|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:21:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:21:34 |
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 18-12-25 18:17
Белить потолки заново не хочется, не люблю побелку. Закрывать чем-то подвесным тоже лишних денег не хочется тратить. Вопрос, есть сейчас варианты с покраской прямо на побелку и чтобы не отслоилась краска?
Побелку сколько смог смыл, потом прогрунтовал, но всё равно, если провести пальцем, побелка на пальце остаётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (95.54.231.---)
Дата: 18-12-25 18:44
А.И, летом приходила бабуська(раньше маляром работала) печку нам подмазать, печка белёная. С побелкой старой не заморачивалась совсем, в 0 не счищала. Красила водоэмульсионкой, всё норм. Как понял, типа водоэмульсионка это типа клей пва белила и вода. Когда у себя потолки красил, тоже не сильно счищал. Тоже водоэмульсионкой красил, всё норм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (95.54.231.---)
Дата: 18-12-25 18:48
У меня ничего на потолках не отслоилось. Даже с помощью вертолётиков и квадрокоптеров на р/у. И вроде бы даже не везде грунтовал, гдето просто краску с водой разбавлял 1/2 и провозюкивал,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 18-12-25 19:00
Может и со стенами что делать заодно подскажете?
Поклеить обои не вариант. Видимо стены наружу которые промерзают и они отклеиваются.
Стиль бетон конечно модно, но как-то вызывающе))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.20.---)
Дата: 18-12-25 19:00
Побелка была известковая?
Или меловая??
Если меловая и " смыл насколько смог" - то про водоэмульсионку выше уже сказали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 18-12-25 19:07
Александр Иваново писал:
> Может и со стенами что делать заодно подскажете?
> Поклеить обои не вариант. Видимо стены наружу которые промерзают и они
> отклеиваются.
> Стиль бетон конечно модно, но как-то вызывающе))
Всё тоже самое делал в прошлом году полностью всю квартиру
Батареи и двери с окнами точно такие же
Стены - грунт и краска по бетону(на водной основе), в магазине подобрали продавцы
Если фото найду какая - выложу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (95.54.231.---)
Дата: 18-12-25 19:13
А.И. я вот ХЗ. У нас квартира угловая, стена холодная, не то что бы обои отваливались. Но правильно или нет, мы просто из гипсокартона, профилей и "стекловаты" сделали стену(вернее обшили) уже 18 лет как. Каких то проблем нет, обои висят, стена не упала, ну подумаешь на 5см комната убавилась
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 18-12-25 19:16
Александр Иваново писал:
> Гражданин, краску на стены я подберу, если нужно будет. Ты результат покажи.
> Стены штукатурил перед покраской?
Штукатурил
Но это я в кухне делал
В зале и спальне - обои с подготовкой
Сейчас найду ссылку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 18-12-25 19:25
Гражданин Страны Советов писал:
> 4529954572 номер объявления на авто
> Фото есть
> Вот в ней всё в одного делал
> Абсолютно всё с заменой
Нормально. Вот и мне надо, пусть бедненько, но чистенько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 18-12-25 19:30
Александр Иваново писал:
> Гражданин Страны Советов писал:
>
> > 4529954572 номер объявления на авто
> > Фото есть
> > Вот в ней всё в одного делал
> > Абсолютно всё с заменой
>
> Нормально. Вот и мне надо, пусть бедненько, но чистенько.
Ванна с туалетом, коридор, кухня + 2 комнаты - пол года не спеша
На всё затратил около 60тыс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 18-12-25 19:43
Окна и двери образца 1968г, не менял, покрасил
Водоэмульсионку с потолков всю счистил - шубой была
Побелка нового типа в 2 слоя хорошо валиком легла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 18-12-25 20:17
Сань грунтовка должна быть хорошая. Хорошая это Церезит или Оптимист с оранжевой этикеткой. Если недостаточно хорошо смыл побелку и сильной пористости перекрытия может потребоваться повторное грунтование. Первое при любом раскладе лучше прокатать пару раз мокрым по мокрому. При сохранении отмеливания, прогрунтовать еще раз после полного высыхания первого раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 18-12-25 20:19
На побелку без хорошего грунтования ляжет любая краска на водной основе.... но быстро начнет шелушится и отслаиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.20.---)
Дата: 18-12-25 20:23
Андрей65 писал:
> На побелку ляжет любая краска на водной основе.... но быстро начнет шелушится и
> отслаиваться.
Ага.
На известковую ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 18-12-25 20:26
Андрей65 писал:
> На побелку ляжет любая краска на водной основе.... но быстро начнет шелушится и
> отслаиваться.
В общем только побелка? Смыть до бетона старую у меня не хватит ни сил, ни терпения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 18-12-25 20:30
GenRen писал:
> Саш, тебя из дома выгнали?
Пока нет. Но могут.) В будни на даче все вечера заняты.
На выходные тоже занятие в виде квартиры нашёл.
Правда Волга встала, наверное по ночам ремонт делать придётся))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 18-12-25 20:33
Если у тебя именно побелка, то она любая легко смывается. Сначала промачивай горячей водой валиком , потом если толстый слой снимается шпателем шириной примерно 30 см. Если тонкий смывай поролоном или тряпкой по типу мытья полов с частой сменой воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 18-12-25 20:36
Стены шпаклевать лучше гипсовой шпаклевкой Фуген от Кнауф. Но нужен навык. Можно при желании забабахать им же фактурку, в сети видео до хренища, простейшие и навыков особых не требуют. Стену обеспылить и грунтовать обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.20.---)
Дата: 18-12-25 20:49
Натяжные потолки ?
Так то начинать надо с ревизии, лучше полной замены электропроводки.
С водой/ каналюкой проще.
Но тоже лучше до отделки ( стен и потолков) этим заниматься.
С натяжными потолками почти всю электрику несложно по потолку.
Тупо прибивая патрон- гвоздями со скобой.
Я тут себе прикупил пистолет под это дело.
Поиском " пневмопистолет под дюбель-гвозди" на озоне.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava.dobr (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 18-12-25 21:08
Нормальный расклад)
Напомнил, как мну однушку хрущ взял, лет 30 назад, после пенсионеров, которые с ней ничего не делали с постройки...
За неделю вывез машину хлама и демонтажа (без фанатизма), и за неделю и минимум денег всё покрасил, побелил оживил, мебелировал...
Прожил в ней пару лет, весело и счастливо!)...
пси... что у тебя, до конца не понял... тк для нормального рыбака, отслоения побелки, не самое главное в ночёвке)..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 18-12-25 21:13
Да чего там смывать? Швабру в руки и погнал. Полы только застелить, если хорошие. Есть швабры такие со сменной "шубкой". Я одной смывал, другую жена в ведре от побелки споласкивала. Быстро. Хрен ты чего на побелку положишь с гарантией. Держаться по началу будет, но потом слезет кусками там где мел остался. Стены как минимум под шиатлёвку (не путать со штукатуркой). Штукатуркой выводят крупные неровности и выводят вертикаль, там слои адские могут быть. Но ты не хочешь особо морочиться, поэтому штукатурь. Тут ведь как - как поверхность подготовишь, так и будет вид после покраски, только ещё хуже. Краска все недочёты проявит ещё лучше. :-)
ЗЫ Вот только на днях вывозил квартиру родителей жены на свалку. 28 кубов плотно уложенного барахла, без воздуха.... остались голые стены, походил, посмотрел.... Там потолки перекрыты несколькими плитами и все плиты раком встали... Штукатурить их нахер надо, сделаю натяжные и ни чего размывать не надо, можно даже паутину не снимать :-) На нынешний момент - самый дешевый вариант. Стены под шпатлёвку все и под обои. Штукатурить углы и откосы мне не упёрлось, я с уровнем по квартире не хожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.178.210.---)
Дата: 18-12-25 21:21
Андрей65 писал:
> Если у тебя именно побелка, то она любая легко смывается. Сначала промачивай
> горячей водой валиком , потом если толстый слой снимается шпателем шириной
> примерно 30 см. Если тонкий смывай поролоном или тряпкой по типу мытья полов с
> частой сменой воды.
30 – это слишком жёстко – заипаться недолго. Я в основном 10-и или 20-и сантиметровыми счищал. И шпатель должен быть сильно б/у или заточен, что монопенисуально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 18-12-25 21:25
федот68( Калуга) писал:
> С натяжными потолками почти всю электрику несложно по потолку.
> Тупо прибивая патрон- гвоздями со скобой.
> Я тут себе прикупил пистолет под это дело.
> Поиском " пневмопистолет под дюбель-гвозди" на озоне.
Шума много от этой приблуды? Думаю на счёт неё, но боюсь соседи полицию вызовут, если будет грохать как пороховой совковый.... Вася-пистолетчик, в конце восьмидесятых, чуть со стремянки не слетал при выстреле :-) Мы тогда перегородки в метродепо мотировали на советский бетон :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 18-12-25 21:30
John Zaitsev писал:
> 30 – это слишком жёстко – заипаться недолго. Я в основном 10-и или 20-и
> сантиметровыми счищал. И шпатель должен быть сильно б/у или заточен, что
> монопенисуально...
Сейчас есть замечательная штука сильно облегчающая жизнь. Я когда ей стал пользоваться, радовался как младенец - СКРЕБОК на телескопической ручке. Туда лезвия от канцелярского ножа заряжаются. Что побелку, что обои, что краску снимать - просто песня. И как ни странно, расход лезвий не большой совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 18-12-25 21:55
John Zaitsev писал:
> Андрей65 писал:
>
> > Если у тебя именно побелка, то она любая легко смывается. Сначала промачивай
> > горячей водой валиком , потом если толстый слой снимается шпателем шириной
> > примерно 30 см. Если тонкий смывай поролоном или тряпкой по типу мытья полов с
> > частой сменой воды.
>
> 30 – это слишком жёстко – заипаться недолго. Я в основном 10-и или 20-и
> сантиметровыми счищал. И шпатель должен быть сильно б/у или заточен, что
> монопенисуально...
==========
Как по мне 10 й слишком долго , его только местно, где 30-ка не
взяла. Навык просто должон быть, как в любом деле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 18-12-25 21:57
У этого соседа, видать длинная и волосатая где то там есть. Или сам типа богоизбранный. Мало того, что сам себе балкончик пристроил, так ещё и придомовой территории себе прирезал под погребок, картошечку и копчения-соления хранить видать. Ну, это в ебенях может и прокатывает, а у нас нет - выебут и снесут нахрен такой мезонин, ещё и штрафы будешь платить нехилые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 18-12-25 22:08
Нашел ответ на свой вопрос по шумности пистолета для дюбель-гвоздей :-) Короче в топку такие дела.... проще и себе дешевле перфоратором, по старинке. В конце видео, автор говорит, что на вилы поднимут соседи за такой инструмент :-)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.20.---)
Дата: 18-12-25 22:52
Самовару :
Хлопает примерно как петарда " Корсар"( не 3 или пять, а корсар -1)
Не громче, чем винтовка - мелкашка. Именно длинноствольная винтовка ( она гораздо тише пистолета при стрельбе)
Гораздо потише совкового, даже который под " мелкашечные" гильзы ( были еще под " гильзы от ПМ")
Думаю, что соседи вряд ли прибегут.
От перфоратора гул по всему дому. Особенно когда в железобетонную балку сверлишь.
А тут в качестве глушителя комната, в которой стреляешь.
И ты в ней внутри:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.20.---)
Дата: 18-12-25 23:57
Сделал пару выстрелов в гаражном боксе.
В попытке пристрелить профлист к профтрубе.
Не оглох.
Но гвоздь как вошёл - так и выскочил.
Может быть по металлу нужны спецгвозди.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.156.---)
Дата: 19-12-25 00:04
тогда и я спрошу, по теме, можно ли чем либо побелить, покрасить,
пенополиуретан листовой приклееный на потолок лоджии.
такой Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 19-12-25 00:28
buss писал:
> тогда и я спрошу, по теме, можно ли чем либо побелить, покрасить,
> пенополиуретан листовой приклееный на потолок лоджии.
> такой Ссылка.
Полистирол?
Если он - акриловыми или силиконовыми красками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.nesebar-lan.net)
Дата: 19-12-25 01:11
Для стен - жидкие обои. Быстро, тепло, красиво. Три комнаты сделал за день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 19-12-25 01:35
Потолок что на фото при должной сноровке счищается за пару часов (валик, тёплая вода, шпатель), дальше хорошая глубокопроникающая грунтовка и к покраске готово. Если панелька, то штукатурить смысла нет и есть вероятность последующего отслоения от гладкого зеркального бетона. Протянуть шпаклей (я бы сделал фасадной на цементной основе) и поклеить обоями. Углы в панельке не победить в части последующих разрывов и отслоение обоев, - тупо забить и сделать традиционно, лет на несколько хватит. Зашивать изнутри гипсом на обрешетку с минватой ни в коем случае если проживание будет постоянным, если набегами то сойдёт. Тем более если стена промерзает это самое трэшовое решение (плесень, грибок невидимый глазом и медленное "губление" организмов проживальцев. ТОЛЬКО наружное утепление, например, по технологии сэнарджи. Проводку поменять это правильное решение, но если панелька(бетон), то придётся повозиться со штробами. За потолок всё-же правильней и менее трудозатратно однозначно натяжнина, не сильно будет разниться по затратам если учесть расходы на химию, плюс отнимание своего времени которое тоже капает и не безгранично, стоит денег и здоровья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.234.80-57.samtel.ru)
Дата: 19-12-25 02:54
buss писал:
> тогда и я спрошу, по теме, можно ли чем либо побелить, покрасить,
> пенополиуретан листовой приклееный на потолок лоджии.
> такой Ссылка.
зашпаклюй и крась акриловой краской для потолка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-25 03:05
Жидкие обои требуют не то, что грунтовки.
А- краски- разделителя.
Дабы не выступала ржа и высолы из железобетонной стены.
Занимался их доставкой в Калугу ещё в прошлом веке.
А так они " сам себе шпаклёвка".
Есть, конечно, ограничение по толщине слоя за одно нанесение...
Но...
На круг ( под покраску - шпакля " вноль". Под рулонные обои - чуть поменьше требования) жидкие обои и быстрее и дешевле.
И главное.
" есичо" - мона и кусками залатать потом повреждение.
Даже " из того же материала"( в смысле старые снять и по новой намазать.)
Такшта просится потолок - натяжной.
Стены - жидкими обоями. ( купить с запасом на местечковые ремонты)
Ну а полы мы пока не видели.
Как и сральник с отмокальником ( ванной)
В спальнике на стены можно и стеновые панели ( пластик)
А вот в ванной комнате - только "кафель"( можно и полированный мрамор, канеш..) и на стены и на пол .
По кухне - могу тряхнуть стариной. И предложить эскиз впихивания невпихуемого ( в хрущевке кухня только " заказная" или самодельная. Стандартные элементы там - не более 40% . иначе нихрена не впихнуть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-25 03:19
evird писал:
> Потолок что на фото при должной сноровке счищается за пару часов (валик, тёплая
> вода, шпатель), дальше хорошая глубокопроникающая грунтовка и к покраске готово.
> Если панелька, то штукатурить смысла нет и есть вероятность последующего
> отслоения от гладкого зеркального бетона. Протянуть шпаклей (я бы сделал
> фасадной на цементной основе) и поклеить обоями. Углы в панельке не победить в
> части последующих разрывов и отслоение обоев, - тупо забить и сделать
> традиционно, лет на несколько хватит. Зашивать изнутри гипсом на обрешетку с
> минватой ни в коем случае если проживание будет постоянным, если набегами то
> сойдёт. Тем более если стена промерзает это самое трэшовое решение (плесень,
> грибок невидимый глазом и медленное "губление" организмов проживальцев. ТОЛЬКО
> наружное утепление, например, по технологии сэнарджи. Проводку поменять это
> правильное решение, но если панелька(бетон), то придётся повозиться со штробами.
> За потолок всё-же правильней и менее трудозатратно однозначно натяжнина, не
> сильно будет разниться по затратам если учесть расходы на химию, плюс отнимание
> своего времени которое тоже капает и не безгранично, стоит денег и здоровья.
Это теория.
Практика :
С примерно 1989 года в моей квартире ( торцевые " штаны" четырехкомнатные в панельке пятиэтажке 1978 года постройки) стены комнат, выходящих на торец дома именно " рейка 5 см с пенопластом , сверху гипсарь".
Никаких проблем.
Правда отопление у нас - огонь.
Реально приходится окна зимой открывать.
И так во всём подъезде.
А в нашей квартире делалось под присмотром моей бабушки.
Краснодипломница МИСИ ( выпуск 1941 года) по специальности " Гражданское Строительство". Всю жизнь по специальности и проработала, есичо.
Инженером- проектировщиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-25 03:55
Гражданин Страны Советов писал:
> Александр Иваново писал:
>
> > Что за побелка нового типа?
> Не нашёл в записях
> Продавцы сами подбирали
Жаль.
Заезжал в строительный поинтересоваться какие новации в побелке. Сказали, что никаких, покупай мел и разводи как нравится.
Зашёл в специализированный магазин красок, спросил какая водоэмульсионка есть хорошая. Когда узнали зачем, отказались продавать. Сказали, во-первых, деньги на ветер, во-вторых меня как клиента лишатся, потому что наверняка буду в претензии на них.
Вот и думай тут.
п.с. не люблю натяжные потолки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 19-12-25 04:05
федот68( Калуга) писал:
> Это теория.
> Практика :
> С примерно 1989 года в моей квартире ( торцевые " штаны" четырехкомнатные в
> панельке пятиэтажке 1978 года постройки) стены комнат, выходящих на торец дома
> именно " рейка 5 см с пенопластом , сверху гипсарь".
> Никаких проблем.
> Правда отопление у нас - огонь.
> Реально приходится окна зимой открывать.
> И так во всём подъезде.
> А в нашей квартире делалось под присмотром моей бабушки.
> Краснодипломница МИСИ ( выпуск 1941 года) по специальности " Гражданское
> Строительство". Всю жизнь по специальности и проработала, есичо.
> Инженером- проектировщиком.
Это не теория, но оговорка на "отопление огонь" абсолютно всё меняет. Согласен, что если хорошее отопление, то гипс на каркасе уместен для выравнивания, но как мера для утепления "никакой" квартиры в части отопления это лютое зло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 19-12-25 04:09
Самовар писал:
> Сейчас есть замечательная штука сильно облегчающая жизнь. Я когда ей стал
> пользоваться, радовался как младенец - СКРЕБОК на телескопической ручке. Туда
> лезвия от канцелярского ножа заряжаются. Что побелку, что обои, что краску
> снимать - просто песня. И как ни странно, расход лезвий не большой совсем.
Вспомнилась прямая тяпка. Как сечка, только с ровным краем.
Один идёт - мочит валиком на черенке потолок. Второй за ним - счищает такой "тяпкой" побелку. Остатки дочищаются шпателем и домываются шваброй.
Минимальное использование высотных работ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 19-12-25 04:11
Для, этого его и делают, чтобы квартира из "никакой" в плане отопления, превратилась во вполне нормальную. Внутри оно и делается обычно из-за невозможности по разным причинам сделать снаружи. Неоднократно утепляли наружные стены в квартирах. В основном это ЭППС с штукатуркой по нему. Никаких проблем нет. Главное материалы более менее нормальные применять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 19-12-25 04:22
Гражданин Страны Советов писал:
> Ссылка.
> Продавцы ещё советовали латексную краску
> Ею ни разу не использовал, а по сему остерёгся применять
> Да и дорого
====================
Игорь да нет никаких волшебных красок по побелке. Физику не обманешь ). По старой побелке можно только побелкой, и то если поверхность сравнительно свежая и всего один раз бешеная тонким слоем. Если повезёт возможно выдержит еще пару раз, но лотерея. Я примерно понял про что ты говоришь. У нас одно время продавалась ваша волгоградская готовая побелка в жестяных банках , как советскороссийская масляная. Хорошая была вещь. Но опять же при условии применения которые выше описал.
В принципе даже по старой водоэмульсионке лучше красить предварительно подготовив поверхность. А иначе на пыль и прочие загрязнения нормально не ляжет ни одна краска. Точнее по началу ляжет, но через год другой начнет лупиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 19-12-25 04:29
Александр Иваново писал:
> Гражданин Страны Советов писал:
>
> > Александр Иваново писал:
> >
> > > Что за побелка нового типа?
> > Не нашёл в записях
> > Продавцы сами подбирали
>
> Жаль.
>
> Заезжал в строительный поинтересоваться какие новации в побелке. Сказали, что
> никаких, покупай мел и разводи как нравится.
>
Значит разводили меня
Но покупал её в банках, добавлял колер и немного воды.
Ссылка.
Может слово акрил - это и есть какое то новшество для продавцов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 19-12-25 04:45
Так-то акрил - это связующее. А у простой побелки нет никакого связующего - это просто высохшая грязь, просто белого цвета.
Современные интерьерные краски (в т.ч. и для потолков) - они практически не белятся. Т.е. в их составе так же есть связующее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 19-12-25 04:53
Серег тут ты не совсем прав, в хорошие побелки всегда что нибудь добавлялось, кто мыло, кто клейстер, кто обойный клей, кто ПВА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 19-12-25 05:01
Андрей65 писал:
> Серег тут ты не совсем прав, в хорошие побелки всегда что нибудь добавлялось,
> кто мыло, кто клейстер, кто обойный клей, кто ПВА.
Значит что акриловая - всё таки хоть какое то уже новшество?
Если сравнивать с 1990г
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 19-12-25 05:06
Андрей65 писал:
> Серег тут ты не совсем прав, в хорошие побелки всегда что нибудь добавлялось,
> кто мыло, кто клейстер, кто обойный клей, кто ПВА.
Выше писали исключительно про мел... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 19-12-25 05:22
Андрей65 писал:
> Для, этого его и делают, чтобы квартира из "никакой" в плане отопления,
> превратилась во вполне нормальную. Внутри оно и делается обычно из-за
> невозможности по разным причинам сделать снаружи. Неоднократно утепляли наружные
> стены в квартирах. В основном это ЭППС с штукатуркой по нему. Никаких проблем
> нет. Главное материалы более менее нормальные применять.
Всё правильно, утепляя снаружи двигаем точку росы в сторону улицы, утепляя внутри смещаем внутрь и в этом вся засада, но Федот, я считаю, сделал важное уточнение. Хотя если радиаторы жарят, что окна настежь, в чём смысл утепления непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 19-12-25 06:05
John Zaitsev писал:
> Андрей65 писал:
>
> > Серег тут ты не совсем прав, в хорошие побелки всегда что нибудь добавлялось,
> > кто мыло, кто клейстер, кто обойный клей, кто ПВА.
>
> Выше писали исключительно про мел... )
=================
Ну и я про добавки в побелку из мела. Но самая крутая получалась из зубного порошка ). Чем меньше фракция тем качественнее получалась поверхность. Кстати и у красок фракция наполнителя , в принципе иногда того же мела, очень сильно влияет на цену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 19-12-25 06:08
Излишние загоны по точке росы считаю именно излишними. Если более менее вентиляция присутствует , совершенно пох на эту точку, слишком сильно ее важность раздули блогеры .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 19-12-25 06:15
evird писал:
> . Хотя если радиаторы жарят, что окна настежь, в чём смысл утепления
> непонятно.
==========
Возможно радиаторы жарили не всегда. Например у меня изначально при заселении в зале и на кухне радиаторы были чуть теплые. Обратка.Председатель кооператива на мои претензии разводил руками, мол че я могу сделать, все по проекту, и херовая подача теплоносителя.
Я удвоил количество секций, в зале особо теплее не стало и в одном углу появилась плесень. Пошли все нах подумал я, и переврезал радиатор из теперь уже 16 секций на подачу. После этого пришлось придавливать краном на батарее. А потом и ввод в дом починили, убрали кольцо из системы заужающее сечение входной трубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-25 08:05
evird писал:
> Андрей65 писал:
>
> > Для, этого его и делают, чтобы квартира из "никакой" в плане отопления,
> > превратилась во вполне нормальную. Внутри оно и делается обычно из-за
> > невозможности по разным причинам сделать снаружи. Неоднократно утепляли
> наружные
> > стены в квартирах. В основном это ЭППС с штукатуркой по нему. Никаких проблем
> > нет. Главное материалы более менее нормальные применять.
> Всё правильно, утепляя снаружи двигаем точку росы в сторону улицы, утепляя
> внутри смещаем внутрь и в этом вся засада, но Федот, я считаю, сделал важное
> уточнение. Хотя если радиаторы жарят, что окна настежь, в чём смысл утепления
> непонятно.
Реально со стены обои сами отклеивались.
Повторяю - наш дом утеплен ( оба торцевых подъезда ) именно таким способом.
Два соседних , которые делались пятилеткой позже - снаружи.
Один - напылением пеной под краску.. другой - листовым ЭППС под штукатурку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-25 09:59
John Zaitsev писал:
> Так-то акрил - это связующее. А у простой побелки нет никакого связующего - это
> просто высохшая грязь, просто белого цвета.
>
> Современные интерьерные краски (в т.ч. и для потолков) - они практически не
> белятся. Т.е. в их составе так же есть связующее...
Що шпаклевка меловая, що побэлка - и в начале , и в конце 80-х бодяжились на казеине.( думаю и в 50-е годы точно так же.
Причем - натуральном. Который с ближайшего молокозавода поставлялся.
Потому и срок годности у них был мизерный .
Но для централизованного снабжения бригад маляров/ штукатуров при всяких ДСК - хватало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.235.50.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 19-12-25 10:49
Тоже сейчас занимаюсь ремонтом. Для ускорения процесса Взял тут на пробу на озоне приблуду типа рубанок для снятия старой штукатурки, завтра пойду испытывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (5.180.241.---)
Дата: 19-12-25 14:36
Александр Иваново писал:
> да ну на фиг, 50 квадратов смывать тряпкой. чокнусь. или со стремянки йопнусь.
Намочить распылителем, подождать, еще раз цикл и шпателем она нормально убирается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-25 17:43
Сначала надо без эмоций.
Сесть и посчитать какой вариант дешевле на круг.
Покраска мо снятием побелки или натяжной.
Да с учетом перекладки электрики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 19-12-25 20:13
Если нанимать и получить более менее вариант крашеннго потолка в 1 тыщу за метр не уложишься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.174.129.175.sberbank-tele.com)
Дата: 19-12-25 20:25
slon писал:
>
С таким прибором можно значительно расширить жилплощать . Даже сняв по паре сантиметров с каждой стены)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 19-12-25 20:42
Бригада как раз заменяет... приборы и экскаваторы. Тяпку, шпатель им, и швабру.
Но прибор - как крузак в теме про жигули...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (80.115.205.---)
Дата: 19-12-25 21:23
Андрей65 писал:
> Если нанимать и получить более менее вариант крашеннго потолка в 1 тыщу за метр
> не уложишься.
Ключевой момент "нанимать". Он то сам вроде делает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (128.204.75.---)
Дата: 19-12-25 22:44
John Zaitsev писал:
> Бригада как раз заменяет... приборы и экскаваторы. Тяпку, шпатель им, и швабру.
Бригада))
Эта бригада пока лёд не встал помогали. Сегодня на рыбалке, сейчас пять человек ночевать ко мне приедут. Я им про ремонт, они мне, ночью сделаем. Думаю ага, как же. Надо дом быстрее продавать, надоело уже. Тогда поневоле ремонт сделают. А не сделают, так пусть за деньги где-нибудь ночуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 20-12-25 05:54
У меня была мысль про моющий пылесос. Но кёрхером - это только на первом этаже. И то - не зимой: неиллюзорный шанс убить квартиру не только сыростью, но и плесенью...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 20-12-25 06:09
Самое самое муторное - это подготовка
Стоило ободрать обои - ужаснулся
С обоями штукатурка кусками слетала
Много слоевая краска на дверях и окнах - как новогодний сыр на четвёртые сутки
И так во всём
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 20-12-25 06:51
Александр Иваново писал:
> А вот это шедевр
Не. Ну мы палатку в палатку вставляли. Теперь буду знать, что не только дети в квартире палатки ставят... Собсно чо... голь на выдумки хитра... )
З.Ы. Вижу "пенопластовые" квадратики на потолке. Это было или стало?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 20-12-25 07:08
Гражданин Страны Советов писал:
> Самое самое муторное - это подготовка
> Стоило ободрать обои - ужаснулся
> С обоями штукатурка кусками слетала
> Много слоевая краска на дверях и окнах - как новогодний сыр на четвёртые сутки
> И так во всём
Поэтому, когда мне говорят: "я сделал ремонт - поклеил обои", во мне всегда просыпается нигилист. Ибо просто поклеить обои - говно вопрос, но, без туевой хучи подготовительных работ, на выходе будет не ремонт...
З.Ы. В панельках с ровностью стен ещё не так плачевно, но вот в кирпичках... Хотя я видал и такие кирпички от застройщика, в которых даже крашеная масляной краской стена выглядела идеально. И это были далеко не долинские квартиры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 20-12-25 07:52
Александр Иваново писал:
> В рот компот всё это
> смывать.
Попробуйте валик и тяпку на черенках. С пола всёж гораздо легче этим заниматься.
Хотя грунт потом всё же понадобится. Он тоже денег стоит. И краска...
А натяжной потолок - не самый лучший варик для избы-бухальни. В случ чаво - процент трупов будет выше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 20-12-25 08:07
John Zaitsev писал:
> Александр Иваново писал:
>
> > В рот компот всё это
> > смывать.
>
> Попробуйте валик и тяпку на черенках. С пола всёж гораздо легче этим заниматься.
>
> Хотя грунт потом всё же понадобится. Он тоже денег стоит. И краска...
>
> А натяжной потолок - не самый лучший варик для избы-бухальни. В случ чаво -
> процент трупов будет выше...
А если ещё и сверху соседи склонны к пофигизму?
Могут и потоп устроить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 20-12-25 10:06
Это да , потоп это не всегда пожар, но когда пожар это всегда потоп, при чем всем этажам что ниже. А иногда и тем что выше, причем такой, что обычному бытовому потопу из-за потекшего смесителя категорически не ровня. Потоп во всю мощь пожарных рукавов во все свои 6-8 атмосфер до самого подвала. Что не погибло от пожара, будет уничтожено водой.
Двое знакомых через такое прошли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 20-12-25 10:35
Трупы-то были из-за того "потопа"?
Просто, если не понятен был изначальный мой посыл, то... покрашенный ВД-краской потолок просто станет копчёным из-за пожара. А натяжной может стать последним саваном для обитателей помещения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.138.62.0)
Дата: 05-01-26 22:02
Александр Иваново писал:
> Ещё один
Мы тебе добра желаем. Сам потом благодарить будешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (109.169.205.---)
Дата: 05-01-26 23:20
John Zaitsev писал:
> З.Ы. В панельках с ровностью стен ещё не так плачевно, но вот в кирпичках...
>
смотря какая панелька...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (109.169.205.---)
Дата: 05-01-26 23:21
Александр Иваново писал:
> Решаю вопрос радикально)
нет бы купить норм панели пвх...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (109.169.205.---)
Дата: 05-01-26 23:23
deniss Р80-48АА писал:
> А где "хвост для лампочки" у окна?
температура св ламп намного ниже температуры воспламенения дерева...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-26 00:28
John Zaitsev писал:
> Натяжной потолок всё же и проще, и дешевле было. Да и вид не такой
> специфический...
+1000 5000 000.
И под натяжным потолком прекрасно вся электропроводка новая прячется.
Новая надёжная проводка - на 99,98% гарантия незалития нижних этажей мальчиками по вызову ( 01/101 которые)
Ибо примерно такой процент возгораний в старых хрущах , включая хрущи 70-х годов по причине коротышейи проплавов от перегруза электропроводки.
По деньгам ..
Деньги у Саши Ивановского явно ляжку жгут.
Ибо то, что он уже на потолок припиздячил стоит всяко больше 50 м2 подвесного потолка на четыре помещения ( комната, кухня, коридор, сральник)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 06-01-26 03:33
Александр Иваново писал:
> Решаю вопрос радикально)
Рука-лицо, ну честно, при всём уважении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (128.204.75.---)
Дата: 06-01-26 03:40
John Zaitsev писал:
> Натяжной потолок всё же и проще, и дешевле было. Да и вид не такой
> специфический..
Джон, этот потолок я сделал и покрасил дважды за один день. Стоимость вагонки с краской 800 руб за квадрат. Сколько стоит натяжной потолок с работой ?
Ну а насчёт вида, так вкусы разные у всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-26 03:46
Саня.
Ну не лепи горбатого.
Вагонка хороша в ..
В вагончике- бытовке..
Ну а штука за квадрат натяжного потолка - это " на круг". Вместе с выездом и работой..
Если будешь делать сам - за день всю квартиру покроешь влёгкую.
И обойдётся минимум вдвое дешевле говновагонки.
Которая уже через полгода рассохнется.
И - минимум перекрашивать...
А натяжной потолок ..
Через две- три пятилетки на кухне его помоешь.
В остальных помещениях - протрёшь от пыли.
И опять как новый.
Технологию изучи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-26 04:11
Какой бы ты ни был самый наилучший в мире прибиватель вагонки - через максимум полгода пойдёт усадка.. = разноцвет по щелям.
Подкрашивать регулярно будешь??
Так то дизигн из "вагонка вкруг", вся мебель - из березовых/ дубовых чурбаков, обложенных медвежьими иль вепревыми шкурами"...
Оно не ново .
Можно было полвека тому как особо модным вариантом.
Может и на сегодня, даже в формате хрущёбы быть актуальным.
Но не относится к " бюджетным вариантам" отделки квартиры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (188.170.75.---)
Дата: 06-01-26 04:29
KAPER писал:
> John Zaitsev писал:
>
>
> > З.Ы. В панельках с ровностью стен ещё не так плачевно, но вот в кирпичках...
> >
>
> смотря какая панелька...
Именно в этой комнате всё плачевно. По прикидкам полтонны штукатурки надо, чтобы ровно стало. Нахер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 06-01-26 04:40
Пол тонны штукатурки это много? В новостроях при нынешних " снипах" это весьма неплохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор71 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-26 05:03
Впервые вижу такой вариант в квартире! Автор большой оригинал с более чем нестандартным мышлением. Уважуха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-26 05:09
виктор71 писал:
> Впервые вижу такой вариант в квартире! Автор большой оригинал с более чем
> нестандартным мышлением. Уважуха!
За прошлые пару лет ( как стал жену по театральным командировкам возить) и не такого насмотрелся.
И в Ярославле и в Липецке.
" квартиры посуточно".
Правда хуже всего - когда " мягкие элементы" мебели давно не обновлялись..
( от диванных подух до одеял)
Тогда моя аллергия на домашнюю пыль давала о себе знать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-26 05:11
>
> Именно в этой комнате всё плачевно. По прикидкам полтонны штукатурки надо, чтобы
> ровно стало. Нахер.
==============
Не увидел где в этой комнате на потолок полтонны штукатурки наложить ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (188.170.75.---)
Дата: 06-01-26 05:14
Андрей, а при чём тут потолок? Потолок ровный, побелку смывать лениво было)).
Решил не мучаться и всю комнату деревом обшить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-26 05:20
Александр Иваново писал:
> Андрей, а при чём тут потолок? Потолок ровный, побелку смывать лениво было)).
> Решил не мучаться и всю комнату деревом обшить.
Самое глупое решение.
По отделке стандартной хрущобы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.138.62.0)
Дата: 06-01-26 05:25
Александр Иваново писал:
> Федот, валил бы ты на [censored], а? Ну видишь же не отвечают тебе, ну и иди
> своей дорогой.
Вообщето тут Федот прав стопудово. Это он еще слабо выразился.
Пожалуй я тоже пойду, на сварку посмотрю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (91.188.171.---)
Дата: 06-01-26 07:05
У жены спросил. Она скзала что в принцепе, если реально заморочиться, в твоей ситуации из говна конфету можно сделать. Но нужно понять это будет конфета из говна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-26 17:23
Александр Иваново писал:
> Андрей, а при чём тут потолок? Потолок ровный, побелку смывать лениво было)).
> Решил не мучаться и всю комнату деревом обшить.
==================================
По хорошему вагонку надо было сначала выдержать неделю а то и две, потом шкурить, потом красить первый раз, потом ещё раз мелкой шкуркой сбить поднявшуюся "щетину". Потом снова покрывать пропиткой,лаком или краской (что там у тебя). Сушить. И только потом собирать, и не сквозняком как у тебя , а на кляймеры. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-26 17:39
И даже на стены не вижу куда там 20 мешков штукатурки девать. Ну если только в полный ноль по уровням вгонять и все стены в 90 градусов друг к другу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.138.62.0)
Дата: 06-01-26 19:13
Андрей65 писал:
> По хорошему вагонку надо было сначала выдержать неделю а то и две, потом
Ничо ты не понимаешь в стиле "Бичхата". Вагонку надо отбрашировать старой фуфайкой и обжечь горелкой. Прибивать ржавыми гвоздями, можно чередовать с шурупами..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (178.178.246.---)
Дата: 07-01-26 05:50
Андрей65 писал:
> По хорошему вагонку надо было сначала выдержать неделю а то и две, потом
> шкурить, потом красить первый раз, потом ещё раз мелкой шкуркой сбить
> поднявшуюся "щетину". Потом снова покрывать пропиткой,лаком или краской (что там
> у тебя). Сушить. И только потом собирать, и не сквозняком как у тебя , а на
> кляймеры. .
Охренеть. Я правильно понял, что с каждой дощечкой в отдельности надо было эти операции проделать?
Сам-то сколько денег за квадрат попросил бы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 07-01-26 06:13
Так-то Андрей по технологии всё верно сказал. По дереву так и делаем. Каждую плашку(досочку) лиссирующей "краской", поднявшийся ворс ручками снимаем и снова "втираем" максимально сохраняя фактуру дерева. Гребля ещё та, но если делать по уму, то так и надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.net-94.242.135.kaluga.ru)
Дата: 07-01-26 06:13
Александр Иваново писал:
> Андрей65 писал:
> > По хорошему вагонку надо было сначала выдержать неделю а то и две, потом
> > шкурить, потом красить первый раз, потом ещё раз мелкой шкуркой сбить
> > поднявшуюся "щетину". Потом снова покрывать пропиткой,лаком или краской (что
> там
> > у тебя). Сушить. И только потом собирать, и не сквозняком как у тебя , а на
> > кляймеры. .
>
> Охренеть. Я правильно понял, что с каждой дощечкой в отдельности надо было эти
> операции проделать?
> Сам-то сколько денег за квадрат попросил бы?
А иначе получишь то порно, что у тебя вылезет примерно через месяц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (178.178.249.---)
Дата: 07-01-26 06:17
evird писал:
> Так-то Андрей по технологии всё верно сказал. По дереву так и делаем. Каждую
> плашку(досочку) лиссирующей "краской", поднявшийся ворс ручками снимаем и снова
> "втираем" максимально сохраняя фактуру дерева. Гребля ещё та, но если делать по
> уму, то так и надо.
Так сколько за квадрат берёте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 07-01-26 06:26
Александр Иваново писал:
> Так сколько за квадрат берёте?
Нормально берём, поэтому и предложил изначально натяжнину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (178.178.249.---)
Дата: 07-01-26 06:29
evird писал:
> Нормально берём, поэтому и предложил изначально натяжнину.
А я пять лет назад покрасил и забыл. Без всей вашей епли. И никаких проблем с тех пор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-26 23:33
Ты главное с него расписку об этом возьми и акт о приёме . А то знаем мы этих заказчиков ))
И стол потребуй накрыть )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
