|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:19:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:19:36 |
|
Автор: Илья Першин (---.sibtele.com)
Дата: 05-06-09 00:56
Здравствуйте!
Решил преобрести себе перфоратор, но незнаю какой взять... желательно профессиональный и какой-нибудь проверенной фирмы. До 10 тысяч рубликов.
Подскажите если кто знает.
Заранее спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-06-09 01:12
Перфораторы кроме профи/хобби, делятся на классы (в кг). От этого и цена зависит. ИМХО-лучше HILTI-найти что либо трудно, но и цена соответственно ((. В классе 2кг можно пробовать найти примерно в рамках этого бюджета (или чуток добавить). В более тяжелых классах в этот бюджет будут влезать только более скромные фирмы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlg 34 (---.elsv-v.ru)
Дата: 05-06-09 02:40
У нас на работе (техник интернет) выдают "Макиту" отличный перф, я себе и домой такой отмутил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-09 03:24
Есть " на один раз" - Типа "НаммерБош"( гуано из неназываемой страны, но вероятность сделать им ремонт одной квартиры - весьма велика)
Есть "на всю жизнь". - "Хилти".
Ценники - соответствующие.
Классификация - даже не по весу, а по силе удара - определяющая.
Сначала надо понять предназначение девайса ( сверлить кирпич под пробки для картин/ наружной электропроводки - одно. Штробить " тяжёлый " бетон - совсем другое) , частоту/ интенсивность пользования.
И только потом идти в нормальный магазин со своими требованиями. Внимательно выслушать совет опытного продавца. И идти в ещё пару- тройку таких же магазов. С тем же.
Потом ещё пару раз подумать и купить то, на что глаз после всех этих операций лёг.
Не забцдь уточнить наличие сервисов по ремонту. Пригодится.
Кстати - Хитачи - тоже неплохая фирма. Пришлось недавно поработать её маленьким перфоратором ( " прямым", не угловым, то есть - " как дрель с отбойником") понравилось. Удобно лежит в руке и вообще дружелюбный к пользователю.
Но повторюсь: "Хилти" - лидер по неубиваемости. Недаром АЭС в Бушере " высококвалифицированные" иранские работяги строят с помощью инструментов "Хилти" ( под чутким руководством наших спецов,ессно...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 05-06-09 04:02
В начале определитесь. Вам нужен 3-х или 2-х режимный.
Правильно написали, смотрите на силу удара.
Для бытовых целей - 2-2,5 Дж удар подойдет, так же хвостовики... У слабеньких СДС плюс, у серьезных (примерно от 7-8 Дж) - СДС макс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-06-09 04:09
Федор, все таки классифицируют по массе и именно в кг. Существует зависимость между массой и силой удара, которая в первом приближении выглядит примерно как М (кг)~F(Дж). Поскольку ускорение (в g) практически одинаковое, то сила удара, в основном, зависит от массы инструмента.
В остальном-практически полностью соглашусь (за исключением вероятности найти продавана, который в своих советах будет руководствоватся исключительно интересами покупателя и при этом достаточно компетентного).
Можно еще добавить, что на перфораторе могут быть функции: вращение без удара, вращение с ударом, удар без вращения. На некоторых перфораторах некоторые функции могут отсутствовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-09 04:40
p78-57 писал:
>
> В остальном-практически полностью соглашусь (за исключением
> вероятности найти продавана, который в своих советах будет
> руководствоватся исключительно интересами покупателя и при этом
> достаточно компетентного).
>.
Достаточно компетентный продаван - не редкость. Вот чтобы " отдельно взятого" на реальную искренность ( в плане оценки реальных качеств товара) раскрутить нужно " совсем немного" - быть его давним, многолетним, постоянным клиентом( иногда - " головной болью") Почти в результате этого дрУгом.
Потому и рекомендация - два-три места. В Калуге таких столько есть ( чуть больше) Население Калуги - 365тыс. ( официально. реально - с " талибами" - за 500).
То есть город , из ряда большинства губернских не выделяющийся.
В более крупном - Гайдном буду - и больше грамотных продаванов.
Зависимость практически арифметическая. ( с поправкой на местную историю. )
Отправка отредактированного (05-06-09 04:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-09 04:48
p78-57 писал:
> Федор, все таки классифицируют по массе и именно в кг.
>
Чёрт его знает.
Но Хилтик 600 Ватный позволяет " на вытянутой руке" спокойно сверлить потолок.В то время как в 800 Ваттный Кресс надо упираться обеими руками . И не из-за бОльшего веса.( хотя он чуточку тяжелее) и не из-за мЕньшей силы удара ( она как раз у Кресса больше , и намного). А - Х.З. из-за чего. Называется - "Фирма" и "Ноу-Хау".
Хотя Кресс - тоже неплохой " стенолом".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-06-09 04:59
Федор, что не так в "Калужском королевстве". Перфоратор как раз "упирать" не надо. От этого он лучше "бить" не будет. Может с бурами что то не так? Или опыт "не чистый" (разный бетон)?
Со статистикой по продаванам спорить не буду. Наверно так. Правда мне проще узнать надежность инструмента, заглянув в сервис-центр (мультибрендовый). Там и вероятность встретить знакомых "сервисеров" больше, да и врать им резонов меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crown (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 05-06-09 05:04
Макита 2450 ценник как раз до 10 тыс.(5000-7000) зависит от жадности продавца. Если для дома для семьи то на всю жизнь. Если для профессионального использования то года на два на три хватит. Для своих монтажников покупаю только такие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-09 05:18
p78-57 писал:
> Федор, что не так в "Калужском королевстве". Перфоратор как раз
> "упирать" не надо. От этого он лучше "бить" не будет. Может с
> бурами что то не так? Или опыт "не чистый" (разный бетон)?
>
Опыт " чистый" ( оба перфоратора в нашей конторе в двух бригадах установщиков трудятся уже лет восемь каждый . по числу " мелких косячков " лидер, ессно - Кресс.)Но оба вполне живы и умирать не хотят.
Сия разница ( несущественная и небольшая) у них " снова".
Проверял на одном потолке. ( в одной комнате, даже на одной и той плите перекрытия).Сам . Своими ручками. Потому и говорю.
"по Джоулям" тот Кресс здорово мощней Хилтика ( как сказали опытные продаваны - "чемпион года " в своей мощностной категории) Что даёт ему значительную фору при пробивании сквозных отверстий через стены ( особенно - больши диаметров)
А вот по удобству работы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: логос (---.atc.tver.ru)
Дата: 05-06-09 06:05
Неубиваемость инструмента- понятие очень относительное. Пока монтажники пользовались инструментом фирмы- летело всё, даже самые лучшие бренды. Как только инструмент стал принадлежать самим монтажникам- количество неисправностей упало на порядок.
Если себе, в личное пользование, хватит и Макиты.
Самый вариант цена-качество.
По силе удара: ради интереса взяли какую-то х...изделие непонятно кого, угловой перфоратор, ну или ещё с подвесным движком зовут. Так сила удара была просто страшная, фирменные перфы просто отдыхают. Но зато жизнь его была очень короткой. Правда и стоимость была такой смешной, что для того, чтобы пробить проём и выкинуть- можно брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zelya (---.domolink.tula.net)
Дата: 05-06-09 06:16
У нас на работе монтажники пользуются Макитой.
Они ей умудряются даже дюбельгвозди забивать. (удар без вращения)
По всем параметрам инструмент устраивает.
А что касается проходимости в кирпиче или бетоне, могу сказать одно, не покупайте китайские буры!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-06-09 20:17
Илья Першин, трудно что либо добавить к сказанному, потому что Вы упорно не конкретезируете задачи. Если вопрос в чисто домашнем применении с небольшим объемом и от случая к случаю, то вполне хватит и интерскола 710-го (вроде говорят его делают в содружестве со Sparkly). У меня дома именно такой (два года-без претензий, но только дырки кирпич-бетон 10-12мм). Бьет он не слабее HILTI, разница только в ресурсе. Но мне дома ресурс HILTI-излишен. Переплачивать за громкое имя BOSCH-ИМХО- вряд ли стоит. Если предстоит много работать в режиме "удар без вращения", то все перфораторы класса 2-4кг проживут не долго (дольше всего, наверно, все таки HILTI) . В таком случае надо брать перфоратор более тяжелого класса (обычно это уже аппараты с патроном не SDS+, a SDS max).
2 федот68. Федор, вопрос увеличения энергии удара "не бином Ньютона". Думаю, что это "хау-ноу" ведомо не только крессу, но и хилти. Насколько помнится, E=m(Aw)2/2 где m-масса бойка, А-амплитуда, w- частота. Проще всего увеличить ход бойка и объявлять о "чемпионстве". Можно подойти к проблеме "комплексно" и увеличить еще и массу бойка. Только в этом случае и механизм "по мозгам" не слабо получает (ну там импульс и т.д....). Обрати внимание, что приведенная мной ранее зависимость массы и энергии (численное равенство) достаточно строго соблюдается у боша, а у хилти масса обычно больше энергии удара (надо бы глянуть что у кресса). Не в этом ли еще "секрет" "неубиваемости" хилти?
И еще вопрос. Упоминая "ХаммерБош", что имел в виду? Если зеленый бош -модель хаммер, то не совсем твоя правда, что это полное гуано. Вполне нормальный инструмент хобби-класса (правда цена несколько неадекватная). Если инструмент под маркой HAMMER-то согласен-полное дерьмо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья Першин (---.sibtele.com)
Дата: 05-06-09 20:41
Мне нужен для домашнего использования, чтобы дырке в бетоне делать. Использовать буду не очень часто и интенсивно, но иногда нужно будет серьезно ему поднопрячься и нездохнуть... Хочеться, взять и пользоваться долго, без ближайшей замены...
Сейчас прошелся по магазинам, хилти нет ни где:( но есть бош-мне не очень понравился... макита, и кресс- с виду вроде ни чего и продованы говорят, что хороший. Думаю взять его... стоит около 7тыс, 800вт.
Как думаете, нормально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-06-09 21:51
Из крессовского инструмента пользовался только техническим феном-впечатления плохие. По надежности и эффективности- хуже даже зеленого боша (с атлас копко даже сравнивать не могу). Вот и федот68 высказывает неоднозначное мнение о перфораторе кресс.
Макита-вполне нормальный инструмент. Правда мне чуть больше нравится хитачи. Но это субъективно и далеко не по всей номенклатуре (нет возможности попробовать все, а статистикой обращений по ремонтам не владею).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-06-09 21:58
Кстати, а кто чем заменяет "фирменную" смазку хвостовиков буров? Или лучше не эксперементировать с "экономией на спичках" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim Kosterin (87.226.227.---)
Дата: 05-06-09 22:50
Я пользую кресс красного цвета. 600 ватт. Фишка его в том, что двигатель расположен вертикально и метода передачи удара там иная. От вертикального расположения двигателя есть + сам перфоратор короче и его удобней держать одной рукой, так как центр тяжести ближе к руке.
Мой экземпляр выдержал ремонт в двух квартирах, одна из них была сделана из "вчерне", не считая просьб друзей дать погонять. Работы были разные - отверстия, штробы, отверстия под розетки Ф56мм, ломание стен, размешивание растворов миксером.
Умирать девайс явно не собирается.
В комплекте идет назадка "быстрозажимной патрон", очень удобно, можно юзать как дрель.
Три режима - сверление, долбление, долбление без вращения.
С моей точки зрения - отличный девайс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-06-09 00:13
Спасибо. Надо будет глянуть в этой сети. А то 250 рублев как то напрягает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-09 05:34
Maxim Kosterin писал:
> Я пользую кресс красного цвета. 600 ватт. Фишка его в том, что
> двигатель расположен вертикально и метода передачи удара там
> иная. От вертикального расположения двигателя есть + сам
> перфоратор короче и его удобней держать одной рукой, так как
> центр тяжести ближе к руке.
> Мой экземпляр выдержал ремонт в двух квартирах, одна из них
> была сделана из "вчерне", не считая просьб друзей дать
> погонять. Работы были разные - отверстия, штробы, отверстия под
> розетки Ф56мм, ломание стен, размешивание растворов миксером.
> Умирать девайс явно не собирается.
> В комплекте идет назадка "быстрозажимной патрон", очень удобно,
> можно юзать как дрель.
> Три режима - сверление, долбление, долбление без вращения.
> С моей точки зрения - отличный девайс.
Кресс - хороший инструмент. Но Хилти того же класса - на голову лучше. И долговечнее . За почти восемь лет беспощадного профи- пользования , но не на стройке , а на установке мебели). - у Кресса ломался один раз вал , передающий вращение на патрон. У Хилти - ничего.
Да и Хилти " подружелюбнее" к пользователю. Хотя вроде как у Кресса удар и посильнее. Но важно это только при пробивании предельного размера буром толстых стен из бетона. Во всех остальных слукчаях - Хилти лучше. Почему? - р78-57 объяснил.
Ценник же у Хилти - раза в два выше. Но зато сервис - выше всяких похвал и мечтаний. Что есть - то есть. Правда оригинальных запчастей на Хилти не купить - только ремонт в фирменном сервисе.
Недёшево. Но денег - жалко только до начала работы. Потом "жаба" сама сдыхает.
По поводу ХаммерБоша - и "чистазелёный", и его "брат" с незапомнишимся названием , но красного цвета ( полностью идентичный по запчастям) - да, вроде бы и неслабо "бьют". Но покупать такой за деньги??? Если тока достался " нахаляву".
"саморазбирающийся" патрон ( точнее - муфта крепления бура) , чрезвычайно слабый шатун привода ударного механизма - только самык первые приходящие в голову " летящие сразу" детали.
И ещё : практически все производители делают и " прямые" - " малые" перфораторы, и угловые - более " серьёзные". Утверждать , что "Газель" везёт больше "Фольксвагена -Кэдди" и потому лучше - как-то неразумно. У "Фолькса" естьещё "Транспортер" , да и "ЛТ" тоже , вроде бы " не списали".
Была возможность сравнить "Спарки " на 600 Ватт " прямую" и такую же "Хитачи".
Так вот : "Спарки" - мёртворождённое дитя ( даже силикатный кирпич - с напрягом) А "Хитачи" произвёл впечатление вполне серьёзного, пусть и небольшого , инструмента....
Отправка отредактированного (06-06-09 05:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colmik (---.vsevnet.ru)
Дата: 06-06-09 06:21
Были у меня и Хитачи( к моему великому сожалению сейчас это уже не тот инструмент что был лет 10 назад) сплавил после двух гарантийных ремонтов, а что вы хотите корпус полностью пластиковый.Затем появился DeWALT D 25114 K в хвост и гриву двоем по очереди целый день, ему все ни почем. Через год злоумышленники увели его с работы, и мне взамен купили Makita HR2450 . По ходу Макита перепутала, это кипятильник с отвратительной кнопкой пуск, мечтаю его сплавить и купить DeWALT
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: салага (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-06-09 07:07
Пользую Kress профессионально (установка мебели) каждый день
6лет подряд , хвостовик бура ниразу не смазывал
И ВСЁ В ПОРЯДКЕ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: логос (---.atc.tver.ru)
Дата: 06-06-09 08:12
Ребята, мне с вас смешно. Сколько приходиться бить отверстий при установке мебели? Ну два десятка максимум. А по 200-300 дырок за рабочий день? Через фанеру 15мм в бетон, диаметром 8мм, глубиной 80мм. Работают две Макиты посменно, ими же загоняют дюбель-гвозди. За два года один раз укоротил сетевой шнур- надорвался у рукоятки.
И Хилти и Бош и другие более дорогие вещи конечно штука хорошая, но когда у меня увели Кресс - расстроился, а когда приделали ноги Маките - купил новую и забыл, цена такая, что задумываться не стоит.
По поводу вечных игл для примуса было сказано давным-давно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (212.116.109.---)
Дата: 06-06-09 18:56
Использую Kress 620ватт красносерый, очень удобно работать, пользую не жестко, один раз бурил у приятеля фундаментный бетонный блок в цоколе, практически без остановки 2 дырки кажись, по 20мм, насквозь примерно по 800мм одно удовольствие от работы инструментом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.winlink.ru.winlink.ru)
Дата: 07-06-09 01:13
>Есть " на один раз" - Типа "НаммерБош"( гуано из неназываемой страны, но вероятность сделать им ремонт одной квартиры - весьма велика)
2 квартиры, перф живее живых. Масса 6 кило, сила удара 6.5Дж и всего за <3000р - хрен у кого еще найдешь =)
Отправка отредактированного (07-06-09 01:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-06-09 02:41
Бош 2-26 или более старый 2-24. Удобный, легкий, надежный. Им можно и целый день работать. А когда два раза в жизни мне понадобился мощный перфоратор, я брал в прокате десятикилограммовый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димч (80.83.239.---)
Дата: 09-06-09 23:20
Интерскол П710ЭР у меня пашет уже полгода каждый день по 3-4 дырки, в основном бурение кирпича 60 см и монолита бетона 40 см. Бур толщиной 12 мм длиной метр. Встречает арматуру, конечно кряхтит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
