|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:22:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:22:53 |
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 23-02-12 04:59
Подтраивал двигатель при разгоне,диагностика ничего не показала,ибо газовать без нагрузки в этом случае бесполезно,пробовал менять свечи,не помогло.Купил новую катушку зажигания,по очереди переставлял на цилиндры,нашёл дохлую.Катушка вот такая,одевается на свечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 23-02-12 05:05
Поверх сердечника секционированная вторичная обмотка,поверх обмотки чёрный компаунд с ферритовым порошком,слегка магнитится.
В голове немножко мозгов на печатной плате,слева виден осколок с тиристором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 23-02-12 05:10
К железному сердечнику зачем то был приложен и залит очень мощный постоянный магнит,помечен крестиком,свободно держит навесу настольные тиски.
Нужно будет попробовать к катушке от ПЛМ приложить магнит,немцы не спроста это сделали.
Система зажигания тиристорно-конденсаторная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-02-12 05:13
>попробовать к катушке от ПЛМ приложить магнит,немцы не спроста это сделали.
Они уяснили для себя понятие - корпускулярный вакуум. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 23-02-12 05:24
Тотчно-точно,это первая поломка с 2002 года,ниразу с машиной ничего не делал,только фильтры и колодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-02-12 05:30
Горыныч, боюсь сглазить, но - если Ауди ломается - это ОЧЕНЬ дорого... (была А6 служебка - после 500 тыс. за 2 месяца съела свою рыночную стоимость).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andreybodrov (---.178-66-150-3.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-12 05:45
Warrior писал:
> Горыныч, боюсь сглазить, но - если Ауди ломается - это ОЧЕНЬ
> дорого... (была А6 служебка - после 500 тыс. за 2 месяца съела
> свою рыночную стоимость).
Сорри, что не в тему - А6 какого года была?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andreybodrov (---.178-66-150-3.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-12 05:58
1996го или 2006го?
ЗЫ для себя просчитываю возможность приобретения А4 97-00гг...как альтернативу Приоре...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-02-12 06:01
".. магнит,немцы не спроста это сделали."
- да. По любасу. Как и :
"что русскому хорошо - немцу - смерть".
Вопрос. А зачем на первом фото, фото катушки, аж четыре контакта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 23-02-12 06:16
Пётр,там тиристор в катушке и ещё с десяток диодов,резисторов и конденсаторов,по номерам контактов не помню,приходит на разъём +300 ,земля сдвоенная,и управляющий импульс.Накопительные конденсаторы в блоке управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 23-02-12 06:17
petr-Kenig писал:
> ".. магнит,немцы не спроста это сделали."
> - да. По любасу. Как и :
> "что русскому хорошо - немцу - смерть".
>
> Вопрос. А зачем на первом фото, фото катушки, аж четыре
> контакта?
Один плюс, второй минус, третий сигнал и четвёртый контроль зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 23-02-12 12:02
Горыныч писал:
> К железному сердечнику зачем то был приложен и залит очень
> мощный постоянный магнит,помечен крестиком,свободно держит
> навесу настольные тиски.
> Нужно будет попробовать к катушке от ПЛМ приложить магнит,немцы
> не спроста это сделали.
> Система зажигания тиристорно-конденсаторная.
Вероятно, целью подмагничивания является смещение рабочей точки на кривой намагничивания сердечника,
с тем, чтобы как можно полнее использовать его возможности.
Ведь первый импульс разрядного тока конденсатора всегда больше последующих
из-за затухания колебательного процесса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.119.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 23-02-12 12:32
...................Вероятно, целью подмагничивания является смещение рабочей точки на кривой намагничивания сердечника,
с тем, чтобы как можно полнее использовать его возможности.
Ведь первый импульс разрядного тока конденсатора всегда больше последующих
из-за затухания колебательного процесса..................
Блеа! Да, как вы все это понимаете!
Вот в школе хорошо учился, техникум закончил, еще то-сё, но вот эти "кривые колебательные импульсы и тп" вместе с обеими химиями, так и остались недоступными для мозга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 23-02-12 12:45
Алдан14 писал:
> Да, как вы все это понимаете!
Радиолюбительство с того момента, как родители не побоялись доверить паяльник, и по сей день, плюс профильный ВУЗ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 23-02-12 15:30
2 alexgr ,да меджду двух выводов были пробитые элементы,сейчас уже не определить какие,прозвонил пустую плату,теперь эти выводы не звонятся накоротко.Собственно и проводов 4 штуки.
2 Иван,тоже так думаю,где то даже некая аналогия с тёплым ламповым однотактным :-) .Тоже защита от насышения сердечника.
Но в разных местах написано,что у тиристорной системы накопление энергии происходит в конденсаторе,а не в сердечнике,по этому накласть какой сердечник и какого размера,я даже некоторое время назад,пытался здесь развить теорию о КПД скутерной катушки,в сравнении с оковской или волговской,но добрые люди начали глумить,я поостыл.Дык оказывается размер имеет значение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 23-02-12 16:14
Горыныч писал:
> Но в разных местах написано,что у тиристорной системы
> накопление энергии происходит в конденсаторе,а не в
> сердечнике,по этому накласть какой сердечник и какого размера,
Правильно так: поскольку накопление энергии происходит в конденсаторе,
а передача энергии потом происходит на гораздо бОльшей частоте,
требуется сердечник существенно меньших габаритов.
> я даже некоторое время назад,пытался здесь развить теорию о КПД
> скутерной катушки,в сравнении с оковской или волговской,но
> добрые люди начали глумить,я поостыл. Дык оказывается размер имеет значение.
Ну так, если стремиться сделать катушку диаметром не больше диаметра свечи,
поневоле придется извращаться, чтобы как можно полнее использовать магнитные свойства сердечника.
При этом проектировщики на этапе разработки увязывают энергию разряда с размером сердечника и степенью его подмагничивания.
Если же наобум прикладывать постоянный магнит с сердечнику ТЛМ существующей ЭСЗ ПЛМ,
то результат может быть равен нулю, если сердечник и без того не насыщается, да еще и с некоторым запасом.
Вот если насыщается на пиках тока - тогда да, эффект от подмагничивания может быть,
и то, если полярность не перепутать.
То бишь, "наобум" тут не прокатывает. Нужно вдумчиво осциллографировать и делать выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-12 17:34
Осмелюсь спросить: а на хрена вообще сей колхоз?Чем он лучше системы с высоковольтными проводами?Тем, что дороже, быстрее накрывается, и больше дорогих запчастей продаётся?По моим ремонтным наблюдениям - такие катушки гораздо чаще выходят из строя именно из-за малых размеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (2.93.206.---)
Дата: 23-02-12 20:19
4. в случае поломки меняется одна, а не весь МЗ,с этим пунктом не согласен из практики придется поменять все ,уже проверено не на одной сотне машин ,вопрос во времени но как правило давольно таки быстро ,как минимум нужно с собой еще одну положить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-12 20:36
Я столкнулся на Рено-Меган с найопкой: там хоть и такие же индивидуальные катушки, но работают они всё равно попарно, как и обычные модули.ИМХО все эти "новшества" придуманы для извлечения бабла из юзеров, и на работу двигателя не влияют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (2.93.206.---)
Дата: 23-02-12 20:46
вот по этому и не люблю я эти новые немецкие машины у которых делают то что делать на,,,,р не нужно ,это касается как сцепления с двухмассовым маховиком ,подшипников ступиц вместе со ступицей и датчиком абс в придачу ,но к сожалению это тенденция всех производителей и с выбором машины возникает больше проблем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 23-02-12 21:04
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Осмелюсь спросить: а на хрена вообще сей колхоз?
> Чем он лучше системы с высоковольтными проводами?
Длинные высоковольтные провода обладают довольно большой емкостью на массу,
что снижает высокое напряжение на свечах, дубеют от старости и температуры,
и рано или поздно начинают "шить".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-12 21:14
Ну да))).А катушки просто пробиваются в 10 раз чаще.Стоимость же комплекта проводов не идёт со стоимостью катушек ни в какое сравнение.К тому же, даже убитые провода худо-бедно работу мотора обеспечивают, а катушка отказывает сразу и бесповоротно.Хотя последние ВВ провода "с распределённым сопротивлением" тоже придуманы для того, чтобы их почаще менять.Без подобных фишек автостроение просто загнётся))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 21:53
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Я столкнулся на Рено-Меган с найопкой: там хоть и такие же
> индивидуальные катушки, но работают они всё равно попарно, как
> и обычные модули.ИМХО все эти "новшества" придуманы для
> извлечения бабла из юзеров, и на работу двигателя не влияют.
>
Полностью согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 21:59
Иван писал:
> Алдан14 писал:
>
> > Да, как вы все это понимаете!
>
> Радиолюбительство с того момента, как родители не побоялись
> доверить паяльник, и по сей день плюс профильный ВУЗ...
Такая же фигня. + спасибо отцу, что во время институтской практики на радиозаводе пристроил (не в смысле теплого места) не в цех на конвейер, где тупо детали в платы втыкали, а в лабораторию по ремонту измерительной аппаратуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 22:05
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Осмелюсь спросить: а на хрена вообще сей колхоз?Чем он лучше
> системы с высоковольтными проводами?Тем, что дороже, быстрее
> накрывается, и больше дорогих запчастей продаётся?По моим
> ремонтным наблюдениям - такие катушки гораздо чаще выходят из
> строя именно из-за малых размеров.
>
В принципе можно и лампу накаливания изготовить более долговечную, чем те , которые в продаже имеются, на подобные грабли наступили изготовители знаменитых в свое время практически вечных швейных машин Зингер. Ну а миниатюрная катушка- это своего рода понты, выдаваемые за вершину технической мысли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 22:13
Иван писал:
> Длинные высоковольтные провода обладают довольно большой
> емкостью на массу,
> что снижает высокое напряжение на свечах, дубеют от старости и
> тампературы,
> и рано или поздно начинают "шить".
Ну не очень там и большая емкость, чтобы ей всерьез заморачиваться.
А вот мне так и не довелось увидеть реально шъющих старорежимных проводов в пластике чтобы заменить их и мотор "побежал". Про развод на искры по проводпм в темноте говорить не будем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 23-02-12 22:13
Тем не менее у меня в прошлые годы проблем с ситемой зажигания было больше,то бегунок,то провод перетёрся высоковольтный,то подшипник развалился на котором прерыватель стоит,то вакуумнмк,гемора хватало.Эта катушка стоит 1100 рублей,менять проще чем например подшипник прерывателя,пробило первый раз за 10 лет.
Хотя раньше,в дальней дороге,если машину пополам не разорвало,я точно знал что на ней уеду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 22:15
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ну да))).А катушки просто пробиваются в 10 раз чаще.Стоимость
> же комплекта проводов не идёт со стоимостью катушек ни в какое
> сравнение.К тому же, даже убитые провода худо-бедно работу
> мотора обеспечивают, а катушка отказывает сразу и
> бесповоротно.Хотя последние ВВ провода "с распределённым
> сопротивлением" тоже придуманы для того, чтобы их почаще
> менять.Без подобных фишек автостроение просто загнётся))))
>
Понты производителей, за которые башляет конечный юзер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 23-02-12 22:20
Горыныч писал:
> Тем не менее у меня в прошлые годы проблем с ситемой зажигания
> было больше,то бегунок,то провод перетёрся высоковольтный,то
> подшипник развалился на котором прерыватель стоит,то
> вакуумнмк,гемора хватало.
Чистая механика - понятно, что давно устарела и менее надежна.
Сравнение уместно для современных электронных систем, различающихся лишь местом расположения катушек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-12 22:29
Ну, трамблёр всё-таки имеет пару уязвимых мест, это бесспорно.А вот следующий шаг - система с ДПКВ, ДД, n-канальным коммутатором и 2-хискровыми катушками ИМХО вершина развития.Всё, что после - развод на бабло.Хотя вот у меня на Ниве стоит астроновский коммутатор с ДД, и провода ВВ с толстой центральной жилой из старых запасов - при весьма жёсткой эксплуатации я вообще забыл, что там зажигание есть.Ничем о себе не напомнило за 2 года))).И на предыдущей машине тоже за 5 лет.Заводится в любой мороз.Правда, на свечах не экономлю (смотря с какой стороны посмотреть)))) - иридиевый Чемпион.И вообще за последние лет 10 я практически не встречал, например, пробитых в процессе нормальной экспл. ВВ катушек от простых систем.Только от криворукого вмешательства.А вот от хитровыипанных - сколько угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 22:36
Иван писал:
> Горыныч писал:
>
> > Тем не менее у меня в прошлые годы проблем с ситемой
> зажигания
> > было больше,то бегунок,то провод перетёрся высоковольтный,то
> > подшипник развалился на котором прерыватель стоит,то
> > вакуумнмк,гемора хватало.
>
> Чистая механика - понятно, что давно устарела и менее надежна.
>
> Сравнение уместно для современных электронных систем,
> различающихся лишь местом расположения катушек.
А тут еще качество исполнения свою роль играет.
Поясняю на своем примере.
Пользовал лохматых годов ВАЗ 2102. проблем с зажиганием было практически никаких (ну раз в 20 тыс зазор выставить).
В 1998 г был куплен ВАЗ 2104. Постоянно подгорали контакты в прерывателе (похоже сопротивление первички у катушки зажигания понижено было). Чистки хватало на 2-3 тыс км. Замена конденсатора и контактной группы результата не давала. Излечилось инсталляцией электронного зажигания от нивы.
На Вихрях лохматых годов выпуска с контактами и прервателями проблема кулачков и прочего была одна из самых последних по значимости. Вот родные кондеры:- это да,гуано редкосное, ИМХО, были. Заменены были впоследствии на автомобильные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-12 22:43
Ну...если уж ударяться в воспоминания))).Была у меня 21023 реэкспорт, сам пригонял с финки.Сверхнадёжный авто, только нынче таких не делают - у автопроизводителей совершенно другие задачи.Кстати, если бы сейчас у нас выпускали технику с тем же качеством, что 30-40 лет назад, все были бы только рады.Но наши дуболомы и здесь западу подражают, и даже обогнать пытаются))).В нынешней ситуации это смертный приговор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 22:45
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>Правда, на свечах не экономлю
> (смотря с какой стороны посмотреть)))) - иридиевый Чемпион.И
> вообще за последние лет 10 я практически не встречал, например,
> пробитых в процессе нормальной экспл. ВВ катушек от простых
> систем.Только от криворукого вмешательства.А вот от
> хитровыипанных - сколько угодно.
>
5 Копеек про свечи на отеч. авто.
Родных, ТАД17(Жигули) с завода хватает тыщь на 20. А вот ларечные- дерьмо.
Лучше сразу- импорт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-12 23:07
Иридиевые свечи с тонким центральным электродом реально спасают от говнобензина - проверено на собственном опыте.Чемпионовский комплект стоит у меня с момента покупки последней машины, посылок к замене не было.Боятся они только ферроцена, так его любые свечи боятся(((.К счастью, в наших краях вроде как извели повальное увлечение этой сранью.А отечественные А17ДВ и т.п. после появления на них надписи Бош действительно стали хуже))).
З.Ы.ТАД17 - это масло)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 23:07
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ну...если уж ударяться в воспоминания))).Была у меня 21023
> реэкспорт, сам пригонял с финки.Сверхнадёжный авто, только
> нынче таких не делают - у автопроизводителей совершенно другие
> задачи.Кстати, если бы сейчас у нас выпускали технику с тем же
> качеством, что 30-40 лет назад, все были бы только рады.Но наши
> дуболомы и здесь западу подражают, и даже обогнать
> пытаются))).В нынешней ситуации это смертный приговор.
>
Да блин согласен полностью.
Имею в личном пользовании ваз 21111(10 универсал). По работе езжу на Рено-Кангу.
Ну пилять!!! Так и хочется сказать этим эффектным мудагам-манагерам. Дайте вашим конструкторам поездить на нормальной машине, я не перелизизывать тупо призываю, а сделать чуток хотя-бы по образу и подобию. Подбор передаточных чисел в коробке 10ки по сравнению с Рено- это ужоснах,
Концевики дверей перекочевали с копейки, отказывают после года работы. Дверные замки тоже не айс. Сцепление- песня отдельная на 2-х 10ках кончилось между 30 и 50 000. Кстати, Рено подо мной 110 000 пробежал, проблем со сцеплением нет. Ну вот что бесит. В целом задумка неплохая, с эргономикой вполне приемлимо, с движкой без особых головняков, ходовка тоже, но мелочи, портящие все , которые как казалось бы исправить пара пустяков, кочуют из модели в модель. И Приору так же слепили. Может там действительно место проклятое, что у конструкторов помутнение рассудка наступает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 23-02-12 23:12
zev писал:
> Сцепление- песня отдельная на 2-х 10ках кончилось между 30 и 50 000.
> Кстати, Рено подо мной 110 000 пробежал, проблем со сцеплением нет.
Поясни, что ты понимаешь под "кончилось"?
Диск стерся или что-то серьезное?
А на "Рено" за 110 не стерся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-12 23:18
Я после достаточно длительной езды на Нивах выпуска после 2000 г. неожиданно сел на машину 85-ого - досталась случайно со смешным пробегом.Блин, ОНА НЕ ЛОМАЕТСЯ!!!!!!Гниёт потихоньку, гудит и поскрипывает помаленьку, но всё равно 27-лктний авто едет и выглядит бодрее, чем иные его собратья в 2 с лишним раза моложе.Разве это правильно?((((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 23:31
Иван писал:
> zev писал:
>
> > Сцепление- песня отдельная на 2-х 10ках кончилось между 30 и
> 50 000.
> > Кстати, Рено подо мной 110 000 пробежал, проблем со
> сцеплением нет.
>
> Поясни, что ты понимаешь под "кончилось"?
> Диск стерся или что-то серьезное?
>
> А на "Рено" за 110 не стерся?
Диск как раз не стерся(практически нихуа ему не сделалось), корзина недовыключать начала, педаль потуже стала. Не сдохло мигом, но мозг выносить стало конкретно.Из-за возросшего усилия троса сцепления на первом ВАЗике лететь часто стали 1,5- 2 000 и привет тросу(после замены 3-го сменил корзину заодно с диском и как отшептало). После замены комплекта сцепления на 1-й машине около 20 000 отъездил без проблем(пока бешеный водила автобуса ее в хлам не уделал, но это другая история).
ДА, кстати о птичках. После замены сцепления на обеих машинах,
через примерно 1000 км на обеих накрылся рычаг выключения сцепления (хлипковат он у них, как в моем случае оказалось).
Так, что при замене сцепления рычаг заодно тоже не лишне сменить будет.
ИМХО конечно. Мне эту вещь подсказать некому было, так, что пришлось практически 2-ю работу проделать, благо гараж с ямой.
А у Рено сцеплению за 110 000 пока нихуа не сделалось(на мой взгляд). Но на ней по межгороду частенько гонять приходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 23:44
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Я после достаточно длительной езды на Нивах выпуска после 2000
> г. неожиданно сел на машину 85-ого - досталась случайно со
> смешным пробегом.Блин, ОНА НЕ ЛОМАЕТСЯ!!!!!!Гниёт потихоньку,
> гудит и поскрипывает помаленьку, но всё равно 27-лктний авто
> едет и выглядит бодрее, чем иные его собратья в 2 с лишним раза
> моложе.Разве это правильно?((((((((
>
Ну про Нивы не скажу. Не юзал. После Ваз 2102, 04 на 111-е пересел.
Впечатление, конечно положительное (в целом значительно менее сыпуча машина со впрыском вообще никаких проблем не было), но мелочи, которые из модели в модель переходят, и которые по большому счету устранить нихуа не стоит бесят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
