------------
Мы водномоторники, и можем посчитать (если в инете покопаться) с какой силой это корыто будет стремиться вверх подняться.
Были случаи, хотя может и враки, что весной машины к потолку корыто поднимало.
Хотя 900кг поднять не сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (89.232.195.---)
Дата: 16-11-12 03:09
Kalyazin писал:
> А такой вопрос - если они очень высоко стоят.
>
> Возможно, ли выкопать погреб + все возможные ухищрения, не
> заливаемый.
>
У меня двух этажный гараж. Вверху 6Х4Х2,5 и под ним такой же. Место сухое, стены нижнего этажа, как и верхнего, из плит дорожных, очень модно было раньше у жуликов подкопы всякие делать. Прорыть плинту можно, но напряжно, поэтому так и делал. Плиты внизу поставил стыки раствором замазал ничем не заливал. Еще не срок, но 10 лет стоит без проблем.
Если ты про это спрашиваешь......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата: 16-11-12 04:03
HUNTER-1 писал:
> Наступал на такие грабли, ничего теперь не спасёт, кроме хорошо
> обработанного снаружи металлического вкладыша, причём, его
> нужно очень хорошо прижать сверху, чтобы не всплыл, это зависит
> от увлажнённости почвы, т.е. близости грунтовых вод или наличия
> притока с улицы.
>
А что бы не всплыл в дно кисона вваривается труба с шаровым краником .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (89.232.195.---)
Дата: 16-11-12 04:40
baltiec писал:
> А что бы не всплыл в дно кисона вваривается труба с шаровым
> краником .
Прикольно :-) И куда уходит вода после этого краника? Актуально особенно зимой :-) .Какой нафик краник? Нужно искать, найти и устранить причину поступления воды. Воду отсечь. Откачивать регулярно нет смысла, влага, сырость угробят всё. У приятеля в гараже в погребе сварено металлическое корыто практически металлическая коробка. Ерунда всё это, вода грунтовая всё равно поступает, каждый год летом откачивает, а в конце лета она сама уходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.12.---)
Дата: 16-11-12 05:12
Отсечь, это столько работы! Хотя может будет достаточно выкопать полметра глубже и песком засыпать. Если воды поступает немного и сама уходит, то поможет. Снизу песок то намокать то высыхать будет, а сверху сухо.
Но если много воды, то ничего не сделать.
У нас в гаражах есть ряд где ямы только 70см допустимы. Там машины поднимали выше. А один красочную камеру сообразил, выкопал под всем гаражом, решётку-пол из арматуры - пыли нет.
Да видно где в гаражах может быть вода, если около гаража камыш растёт - значит вода неглубоко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (89.232.195.---)
Дата: 16-11-12 05:25
s494 писал:
> Отсечь, это столько работы! Хотя может будет достаточно
> выкопать полметра глубже и песком засыпать. Если воды поступает
> немного и сама уходит, то поможет.
Тут важно понять откуда вода. Грунтовые или дождевые снеговые.... Сейчас есть смысл baltiec подождать и посмотреть что будет, будет ли еще поступать вода или нет. Быть может придется раздолбать пол углубиться сделать гидроизоляцию снова забетонировать теперь чуть выше уровня до которого поступала вода. Может как то иначе.
Вот тут описание про гидроизоляцию.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (89.232.195.---)
Дата: 16-11-12 05:34
Вдогонку вместо повторного или какого там бетонирования вполне подойдет плитка тротуарная. и сунуть по её кабель теплого пола.
Плитка примерно вот такая как на фото, или подобная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата: 16-11-12 06:25
Александр (г. Лангепас) писал:
> baltiec писал:
>
>
> > А что бы не всплыл в дно кисона вваривается труба с шаровым
> > краником .
>
> Прикольно :-) И куда уходит вода после этого краника?
> Актуально особенно зимой :-) .Какой нафик краник?
Вода в кисон и по необходимости откачивается.
это тому кто не хочет переделывать и боится что всплывет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-12 18:28
Твою по периметру!!!
Парни! Че тереть?! Берём снипы и читаем. Всё уже украдено и придумано до нас.
С пластификатором не работал. Тут на лицо звиздец по полной. Объём на переделку. Цемент не высушишь, это не казеин, он водичку присоединяет и стынет. А нахуа пластификатор? Шоб воду не проводил? Если с вибратором, то бетон воду не пропустит, да и без вибратора не пропустит если пустот сквозных не будет. Закажи бетономешалку на ЖБИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-12 18:42
Нет, если смотреть в режиме "развернуть темы" видно к кому вопрос.
А суть такова- Хантер пишет, про то что ящик может всплыть, поэтому я спросил теплый ли(если ли "+") подпол, потому как если НЕ теплый , то может еще и выдавить...
Окончательно - насколько глубоко вкапывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.170.---)
Дата: 18-11-12 18:45
Всю жизнь лучший пластификатор в цементный раствор был клей ПВА класса водостойкости Д-4 ( с дибутилфталатом).( около 100кг на кубометр раствора - рецепт беспылевой "мозаики" для заливки полов)
Как он может влиять на отверждаемость цемента ?
Да и на водопроницаемость - "так себе" пластификатор влияет....
Налицо - либо бракованный цемент, либо. некий "волшебный" химический косяк с "хитродобавкой"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата: 19-11-12 04:19
Вчера опалубку все таки снял , бетон почти черного цвета сырой но крепкий . Доски отколачивал зубилом и перфоратором - камень.
доски настолько напитались влагой , что текут конкретно , но высыхая у печки остатки бетона становятся светлыми и крепкими.
С ямой произошло то же самое , в течении дня верхняя часть ямы начала светлеть и принимать цвет обычного бетона .
Так что думаю будет все нормально, просто погода +3-5 гр. и дожди льют не переставая уже месяц. по этому и не сохнет нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 19-11-12 05:13
Да не сохнет бетон, не умеет он этого, у него внутри вода связывается. Коль было влажно, реакция прошла нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|