|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:20:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:20:36 |
|
Автор: жека-дайвер (---.client.yuginterseti.ru)
Дата: 21-12-25 05:33
Вопрос к электронщикам форума. Дано : Есть UPS-ник 12 вольт под 7 Ач свинцовый АКБ. ; есть большое количество литиевых батареек, практически новых, один раз использованных, и то не полностью. Хочется объединить это в один узел. Видится это примерно так... на выход UPS вместо батареи подключить БМС допустим 3S4P а к нему набрать батарею из имеющихся литиевых элементов, они чуть больше чем 18650 размером и ёмкостью. Вопрос в следующем, как поведут себя литиевые элементы в таком режиме, /насколько это надёжно и безопасно/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.svserv.net)
Дата: 21-12-25 06:01
Плохо. Ненадежно. Небезопасно.
Чем отстойнее кроилово, тем масштабнее попадалово.
Батарею собирают из ОДИНАКОВЫХ элементов.
Выход у ИБП - 220 В.
Тему уже подробно разбирали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (---.client.yuginterseti.ru)
Дата: 21-12-25 06:09
Элементы одинаковые. Собраны изначально как правило 6s2p , но можно перебирать и набрать нужную конфигурацию. Уточню, бесперебойник 12 вольт на выходе... не инвертор на 220...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 21-12-25 06:12
Ratman писал:
> Выход у ИБП - 220 В.
А причём тут это?
Ведь у стокового акка - на выходе всего лишь "12" вольт. Но вот требуемый выходной ток и будет определять параметры заменителя. Правда, схема 4S сильно облегчает требования к единичному элементу...
Одинаковость влияет лишь на время жизни собираемой котлеты. Разбалансировка будет его сокращать. Но можно править вручную...
И проследить - чтобы зарядный ток не превысил максимальный для отдельной ячейки в самом херовом варианте развития событий...
З.Ы. Прочитал ещё раз вводные... Ну да: ТС неверно выразился... На вход... Но поскольку вход и выход меняются местами в зависимости от режима работы UPS, то и однозначной трактовки не существует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.svserv.net)
Дата: 21-12-25 06:48
John Zaitsev писал:
> Ratman писал:
>
> > Выход у ИБП - 220 В.
>
> А причём тут это?
При том, что тема требует высокой квалификации
> Ведь у стокового акка - на выходе всего лишь "12" вольт. Но вот требуемый
> выходной ток и будет определять параметры заменителя. Правда, схема 4S сильно
> облегчает требования к единичному элементу...
Ток не является проблемой.
4s в ИБП нормально не зарядится
>
> Одинаковость влияет лишь на время жизни собираемой котлеты. Разбалансировка
> будет его сокращать. Но можно править вручную...
Этого никто не будет делать.
> И проследить - чтобы зарядный ток не превысил максимальный для отдельной ячейки
> в самом херовом варианте развития событий...
Это не проблема. Проблемы в другом.
>
> З.Ы. Прочитал ещё раз вводные... Ну да: ТС неверно выразился... На вход... Но
> поскольку вход и выход меняются местами в зависимости от режима работы UPS, то и
> однозначной трактовки не существует...
Без комментариев...
Короче, чем подвергать риску домовладение 10М+, лучше купить аккумулятор на маркетплейсе за 3К.
Да, еще. В числе моих профессий электронщик и риск-менеджер.
В хозяйстве 3 ИБП, 20+ акк. инструментов, 4 ед. электротранспорта, в том числе тяговая батарея 12В 3S30P, собранная из БУ ячеек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (---.client.yuginterseti.ru)
Дата: 21-12-25 08:03
Ratman писал:
>
> Короче, чем подвергать риску домовладение 10М+, лучше купить аккумулятор на
> маркетплейсе за 3К.
>
> Да, еще. В числе моих профессий электронщик и риск-менеджер.
> В хозяйстве 3 ИБП, 20+ акк. инструментов, 4 ед. электротранспорта, в том числе
> тяговая батарея 12В 3S30P, собранная из БУ ячеек.
Да понятно ,что лучше купить. Применение тому что есть найти хочется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 21-12-25 08:08
Ratman писал:
> Ток не является проблемой.
Как раз ток - первопричина всех нештатных ситуаций...
> 4s в ИБП нормально не зарядится
В вводных - 3S. 4 - P...
> Этого никто не будет делать.
Ну я делаю. Не исключаю, что настоящих буйных - не один...
> Короче, чем подвергать риску домовладение 10М+, лучше купить аккумулятор на
> маркетплейсе за 3К.
>
> Да, еще. В числе моих профессий электронщик и риск-менеджер.
> В хозяйстве 3 ИБП, 20+ акк. инструментов, 4 ед. электротранспорта, в том числе
> тяговая батарея 12В 3S30P, собранная из БУ ячеек.
Вот этот вот литиевый зоопарк и является источником повышенной опасности. А акк ИБП-шника на литии - всего лишь одна из соломинок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.svserv.net)
Дата: 21-12-25 08:26
John Zaitsev писал:
> Ratman писал:
> Вот этот вот литиевый зоопарк и является источником повышенной опасности. А акк
> ИБП-шника на литии - всего лишь одна из соломинок...
Покупные аккумуляторы разошлись, остались самособранные.
А вот в ИБП у меня как раз свинцовая классика. При том, что задача перехода на литий ставилась неоднократно. Техническое решение нашел. Организационное - не применять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 21-12-25 09:18
John Zaitsev писал:
> Одинаковость влияет лишь на время жизни собираемой котлеты. Разбалансировка
> будет его сокращать. Но можно править вручную...
Какой разброс приемлем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.svserv.net)
Дата: 21-12-25 09:31
жека-дайвер писал:
> Да понятно ,что лучше купить. Применение тому что есть найти хочется
Что получается всегда и нормально работает - PowerBank 1SxP. Элементы разной емкости одинаковой химической системы спокойно уживаются. На Али находил контейнеры с силовыми платами за вкусную цену. Или отдельно плату, корпус по вкусу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FarEastVlad (---.2.ipoe2.subnets.khb.ttkdv.ru)
Дата: 21-12-25 11:56
жека-дайвер писал:
> Вопрос в следующем, как поведут себя литиевые элементы в
> таком режиме, /насколько это надёжно и безопасно/
Если не вносить коррективы в электронику UPS, то плохо. Напряжения заряда разные у свинца и лития.
И, как выше уже писали, не стоит дразнить судьбу, литий он опасный, при неправильном применении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.135.---)
Дата: 21-12-25 15:18
Есть проблемы.
3s обычных литий-12,6 вольт при заряде. Кислотник в ИПБ заряжается до 14вольт. Если таким напряжением заряжать литий-надеяться только на плату БМС и на слабость мощности схемы заряда в самом приборе. Что за элементы "хочется" применить? Известны какие либо их параметры? Нагрузка ИПБ в 300 ватт 220 вольт "попросит" от батареи до 25А тока-не всякие "пакеты" лития способны отдавать такие токи даже в конфигурации 4Р. Просто "световые" батареи для друзей на сплавы-рыбалки из б.у.собирал 8-10 Р, но у меня были в разбор батареи из одинаковых элементов по 100-120 штук 18650.
Для своих авто сделал "пускач" из б.у.высокотоковых элементов различной "начальной" емкости(от 1,5 до 2,5Ач), собрав их в примерно равные(по надписям на элементах) по емкости группы по схеме 4S8Р. Но я и зарядить могу "по группам", и работают они только при аварийном запуске авто в течении 1-2 сек.3-5 раз в год.
На ютубе было много видео о переделке штатных батарей на литий, на Али полно и корпусов и комплектов. Думаю, при применении нормальных элементов проблема решаема, единственно, требуется понимание что, из чего и как собирать и как "оно"должно работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (---.client.yuginterseti.ru)
Дата: 21-12-25 18:04
Юрий Лукич писал:
> Есть проблемы.
> 3s обычных литий-12,6 вольт при заряде. Кислотник в ИПБ заряжается до 14вольт.
> Если таким напряжением заряжать литий-надеяться только на плату БМС и на
> слабость мощности схемы заряда в самом приборе. Что за элементы "хочется"
> применить? Известны какие либо их параметры? Нагрузка ИПБ в 300 ватт 220 вольт
> "попросит" от батареи до 25А тока-не всякие "пакеты" лития способны отдавать
> такие токи даже в конфигурации 4Р.
Да, наверное Лукич и Ratman правы не стоит играться, купить батарею и забыть. Лукич , элементы хорошие написано помоему 5 Ач, размером чуть больше 18650, новые, один раз использованные, на работе засунул в фонарик ещё летом 4 штуки 2s2p вместо 6 вольтового кислотника просто ножницами отрезал от большой сборки , ещё не заряжал ... хотя пользуемся достаточно часто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 21-12-25 18:55
жека-дайвер писал:
> написано помоему 5 Ач, размером чуть больше 18650,
Это наверное 21700.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-12-25 18:56
"" при аварийном запуске авто в течении 1-2 сек.3-5 раз в год
Лукич неужели ты всё кислотой пользуешься на машине при твоих знаниях и возможностях собрать литий титанат? Зачем этот геморрой да ещё 3-5 раз в год?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (5.143.63.---)
Дата: 21-12-25 23:10
Serjic Samara писал:
> "" при аварийном запуске авто в течении 1-2 сек.3-5 раз в год
> Лукич неужели ты всё кислотой пользуешься на машине при твоих знаниях и
> возможностях собрать литий титанат? Зачем этот геморрой да ещё 3-5 раз в год?
Это все таки возрастное...Кислотник отрабатывает 2-3 года и заменяется. Была мысль поставить лиферы из-за 2000-3000 циклов живучести(против 200 у кислотника), цена в два раза больше и не очень понятно про штатную зимнюю зарядку на авто.Расчетный срок службы примерно 20-25 лет...Титанат-всем хорош, кроме ценника и соображений о его возможном сроке службы в десять раз больше лифера...Совершенно точно "вечная игла для примуса" мне не пригодится...Пенсия не резиновая, подработка только на "лекарства-кусочек масла на корочку"...8-9кр за батарею раз в три года, с непонятными перспективами необходимости покупать такую в следующий раз еще через три года ??? После временной поломки любимой машинки(автомат пришлось лечить долго) , купил такую же, еще на пару лет старше.Есть необходимость постоянно иметь возможность в любой момент доехать в деревню(150 км "туда"). И вот уже нужно пару батарей. А на "свежей" машинке где то спрятана сигналка, которая за неделю высаживает на морозе батарею.Вскрывать панель и искать где и как ее установили-спрятали на морозе совсем не хочется(пульта не прилагалось). Проще было спаять "пускачку".В общем жизня дошла то до чёрной полосы, то до черноватой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (5.143.63.---)
Дата: 21-12-25 23:16
Если действительно 21700(хоть линейкой померяй), то у них минимальный ток для емкости 5 -амперных элементов около 15 А-вполне для сборки , тем более, если сделать 3S4P из одной бывшей сборки 6S2P.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (---.client.yuginterseti.ru)
Дата: 22-12-25 00:15
Юрий Лукич писал:
> Если действительно 21700(хоть линейкой померяй), то у них минимальный ток для
> емкости 5 -амперных элементов около 15 А-вполне для сборки , тем более, если
> сделать 3S4P из одной бывшей сборки 6S2P.
Элементы похоже действительно 21700, померять сейчас не могу, уехал в отпуск к детям в Краснодар. Токи они держат хорошие, 4 электромотора безколлекторных тянут свободно. Как это собрать я понимаю, вопрос как они поведут себя в режиме постоянного подзаряда, ограничит БМС зарядку так, чтобы это не рванули.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 22-12-25 06:16
s-092 писал:
> Какой разброс приемлем?
Любой, который не становится заметным глазу...
Ведь следствием любой разбалансировки является то, что БМС (если она работает как задумано) рубит акк по низу или по верху напруги любой из ячеек...
Но... Чаще заметным глазу становится не столько разбалансировка, сколько изменение ёмкости какой-либо ячейки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 22-12-25 06:22
John Zaitsev писал:
> Правда, схема 4S сильно
> облегчает требования к единичному элементу...
Тут, да - отсутствие личного редактора накладывает отпечаток: 4P, конечно же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (5.143.63.---)
Дата: 22-12-25 13:22
Serjic Samara писал:
> Лукич если титанат самому собирать он также выйдет 9-10 руб как и кислотник
Как бы,это, помягче сказать...
Вот у нас ссылка на товар во Владивостоке...
Ссылка.
Если внимательно посмотреть-на ссылке фото разных по емкости , надпись на корпусе и 35 и 45 А.ч. За какую емкость просят почти 4 кр за банку-нужно звонить спрашивать.Есть вариант напороться на разные по качеству(на сколько "менеджер" компетентен?). Нужно "сейчас" шесть штук-почти 23000р-это возможная покупка около трех штук кислотников по 55А.ч.в течении следующих 8-9 лет... К титанату нужно бы балансиры, какой то корпус и прочие "мелочи" ...
Был бы лет на 10-15 помоложе, заморочился бы однозначно-сейчас, ну просто не вижу необходимости....
Есть еще одно соображение-на рынке полно предложений по продаже титаната "как нового", но б.у.-в Китае с общественного транспорта регулярно снимают батареи в разбор, по внешнему виду определить их б.у.-шность иногда вообще никак. Проверить реальные характеристики можно только после покупки и вдумчивых тестов. Если попадется "паршивая овца"-решение проблемы может отнять некоторое время из "оставшегося"...Стоит ли оно того?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.234.---)
Дата: 29-12-25 20:47
Если бы они горели – от корпуса осталась бы одна зола. А так, налицо простой нагрев ячеек. Возможно, от замыкания нагрузки. Я тут как-то приводил фотку – как пионеры силовые кабеля в авто протаскивают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.160.---)
Дата: 29-12-25 21:00
Eugeen писал:
> А говорили железофосфатники не горят
Еще бы об истории кто рассказал-как его звали, как пытали, как он отвечал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата: 29-12-25 21:15
В видосе предварительно поставили диагноз - глюк БМС. Одна ячейка хлопнула и выдавила все наружу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.160.---)
Дата: 30-12-25 22:05
Судя по "автомобильным" размерам клемм батарея работала в автомобиле(?)...Плата БМС, хоть и большая по размеру, но судя по сечению проводов-совсем не для стартерных режимов. И размер ячеек тоже не очень похож на 100 амперные, правда по фото "без линейки" можно и ошибиться. Разогреть ячейку "до костра" можно только с помощью "КЗ"-при вменяемой нагрузке плата БМС должна бы отключить "подачу" энергии...
Писал уже, что у меня было в истории сгорание БМС-ки на 90А/ч батарее при длительной нагрузке в виде работы на стартер.Транзисторы "ключа" перегрелись до полного их разрушения,но сама батарея не пострадала и продолжает работать с подключенной только на заряд новой БМС.
Попытать бы владельца про "момент" возникновения проблемы-что происходило и при каких условиях ее работы.
Есть еще одна непонятка-не увидел остатков негорючей(!) изоляции между банками.В пакете ячейки разделялись только "родной" термоусадкой? От температуры или даже при механическом воздействии(неудачно уронили батарею) эта термопленка легко может повредиться и алюм.корпуса банок просто замкнутся, со всеми "вытекающими потенциалами"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.160.---)
Дата: 30-12-25 22:21
Кстати, прокладки между БМС и корпусами банок тоже не видно и если у БМС-ки алюмин.радиатор с обеих сторон корпуса, то этим "металлом" так же можно замкнуть корпуса ячеек .Тем более, что на вид больше пострадали как раз ячейки под платой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 31-12-25 00:48
Eugeen писал:
> В видосе предварительно поставили диагноз - глюк БМС. Одна ячейка хлопнула и
> выдавила все наружу
Сомневаюсь, что БМС, потреблять ток до такого разогрева там практически нечему. Хотя.... Если она не отрубила заряд при достижении предельного напряжения на какойто ячейке и произошедшее следствие перезаряда, то вполне может быть. Повезло, что это был не классический литий. Еще вопрос:- при какой температуре происходила эксплуатация батареи? Лифер очень не любит, чтобы его при минусовой температуре заряжали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 31-12-25 00:58
Юрий Лукич писал:
> Писал уже, что у меня было в истории сгорание БМС-ки на 90А/ч батарее при
> длительной нагрузке в виде работы на стартер.Транзисторы "ключа" перегрелись до
> полного их разрушения,
Там немного другой случай был. Долговременно допустимый ток был минимум раз эдак в 5 меньше того, которым ее грузили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.176.81.---)
Дата: 31-12-25 03:12
Смотрел даташиты на те транзисторы. Помню цифирь в 375А. Собсно потому и полез смотреть - потому как удивила нагрузочная способность той БМС в 600А и всего лишь с четырьмя транзисторами... И если бы у ней были нормальные радиаторы, или юзвери их пришпандорили - кто знает - мож до сих пор живая была б...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 31-12-25 07:11
John Zaitsev писал:
> Смотрел даташиты на те транзисторы. Помню цифирь в 375А. Собсно потому и полез
> смотреть - потому как удивила нагрузочная способность той БМС в 600А и всего
> лишь с четырьмя транзисторами... И если бы у ней были нормальные радиаторы, или
> юзвери их пришпандорили - кто знает - мож до сих пор живая была б...
Еще не факт, что там нормальные транзисторы стояли, а не перемаркировка.
Я както на плате БМС с али ради интереса спилил верх у транзистора вылетевшего.
Так площадь кристалла у него раз в несколько была меньше, чем у транзистора, купленого в чипе-дипе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 31-12-25 07:41
Это уже нюансы. Но первичность выхода транзистора из строя кроется либо в тепловом пробое, либо - по напряжению.
Но ещё во времена СССР в справочниках на транзисторы указывалось два параметра мощности: один - с радиатором, второй - без...
И так же в этих справочниках указывалось, что сочетание двух параметров на максимуме - недопустимо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.deac.net)
Дата: 31-12-25 08:01
John Zaitsev писал:
> Смотрел даташиты на те транзисторы. Помню цифирь в 375А. Собсно потому и полез
> смотреть - потому как удивила нагрузочная способность той БМС в 600А и всего
> лишь с четырьмя транзисторами...
А если бы ты повнимательней вчитался в мелкий текст то разглядел-бы, что там был обещан долговременный ток порядка 60А. А цифра в 600А была задекларирована, как способность переварить величину "всплеска" тока.
ЗЫ нарыл на Али. Ссылка.
Там вообще, как 30 Амперная продается. 600 в пике обещают.
Есть схожего конструктива, там ток в 40А заявлен долговременный и 500 в пике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 31-12-25 08:04
Eugeen писал:
> А говорили железофосфатники не горят
Зато и говорят... и очень хорошо горят лионы.
А ведь можно прикинуть - сколько, к настоящему моменту, у населения скопилось потенциальных "зажигательных гранат", которые отданы на откуп насквозь китайческому гению...
Плюс, шаловливые ручки владельцев аккумуляторного инструмента вносят элемент нестабильности... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 31-12-25 08:15
zev писал:
> А если бы ты повнимательней вчитался в мелкий текст то там был обещан
> долговременный ток порядка 60А.
А давай не будем играть в игру слов: "долговременный ток"...
Насколько долговременный?
И сколько там вертели на кую у Лукича эту бмску?
Приведи даннные, потом продолжим...
З.Ы. Всё это оченно напоминает реакцию непосвящённых на характеристики "газелевского" выключателя массы: "Да там написано, что долговременный ток - всего лишь 50А"...
При этом этот выключатель заявлен в кратковременной категории до килоампера и ставится даже на грузовую технику аля МАЗ, КАМАЗ...
И вродь как условия электростарта никоим образом не подпадают под категорию долговременных процессов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.svserv.net)
Дата: 31-12-25 08:46
Eugeen писал:
> В видосе предварительно поставили диагноз - глюк БМС. Одна ячейка хлопнула и
> выдавила все наружу
Дичь полнейшая. Вообще непонимание, как устроена и работает BMS.
Вот почему я и отговаривал от экспериментов с силовыми приборами.
Ключи перегрелись в замкнутом невентилируемом объеме. Внезапно, да?
Проводочки-сопли и винтики-шпунтики на немного ампер, опять же в закрытом объеме.
Работать с серьезными устройствами должны серьезные люди.
А их мало, почти что нет вообще. Делайте выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 31-12-25 09:37
John Zaitsev писал:
> zev писал:
>
> > А если бы ты повнимательней вчитался в мелкий текст то там был обещан
> > долговременный ток порядка 60А.
>
> А давай не будем играть в игру слов: "долговременный ток"...
> Насколько долговременный?
> И сколько там вертели на кую у Лукича эту бмску?
> Приведи даннные, потом продолжим...
>
> З.Ы. Всё это оченно напоминает реакцию непосвящённых на характеристики
> "газелевского" выключателя массы: "Да там написано, что долговременный ток -
> всего лишь 50А"...
> При этом этот выключатель заявлен в кратковременной категории до килоампера и
> ставится даже на грузовую технику аля МАЗ, КАМАЗ...
>
> И вродь как условия электростарта никоим образом не подпадают под категорию
> долговременных процессов...
Не буду про газелевский выключатель массы говорить. Я его не видел.
Просто посмотри на 100А БМС (кстати транзисторы там минимум на 90А). И всего-навсего 100А заявлено. Какой дрищевый конструктив у той БМСки ты наверное помнишь? И ты всерьез веришь, что ее можно было долго безнаказанно током стартера 200й Ямахи пытать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 31-12-25 10:10
Я ещё раз повторюсь: проблема очень многих юзверей (как оказалось - в т.ч. и профи) в том, что они видят и пользуют изделие "из коробки". Ничуть не смущаясь несоответствия ТТХ с внешним видом.
Примерно как сейчас: ты тычешь внешним видом гу́сеничного вида бмс и говоришь о соответсвии её вида её характеристикам. конечно же, бл, 10 90амперных транзисторов в практически безрадиаторном исполнении осилят таки 100ампер...
А я пытаюсь всего лишь донесть, что у Лукича был полуфабрикат. И при должном осмыслении, вероятно - он бы поработал...
А насчёт газелевского выключателя массы... не думаю, что ты его не видел: Ссылка. ТТХ сам нагуглишь.
Но мож ты тогда и про мерсовский ничего не слышал? Который легковой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 01-01-26 00:04
Ratman писал:
> Ключи перегрелись в замкнутом невентилируемом объеме. Внезапно, да?
>
> Проводочки-сопли и винтики-шпунтики на немного ампер, опять же в закрытом
> объеме.
>
> Работать с серьезными устройствами должны серьезные люди.
> А их мало, почти что нет вообще. Делайте выводы.
Свои фантазии оставь при себе.
Вообще-то изделие заводское. Держу в руках точно такую-же плату со снятой крышкой. Нагрузочная способность которой ограничена 100А. Тут и 2 термовыключателя имеются,1 виден на фото(надеюсь не надо объяснять, что он мониторит), другой к разъему подходит и на фото не попал(отслеживает температуру ячеек). И транзисторы солидные в достаточном количестве(в отличие от Лукичевской платы с заявленым током аж в 500А) установлены. Плюс между микросхемой и затворами полевиков, в отличие от алишных плат(и Лукичевской тоже) установлены усилители тока (вроде как эмиттерные повторители, но это не точно, просто особо в подробности не углублялся) на транзисторах (объяснить, для чего их установили?).
Проводочки-сопли конечно имеются, вот только идут они к перемычкам между ячейкам с целью мониторинга напряжения на ячейках, ну там толще и вообще-то и не надо(токи комариные). На фото пострадавшего акума можно вывод сделать, что как минимум 2 провода квадратов от 5 к клеммам БМС подходило, в общей сложности 10ка минимум. И тут мимо.
Мой вывод таков:- вполне серьезная БМС, полностью соответствующая предъявляемым к ней требованиям с учётом установки в данное издеоие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.160.---)
Дата: 01-01-26 10:18
zev писал:
> Вообще-то изделие заводское. Держу в руках точно такую-же плату со снятой
> крышкой. Нагрузочная способность которой ограничена 100А. ... И транзисторы солидные в достаточном количестве....На фото пострадавшего акума можно вывод сделать, что как
> минимум 2 провода квадратов от 5 к клеммам БМС подходило, в общей сложности 10ка
> минимум. И тут мимо.
> Мой вывод таков:- вполне серьезная БМС, полностью соответствующая предъявляемым
> к ней требованиям с учётом установки в данное издеоие.
Не все так однозначно.
Если внимательно посмотреть на останки сгоревшей БМС , но даже невооруженным глазом видны заметные отличия от красивой и мощной платы на последнем фото. На красивой плате по 7 транзисторов "в плече", на сгоревшей-в лучшем случае по два и не совсем таких, как на "новой" плате...
В таком форм-факторе корпуса БМС выпускается множество различных по возможностям изделий, даже на "красивой" видно, что транзисторов могло быть еще на пару в "плече" больше.
В сгоревшей батарее вполне могла быть "усеченная" версия платы и наверняка должны были "оговорены" параметры эксплуатации. Стояла в "домашней сети", наверняка присутствовал преобразователь 12-220 вольт. Даже 1 кВт нагрузки 220вольт потребует от батареи в 12 вольт ток 80-100А.Час работы с такими токами и перегрев "усеченной" по мощности БМС просто гарантирован. Да и сами "банки" что то не очень похожи на сто-амперные, увы, по фото габаритные размеры определяются не очень(хотя и видно, что в корпусе одна четверть пустовала). В таком варианте(меньшая емкость) ток в 100А вполне мог и банку нагреть. Из моей практики, подавляющее большинство проблем возникает при зарядке...Но, опять же нужно "пытать" эксплуататора...Если уж так хочется выяснить "...где собака порылась"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 01-01-26 21:16
Юрий Лукич писал:
> Не все так однозначно.
> Если внимательно посмотреть на останки сгоревшей БМС , но даже невооруженным
> глазом видны заметные отличия от красивой и мощной платы на последнем фото.
Таки да. Сильно не приглядывался, каюсь. .Вскрытие БМС не помешало бы.
Могли китаезы схалявить. Да и сам Eugeen молчит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.svserv.net)
Дата: 01-01-26 23:52
zev писал:
> Свои фантазии оставь при себе.
Уж срезал, так срезал
> Вообще-то изделие заводское. Держу в руках точно такую-же плату со снятой
> крышкой.
Не такую.
>Нагрузочная способность которой ограничена 100А. Тут и 2
> термовыключателя имеются,1 виден на фото(надеюсь не надо объяснять, что он
> мониторит), другой к разъему подходит и на фото не попал(отслеживает температуру ячеек).
Ничего не гарантирует.
> И транзисторы солидные в достаточном количестве(в отличие от Лукичевской
> платы с заявленым током аж в 500А) установлены.
Хоть 1000А. Тепловой режим зависит от другой характеристики.
Плюс между микросхемой и
> затворами полевиков, в отличие от алишных плат(и Лукичевской тоже) установлены
> усилители тока (вроде как эмиттерные повторители, но это не точно, просто особо
> в подробности не углублялся)
Это ключевое!
на транзисторах (объяснить, для чего их
> установили?).
Усилители тока для затворов полевиков не нужны!
И это не усилители, а ключи, преобразующие уровни.
> Проводочки-сопли конечно имеются, вот только идут они к перемычкам между ячейкам
> с целью мониторинга напряжения на ячейках, ну там толще и вообще-то и не
> надо(токи комариные). На фото пострадавшего акума можно вывод сделать, что как
> минимум 2 провода квадратов от 5 к клеммам БМС подходило,
Клеммы - так себе, какой провод не прилепи, не спасет.
> в общей сложности 10ка
> минимум. И тут мимо.
> Мой вывод таков:- вполне серьезная БМС, полностью соответствующая предъявляемым
> к ней требованиям с учётом установки в данное издеоие.
Ошибочный.
Рекомендую разобраться в схемотехнике BMS и расчете силовых цепей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.240.---)
Дата: 02-01-26 00:29
Так а чего мне то говорить? Мопед не мой.
Меня просто удивило, что такое возможно, потому как много раз читал здесь что такие банки не взрываются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.svserv.net)
Дата: 02-01-26 01:27
Eugeen писал:
> Так а чего мне то говорить?
Нам часто задают вопрос, родственный вопросу Чебурашки (в момент вопрошания сидящего на закорках у К.Гены) -
А это хорошо или плохо?
Внимательно изучив обстоятельства, а особенно критически важное -
> Мопед не мой.
С уверенностью сообщаем:
Хорошо!
> Меня просто удивило, что такое возможно, потому как много раз читал здесь что
> такие банки не взрываются.
Они не создают проблем в нормальных условиях. Беда в том, что диапазон нормальных условий узкий, и выйти из нормальных условий (или вывести внешним воздействием, тепловым в данном случае) слишком легко...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 02-01-26 01:28
Ratman писал:
>Клеммы - так себе, какой провод не прилепи, не спасет.
Для данного тока вполне будет достаточно
>Ничего не гарантирует.
Однако защита от перегрева платы стоит. И если отработает штатно, критического перегрева не случится
>Хоть 1000А. Тепловой режим зависит от другой характеристики.
Чем больше транзисторов в паралель, тем ниже общее внутреннее сопротивление и меньше тепловыделение.
> Усилители тока для затворов полевиков не нужны!
> И это не усилители, а ключи, преобразующие уровни.
> Рекомендую разобраться в схемотехнике BMS и расчете силовых цепей.
Самому в некоторых моментах разобраться не помешает.
Какой выходной ток и выходное напряжение у микросхемы в курсе?
Напряжения на выходе вполне хватает для управления полевиками (порядка 12В). А вот выходной ток и до миллиампера не дотягиаает (кстати значение этого параметра даташит скромно умалчивает) . Фронт получается сильно затянутым если напрямую с выхода, как в даташите нарисовано, на затворы подавать....дальше рассказывать про нелюбовь мосфетов работать в линейном режиме, да еще если их в паралель несколько штук включено? Я сталкивался с последствиями такой экономии .
Для платы защиты, которая в шуруповерты ставится, еще прокатит, для боле серьезных БМС, в которых транзисторов поболее и токи посерьезней , необходимо уже выхода умощьнять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 02-01-26 01:31
Eugeen писал:
> Так а чего мне то говорить? Мопед не мой.
А случаем не в курсе, при каких условиях это произошло?.
Нагружен акум был, или просто стоял, заряжаясь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.160.---)
Дата: 02-01-26 01:52
Eugeen писал:
>
> Меня просто удивило, что такое возможно, потому как много раз читал здесь что
> такие банки не взрываются.
Так они и не взорвались.Судя по повреждениям стеклотекстолита на плате БМС (отпаялись клемные колодки от платы)-присутствовал момент перегрева выходных транзисторов.Такой перегрев чреват не только обрывом цепи, но и прямым коротким замыканием, при котором вся энергия батареи пошла на нагрев платы и окружающего пластика.В закрытом корпусе горения практически не было(воздуха нет), поэтому видим потекшие пластмассы и копченые детали.
Есть одно важное отличие лития от лифера. В обычных липольках применен ( по технологиям) органический очень горючий, легко испаряющийся электролит..Именно ему обязана повышенная пожарная опасность. В лиферах электролит практически не горит и все опасные последствия вызываются именно запасом электрической энергии в батарее. В инете, на ютубе было полно роликов с забиванием гвоздя в лифер батарею без "огненных" эффектов -только дым и вонь. И воспламенение литиевых батареек тоже связано с запасом электрической энергии-попробуйте разряженную в ноль батарею сплющить молотком(разрубить топором)-кроме специфического запаха электролита ничего не получите (если не попытаетесь воспользоваться зажигалкой). И тушение любого лития(речь о батареях) водой примерно равно тушению бензина той же водой-свободного лития в батарее нету-с водой нечему реагировать, и наоборот -вода будет охлаждать другие элементы, что поможет снизить их температуру и предотвратит срабатывание встроенных клапанов, которые могут "выдохнуть" в пламя новые порции горючего газа.
Мне иногда приходится возиться с большими(29в 50-60а.ч.) батареями дома,не в мастерской. Приходится ставить рядом со столом терраковское ведро с водой, на всякий случай. Человек сам творец-кузнец своего ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.privatelayer.com)
Дата: 02-01-26 04:32
zev писал:
> Eugeen писал:
>
> > Так а чего мне то говорить? Мопед не мой.
> А случаем не в курсе, при каких условиях это произошло?.
> Нагружен акум был, или просто стоял, заряжаясь?
Использовался с инвертором 1:5 кВт. В момент аварии стоял на зарядке чуть больше часа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 02-01-26 07:46
Eugeen писал:
> Использовался с инвертором 1:5 кВт. В момент аварии стоял на зарядке чуть больше
> часа.
Значит вариант причины перегрева БМС из-за прохождения тока, близкого к предельному можно исключить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.160.---)
Дата: 02-01-26 09:37
zev писал:
> Eugeen писал:
>
>
> > Использовался с инвертором 1:5 кВт. В момент аварии стоял на зарядке чуть
> больше
> > часа.
> Значит вариант причины перегрева БМС из-за прохождения тока, близкого к
> предельному можно исключить.
Интересный вывод...Инвертор 1,5 кВт= ток из батареи почти 130 А. Для "честных" элементов в 100а.ч.емкости допускается импульсный кратковременный максимальный ток в 3С. Рабочий ток обычно 0,3-0,5 С. В "переводе на русский", эксплуатация батареи током в почти в 3-4 раза больше номинального-не вариант перегрева?!
"...час стояла на зарядке..."-остается выяснить чем ее заряжали( есть ли в функции зарядного устройства ограничение максимального тока заряда). Хотя, при таких долговременных токах перегрев ключей БМС вполне мог привести к деградации силовых элементов, и что(в какой последовательности) привело к наблюдаемому на фото результату сейчас не особо важно.
Хотелось бы узнать, как долго эксплуатировалась эта батарея с момента установки, одна ли она в системе питания инвертора,какие нагрузки подключались к сети 220 вольт(например у меня обычный чайник на столе "кушает" 2 кВт, а еще есть холодильник, морозильник и прочие мелкие потребители)...
В общем, если даже исключить "рукожопость"изготовителей(технология сборки,"фонарная" информация о характеристиках) и (или) дефекты в примененных "изделиях"(у меня из сотни одинаковых БМС одна не запустилась вообще)-эксплуатация пользователем на "закритических" режимах "здоровье" батареи однозначно подорвало.
Не помню(учился почти пол века тому назад), какой запас "прочности" должен закладываться в характеристики долговременной эксплуатации подобных систем, но здравый смысл для пользователя никто не отменял...Сегодня в инете полно информации и о конструировании(и эксплуатации) таких систем, и "адреса-пароли" специалистов-консультантов легко обнаруживаются...Нужно понимать, что человек не может(и не должен) знать все обо всем, тем более, когда есть, например-"мотолодка точка ру"...!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (90.189.210.---)
Дата: 02-01-26 16:04
Юрий Лукич писал:
> терраковское ведро с водой
Я так понял, это 20-30 литров банка? Интересно, почему эта фирма Террако не вышла дальше ДВ, как пишут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 02-01-26 16:53
Юрий Лукич писал:
> Хотелось бы узнать, как долго эксплуатировалась эта батарея с момента установки,
> одна ли она в системе питания инвертора,какие нагрузки подключались к сети 220
> вольт.....
> эксплуатация пользователем на "закритических" режимах "здоровье" батареи
> однозначно подорвало.
Не кажется. Что сами себе противоречим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.160.---)
Дата: 03-01-26 00:04
zev писал:
> Юрий Лукич писал:
>
>
> > Хотелось бы узнать, как долго эксплуатировалась эта батарея с момента
> установки,
> > одна ли она в системе питания инвертора,какие нагрузки подключались к сети 220
> > вольт.....
>
>
> > эксплуатация пользователем на "закритических" режимах "здоровье" батареи
> > однозначно подорвало.
>
> Не кажется. Что сами себе противоречим?
Просто есть несколько возможных вариантов(комбинаций) развития "конечной"проблемы , а имеющаяся информация не позволяет сделать конкретный вывод-вот и гадаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.160.---)
Дата: 03-01-26 00:10
Yoric писал:
> Юрий Лукич писал:
>
> > терраковское ведро с водой
> Я так понял, это 20-30 литров банка? Интересно, почему эта фирма Террако не
> вышла дальше ДВ, как пишут.
Да, широко распространенная тара из под готовой шпаклевки (и т.п.), служит и как мера пойманной рыбы(корюшка в недалеком прошлом), так и просто емкость в 20 литров, которую еще можно в ручном режиме переносить туда-сюда...
Почему ее нету за пределами ДВ-не знаю, может происки ваших местных конкурентов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.deploy.static.akamaitechnologies.com)
Дата: 03-01-26 01:27
Да почему нету то? Я давно (еще до появления на мотолодке) таких ведер себе набрал, когда шефу дом штукатурили. До сих пор парочка сохранилась.
При появлении здесь, фраза дальневосточников -«Поймали 2 терраки камбалы» у меня непоняток не вызвала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
