|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:06:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:06:49 |
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 25-02-10 12:03
Шарясь по сайтам продаж водномоторной техники в поисках "чего-нить этакого" заметил одну интересную вещь . В размере от 28 футов у глиссирующих лодок начинает появляться валолиния . С ростом размера лодки количество моделей с валолинией растет . В размере 32 -35 футов лодок с валолинией и ПОК становится примерно 50/50 , а у лодок ещё бОльшего размера валолининия преобладает .
Почему ? Минусы валолинии известны . А каковы плюсы ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.lansat.ru)
Дата: 25-02-10 15:54
Эдик из дома писал:
> Минусы валолинии известны . А каковы плюсы ?
1. Винт больше заглублен, меньше оголяется на большой волне.
2. Есть возможность швартоваться кормой вплотную к пирсу.
3. Ходовка проще по конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 25-02-10 18:32
КПД движителя при такой схеме - выше ?
И ещё непонятный момент - балансировка такой лодки совсем другая . Движки -то , примерно в центре лодки . Это на глиссировинии айс или неайс ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням. (77.35.240.---)
Дата: 25-02-10 18:50
имхо - в переходном режиме морду меньше задирает,за счет того что момент приходит на корпус.
тем более корпуса большие, часто ходят в переходном, а там дифферент не нужен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.lansat.ru)
Дата: 25-02-10 19:00
Эдик с работы писал:
> КПД движителя при такой схеме - выше ?
Может и выше, за счет отсутствия сопротивления ноги.
> И ещё непонятный момент - балансировка такой лодки совсем
> другая . Движки -то , примерно в центре лодки . Это на
> глиссировинии айс или неайс ?
Не обязательно в центре, может стоять угловой редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.lansat.ru)
Дата: 25-02-10 19:04
Эдик с работы писал:
> Чессно говоря , задумался ... :о)
Купи мотобот, дабы заценить прелести валолинии :-) Или "Горбач" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 25-02-10 19:17
Nick писал:
> Эдик с работы писал:
>
> > Чессно говоря , задумался ... :о)
>
> Купи мотобот, дабы заценить прелести валолинии :-) Или "Горбач"
> :-)
------------------------------------------------------
Вряд-ли может быть что-то общее между горбачем и лодкой с максималкой в 35 узлов ... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 25-02-10 19:19
Nick писал:
>>
> Может и выше, за счет отсутствия сопротивления ноги.
>
>
-----------------------------------------
Не только . ПОК - это два редуктора . В общей сложности думаю херят на себе процентов 10 мощности . В лучшем случае ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.230.---)
Дата: 25-02-10 20:30
Эдик с работы писал:
> Не только . ПОК - это два редуктора . В общей сложности
> думаю херят на себе процентов 10 мощности . В лучшем случае
> ...
Катера с вальными установками, тоже, обязаны иметь редуктора. Исключение составляют установки с ЧПВ, но это - пока экзотика....
С прямой работой на вал работают реверсивные малооборотные дизеля крупнотоннажных судов.
Кстати, механический КПД, если не изменяет память, составляет примерно 0,8 - т.е. около 20 % мощности расходуется на преодоление сил-паразитов....
Единственный и неоспоримый плюс вальной установки - надежность и простота. Все остальное минусы, их много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.lansat.ru)
Дата: 25-02-10 21:41
Федорович Владивосток писал:
> Единственный и неоспоримый плюс вальной установки - надежность
> и простота. Все остальное минусы, их много.
Какие самые "минусовые" минусы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.230.---)
Дата: 25-02-10 22:10
Nick писал:
> Какие самые "минусовые" минусы?
На мой взгляд:
- объективные недостатки компоновки, препятствующие наиболее рациональной организации внутреннего пространства корпуса;
- невозможность изменения заглубления ВРК при выходе на мелководье, а также, швартовках к необорудованному берегу и "триммирования" для достижения оптимального ходового дифферента при движении в режиме глиссирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.lansat.ru)
Дата: 25-02-10 22:46
Федорович Владивосток писал:
> - невозможность изменения заглубления ВРК при выходе на
> мелководье, а также, швартовках к необорудованному берегу
Ну, это решено. Видел на яп. шхунах: вал с винтом поднимаются и утапливаются в углубление в днище. Перо руля с баллером отгибаются назад. А в ахтерпике лючок на барашках выше ватерлинии, если веревку намотал, можно засунуть руку и смотать :-) Великая нация :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 25-02-10 23:12
Все гораздо проще. Валолиния передает бОльший крутящий момент. Компановка не причем. Имеются спецкомплекты карданного вала ПОК для отнесения двигателя на нужное расстояние в нос лодки.Так же имеются угловые редукторы для валолиний для помещения двигателя в самую корму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.230.---)
Дата: 25-02-10 23:31
Nick писал:
> Федорович Владивосток писал:
>
> > - невозможность изменения заглубления ВРК при выходе на
> > мелководье, а также, швартовках к необорудованному берегу
>
> Ну, это решено. Видел на яп. шхунах: вал с винтом поднимаются и
> утапливаются в углубление в днище. Перо руля с баллером
> отгибаются назад. А в ахтерпике лючок на барашках выше
> ватерлинии, если веревку намотал, можно засунуть руку и смотать
> :-) Великая нация :-)
Угу.... Ты это имел в виду? Только это не вал и не ПОК, а хитровые...тый японский девайс. Очень сложная конструкция, применяемая японцами на промысловых шхунах на побережье, где нет закрытых и оборудованных гаваней, чтобы можно было вытаскивать шхуну прямо на берег для ремонта, используя катки.
Недолго он прожил на этом "пароходе" - сейчас там нормальный вал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 25-02-10 23:56
Там и "нормальный" вал обречен на краткое существование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.230.---)
Дата: 25-02-10 23:57
Александр Волков писал:
> Осмелюсь возразить. Вал может идти в тоннеле в полупогруженному
> винту. На ходу весь винт в воде. Пример БМК 130.
Возразить чему? Что жестко установленный гребной вал не позволяет регулировать ходовой дифферент или уменьшать габаритную осадку судна? К тому же, эту "ночную вазу" БМК-130 рассматривать в качестве морского прогулочного судна (думаю, именно их имел в виду Эдуард) просто несерьезно. Да, и по всем канонам проектирования морских судов, гребной винт должен иметь минимальное заглубление (от поверхности до линии наружного диаметра ГВ) не менее 0,8 диаметра гребного винта для судна не имеющего хода относительно поверхности воды....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.lansat.ru)
Дата: 26-02-10 00:07
СургейЛ писал:
> Там и "нормальный" вал обречен на краткое существование.
Почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.lansat.ru)
Дата: 26-02-10 00:16
Федорович Владивосток писал:
> Угу.... Ты это имел в виду?
Ага. Вот накрутят :-)
Интересно, почему не делали маленьких реверсивных двигателей, работающих прямо на вал, для маломерок? Или мне не попадалось? Вроде самая простая и надежная конструкция... Самое маленькое судно, где видел такое — РС-300 :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.230.---)
Дата: 26-02-10 00:33
Это только на первый взгляд: гораздо проще решить проблему применением разобщительной муфты и реверс-редуктора, чем реверсировать сам двигатель. Ведь придется решать проблему изменения фаз газораспределения, к тому же, понижающий редуктор позволяет уменьшить частоту вращения гребного винта, что позволяет решить некоторые задачи - повышение КПД винта, увеличение эффективного упора, снижение явления кавитации....
На мелких двухтактных двигателях реверсирование двигателя иногда применяется, например, на снегоходах "Бомбардир" организация заднего хода решается изменением направления вращения коленвала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.43.---)
Дата: 26-02-10 01:04
Nick писал:
> СургейЛ писал:
>
> > Там и "нормальный" вал обречен на краткое существование.
>
> Почему?
Потому что оригинальный прожил недолго;)
ПС Рассказать как на этом судне Меркури 15 поломался пополам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С (---.83.239.6.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-02-10 18:37
Эдик с работы : писал ...
Чессно говоря , задумался ... :о)
Эдик, привет !
Честно говоря, сам озадачен этим вопросом, только в более конкретном плане Yamaha PC/SF/FC - 31.
Что заметил:
- PS переводится, как Пасифик Круизер: только на ПОК, компоновка не WA ( волк эраунд) , литой бушприт (единое целое с корпусом) стоит почти в 2 раза дороже, чем одноклассники (задумался) ...
- SF не знаю как переводится, но буква F подсказывает, что это рыбак, только на валах, компоновка WA, раздельный бушприт.
- FC судя по всему тоже рыбак, только на ПОК, компоновка WA, раздельный бушприт.
Все три модели, практически "близнецы", моторы тоже одинаковые ... однако логически можно предположить что на "чистых" рыбаках, валы предпочтительней, моторы в центре, лучше развесовка в "расколбас" не задирает нос, проще рыбачить со свим платформы...
Однако остались и вопросы:
- что с глиссированием на валах ? (легче чем на ПОК ?)
- что расходом топлива ? (отличается вал от ПОК ?)
- у какого движетеля больше КПД ?
- что надежнее ?
- зачем делают разные бушприты ?
Эдик, если готов, обсудить и есть вопросы на ответы, подскажи... Если что, я звякну ... тем более тоже озадачен этой темой ... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 27-02-10 21:49
У наших северных соседей (Шведы, Норвежцы, Фины) крупные суда предназначенные для работы в открытом море, зачастую вальные конструкции. При чем те-же тестовые данные из их журналов (есть даже табличка в каком-т КиЯ) показывают, что на одном и том же корпусе и при одинаковых двигателях, ПОК весьма значительно превосходит в скорости (следственно и в экономичности) вальные установки. Один хороший знакомый, часто бывал на ботвыставках у северян, покатался и на Нимбусах и на Таргах, задавал вопрос по этому поводу производителям. Ответ - типа надежней и в штормовых условиях реже винт из воды выходит. В общем как-то так.
Других то преимуществ вроде и нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С (---.83.238.8.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-02-10 22:14
to: Маклауд...
Константин Борисович, приветсвую ... Ну и что молчим ? :) "Особое приглашение" надо ? :))
Хорошо ... приглашаю :) Вроде как есть что обсудить .... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.vntc.ru)
Дата: 28-02-10 16:07
Автор: Андрей С*********** Вроде как есть что обсудить .... :)************
Дык ответов много .Но весна не за горами ,а свой катер весь в переделках в боксе стоит . А в ворота бокса рвуться заказчики --почуяли весну!.
Руки то чешутся самому что поделать в ответственных местах . А чужие руки --все делают не так .
ОТК блин- извелся весь.
Поэтому и вечерую и по выходным стараюсь прихватить.
Только в офису поднялся чаю попить и на форум глянуть.
Вечером ежели руки не отвалятся ---отпишусь
P S
********только в более конкретном плане Yamaha PC/SF/FC - 31*****
Как я понял здоровый интерес на следующий типоразмер! ?
Одобрям!!! Есть у нас где погулять по волнам!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (77.35.255.---)
Дата: 28-02-10 22:22
МАКЛАУД писал:
> .Но весна не за горами ,а свой катер весь
Весна уже завтра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.219.---)
Дата: 28-02-10 22:32
//baza.farpost.ru/6327297.html
Вот по теме, сам я устриц не едал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С (---.83.238.12.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-03-10 21:03
МАКЛАУД писал:
"Но весна не за горами ,а свой катер весь в переделках в боксе стоит " .
Бог в помощь, Константин Борисович :)
А чем в плане "сервиса" двигателей Yamaha SX420 может порадовать "1000 Размеров" ? Есть положительные новости ? :) А как на счёт "сервиса" ПОК ? :) порадуете ?
P/S или всё таки VP предпочтительнее ? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 02-03-10 15:21
Mao писал:
> //baza.farpost.ru/6327297.html
>
> Вот по теме, сам я устриц не едал...
---------------------------------------------------
Олег , автор этогй объявы "устриц" похоже и не видел . :о))
Глянь на предлагаемую сумму - на половину желаемого не хватат ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 02-03-10 15:47
Андрей С писал:
>
> Эдик, если готов, обсудить и есть вопросы на ответы,
> подскажи... Если что, я звякну ... тем более тоже озадачен этой
> темой ... :)
----------------------------------------------
Да пока нечего обсуждать .
Пишут , что однотипные лодки на валу и с ПОК при одинаковой мощности с ПОК выигрывают . Либо в скорости либо в экономичности .
Но будет ли это важнее чем маневренность и малая осадка у лодок с пок ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С (---.83.237.14.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-03-10 17:07
Эдик с работы писал:
"лодки на валу и с ПОК при одинаковой мощности с ПОК выигрывают"
Эдик, из телефонного разговора я понял, что КПД у винтов больше на 7% чем у ПОК, а здесь пишешь обратное ... :)
Я не правильно понял из разговора ? Всё таки ПОК эффективнее ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 02-03-10 19:01
Андрей С писал:
>> Эдик, из телефонного разговора я понял, что КПД у винтов больше
> на 7% чем у ПОК, а здесь пишешь обратное ... :)
> Я не правильно понял из разговора ? Всё таки ПОК эффективнее ?
------------------------------------
Дык винты у обеих схем имеются . Винт с валолинией при прочих равных - эффективнее . Прошу не бить , ибо "мопед не мой , я только дал объяву" :о)
Но зело интересен вопрос - на сколько попадаешь поймав на винт с валом покрышку ? Или ватник ? На стоянке бают - гораздо дороже чем с обычной колонкой ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (218.10.235.---)
Дата: 02-03-10 20:39
Давным-давно,на "Стриже" батя зацепился винтом и погнул вал. Делали новый на Дальприборе. Сейчас разве где-то сделают? Наверное,много стоит(денег,времени,сил) купить оригинальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.219.---)
Дата: 02-03-10 22:07
"Олег , автор этогй объявы "устриц" похоже и не видел . :о)) "
Но напористый какой - шут гороховый! :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.228.---)
Дата: 02-03-10 22:43
Эдик с работы писал:
> Но зело интересен вопрос - на сколько попадаешь поймав на
> винт с валом покрышку ? Или ватник ? На стоянке бают -
> гораздо дороже чем с обычной колонкой ...
А, че тут интересного: валы на прогулочных катерах достаточно специфические - гнутся легко, правятся трудно..., чаще, вовсе не правятся. Очень четко получается, когда ловят добрый "понедельник" на двухвальную установку - гнутся сразу оба вала. В случае, если гребные винты остаются неповрежденными, изготовление одного трехметрового вала диаметром 45 мм из стали марки 12Х15Г9НД чуть больше 40 000 рублей, плюс расходы, связанные с центровкой валолинии.
При социализме, расходы на ремонт составляли "литр белого-литр красного".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|