|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:37:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:37:57 |
|
Автор: Стас Пермь (213.87.74.---)
Дата: 12-04-11 02:27
История такая, мой знакомый в том году купил указанный мотор в упаковке (мотор не на гарантии), отходил весь сезон все было хорошо, под конец сезона пристрастился к троллингу, и вдруг решил проверить уровень масла, масло было под завязку, все слил, залил новое как положенно 5 литров, через некоторое время опять под завязку.
Кто-то ему подсказал, что это сломался бензонасос низкого давления и через него бензин попадает в масло. Купить насос этот конечно можно, но стоит он не дешево и точно ли это он, как определить?, какие еще варианты возможны? помогите, а то скоро сезон!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 12-04-11 03:33
Могу только подбросить идеи для размышления:
Прошел ли мотор положенный процес обкатки?
Качественное ли масло/топливо используется?
Из моих познаний, такие проблемы могут проявлятся при:
1) повреждении мебраны насоса низкого давления
2) незакрывающейся форсунке или игле подачи (но тогда и мотор должен сбоить )
3) залипшие кольца
4) продолжительная работа холодного мотора(то есть отошел от пирса и троллить, троллить)
Вроде как мембрану можно проверить отсоединив насосот мотора (шланги не снимаем) и попробовать накачать давление помпой на топливном шланге.
Думаю паниковать нечего, пусть меняет масло с фильтром и перед/после троллинга хотя бы минут 20-30 ходить на полных оборотах.
Можете еще Google переводчиком почитать вот этот линк, познавательно Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (77.239.243.---)
Дата: 12-04-11 16:26
SergeiS писал:
> Думаю паниковать нечего, пусть меняет масло с фильтром и
> перед/после троллинга хотя бы минут 20-30 ходить на полных
> оборотах.
За 30 минут на полных оборотах я пройду порядка 18-20 км... На 115 силах можно и 35 пройти... Нафига так долго-то... Чуть повышеные обороты, минут 5, максимум 7.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-04-11 16:41
SergeiS писал:
>
> Вроде как мембрану можно проверить отсоединив насосот мотора
> (шланги не снимаем) и попробовать накачать давление помпой на
> топливном шланге.
Нет там никаких мембран и груши на топливном шланге тоже нет... Пусть начнет с проверки свечей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата: 12-04-11 16:43
WebRacer писал:
> За 30 минут на полных оборотах я пройду порядка 18-20 км... На
> 115 силах можно и 35 пройти... Нафига так долго-то... Чуть
> повышеные обороты, минут 5, максимум 7.
Я же не даю абсолютных инструкций. Цель - прогреть мотор/масло.
У меня на 60-ке были сходные проблемы при продолжительном троллинге. Начал прогревать движок как описал выше, проблема практически исчезла. Последний сезон налил масло на сантиметр ниже верхней отметки на щупе, к концу сезона уовень масла поднялся, но все равно был ниже максимального уровня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 12-04-11 16:50
Я не знаю как устроен мерк но на Суз DF140 уже на двух вылазила такая проблема
Одна у меня 2 года назад
Одна у ребят с Калининграда прошлым летом. Я их консультировал
Причину у обоих была в одном.
Мусор в игле. - поплавковая камера в которой в топл насосе высокого давления.
Не нужно спорить.
1. Проверяем мембрану топл насоса низкого давления. Если все ОК
2. Снимаем и чистим высокого давления.
Игла которая пункт 2.
по мерку щас гляну как устроена
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата: 12-04-11 16:59
СургейЛ писал:
> Нет там никаких мембран и груши на топливном шланге тоже нет...
> Пусть начнет с проверки свечей.
Сергей, Это даже не смешно.
Как по вашему работает этот насос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата: 12-04-11 17:04
Shpora33 писал:
> 1. Проверяем мембрану топл насоса низкого давления. Если все
> ОК
> 2. Снимаем и чистим высокого давления.
> по мерку щас
> гляну как устроена
Деталька Nr.3
P.S. Sorry, не увидел что уже выложили линк на детальки.
Если изначальное описание проблемы дано верно(уровенб поднимается очень быстро), то наверняка проблема либо в насосе низкого давления либо игле.
Кстати, вопрос к топикстартеру, а фильтр дополнительной очистки топлива перед мотором стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-04-11 17:16
SergeiS писал:
> СургейЛ писал:
> > Нет там никаких мембран и груши на топливном шланге тоже
> нет...
> > Пусть начнет с проверки свечей.
>
> Сергей, Это даже не смешно.
> Как по вашему работает этот насос?
Нет на НОВОМ Мерке такого насоса. Вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 12-04-11 17:21
СургейЛ писал:
> Нет там никаких мембран и груши на топливном шланге тоже нет...
> Пусть начнет с проверки свечей.
а это рядом с цифрой 1 что?.
А раз такого насоса нет, вот вам и проблема. Нет насоса, нет мембраны
бенз и течет в масло
Найти срочно того кто спер бензонасос :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 12-04-11 17:25
У меня тоже фильтр стоял штатный под колпаком и у калининградцев тоже
как туда просочилась палка одному шайтану известно. Ну менялся фильтр на новый оригинал. Разве что в новом приблудилось что то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата: 12-04-11 17:27
СургейЛ писал:
> Нет на НОВОМ Мерке такого насоса. Вот так.
Спорить не буду, поскольку под юбку именно нового мотора не лазил. Надеюсь через полторы недели получить свой и посмотреть ;)
Но, mercurypartsexpress подтверждает наличие детали 880890T-1 на моторах 2010 года. А это и есть механический насос низкого давления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-04-11 17:28
Shpora33 писал:
> СургейЛ писал:
> > Нет там никаких мембран и груши на топливном шланге тоже
> нет...
> > Пусть начнет с проверки свечей.
>
> href=ххтр://catalog.mercury-ms.ru/motor.php?doc=881838%2001&index=5471&block=90&title=115%20EFI%20%284-STROKE%29"
> target="_blank">а это рядом с цифрой 1 что?.
>
Этот Мерк год назад уже не продавался ;)
> А раз такого насоса нет, вот вам и проблема. Нет насоса, нет
> мембраны
> бенз и течет в масло
> Найти срочно того кто спер бензонасос :)
Меркури и сперло в 2006 году.
Этот Мерк год назад уже не продавался ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-04-11 17:36
Shpora33 писал:
> какой упертый
> вот тебе 2006год
>
> href=".crowleymarine.com/mercury-outboard/parts/11821_110.cfm"
> target="_blank">включи логику. Не придумали еще подавать
> топливо из бака в мотор телепортом.
Придумали. 2006 год - переходный;)
> а грушу частенько при установке мощных моторов не ставят. Я
> себе не стал ставить.
Так ее в инструкции ЗАПРЕЩАЮТ ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 12-04-11 17:42
Нанотехнологии однако. мерки телепортируют бензин в мотор. ржунемогу.
вашу версию устройства топливной системы начиная с топл шланга до форсунок В СТУДИЮ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата: 12-04-11 17:46
Shpora33 писал:
> Нанотехнологии однако. мерки телепортируют бензин в мотор.
> ржунемогу.
Сцуко зацепило ;)
Через два часа поеду и попробую сфотографировать новый мотор у дилера.
P.S. одно смущает, на сайте Меркури в инструкции по обслуживанию F75-115 написано достаточно черным:
"FUEL LINE INSPECTION
Visually inspect the fuel line and primer bulb for cracks, swelling, leaks,
hardness, or other signs of deterioration or damage. If any of these
conditions are found, the fuel line or primer bulb must be replaced."
Но могли и не успеть отразить внедрение нанотехнологий в 2006 году.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-04-11 17:56
SergeiS писал:
>
> Сцуко зацепило ;)
>
> Через два часа поеду и попробую сфотографировать новый мотор у
> дилера.
Не надо. Там топливный модуль с двумя электрическими топливными насосами. Один из них закачивает бензин из бака в этот модуль. Поплавочек с контактами управляет этим насосом. Запорных иголок в модуле нет;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 12-04-11 17:57
не забудь под впускным коллектором поснимать
и внизу, ниже среза поддона
а лучше сними его (там немного болтов) и будет тебе откровение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата: 12-04-11 17:58
СургейЛ писал:
> Не надо. Там топливный модуль с двумя электрическими топливными
> насосами. Один из них закачивает бензин из бака в этот модуль.
> Поплавочек с контактами управляет этим насосом. Запорных иголок
> в модуле нет;)
part number такого насоса известен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 12-04-11 17:59
Поплавочек с контактами управляет этим насосом.
тогда смотрим вот это самый поплавочек, контакты и провода
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-04-11 18:03
Shpora33 писал:
> Поплавочек с контактами управляет этим насосом.
>
> тогда смотрим вот это самый поплавочек, контакты и провода
Запорной иглы - нет. Поэтому если совсем не качает - то и двигатель не работает. А если не выключается - топливо льется наружу.
Пройти мимо и не заметить - не возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-04-11 18:08
SergeiS писал:
> part number такого насоса известен?
880596T58
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 12-04-11 18:10
я все что знал рассказал
если не помог, то в сервис. пусть спецы думают. Мерк к сожалению не знаю совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 12-04-11 18:15
вот это что ли?.
только по номеру это железка на более мощный мотор
да и ничего там через верх не будет переливаться
как раз в форсунки и польёт
ИМХО
1 880596T11 | MODULE-FUELSUPPLY нужно смотреть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-04-11 18:16
Shpora33 писал:
>. Мерк к
> сожалению не знаю совсем.
Вот с этого надо и начинать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-04-11 18:19
Shpora33 писал:
>
> href=.crowleymarine.com/mercury-outboard/parts/11794_80.cfm"
> target="_blank">вот это что ли?.
> только по номеру это железка на более мощный мотор
> да и ничего там через верх не будет переливаться
> как раз в форсунки и польёт
> ИМХО
В дырочку. Польется через вентиляцию, модуль открыт на атмосферу. Не спорь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 12-04-11 18:21
СургейЛ писал:
> Вот с этого надо и начинать.
Стараюсь помочь на опыте точно таких симптомов на одкласнике от другого производителя. Которые знаю очень хорошо
готов спорить на бутылку Конины, что проблеблема в
1 880596T11 | MODULE-FUELSUPPLY нужно смотреть
аборт по телефону сделать практически невозможно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-04-11 18:22
Тема про "генерацию" масла. Смотреть свечи, зажигание, термостат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (213.87.76.---)
Дата: 12-04-11 20:17
Спасибо всем, понял так:
1. Пробывать нормально прогреть мотор и покататься без троллинга, проверить будет ли увеличиваться уровень масла.
Если увеличивается, то:
2. Разобрать насос низкого давления и проверить мембрану (как ее проверить???)
если там все нормально, то чистить насос высокого давления.
Все правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 12-04-11 21:06
Заехал сегодня к дилеру по своим вопросам, заодно уточнил по поводу механического насоса.
СергейЛ оказался абсолютно прав, в новых Меркури отсутствует механический насос низкого давления. Заменен электрическим как на схему приведенной выше.
Так что приношу свои извинения, спасибо за информацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gridman (217.118.92.---)
Дата: 12-04-11 23:13
всё правильно груши быть не должно, ежели поставил и накачивая топливо запросто зальешь аж в цилиндры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (217.118.90.---)
Дата: 14-04-11 01:58
Такая же фигня приключилась с тестевской хондой 90, мотору 2,5 сезона,ситуация один в один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (95.67.188.---)
Дата: 14-04-11 02:26
Покататься с горячим мотором - это просто выпарить бензин из масла. А он и не должен туда попадать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 14-04-11 02:41
igoral писал:
> Покататься с горячим мотором - это просто выпарить бензин из
> масла. А он и не должен туда попадать.
Задача выпарить конденсат. Понятно что бензина в масле быть не должно в количествах которые влияют на уровень масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (194.110.253.---)
Дата: 14-04-11 16:38
Иван писал:
> Говно эти четырехтактники...
Толи дело вёсла ,надёжно , для здоровья опять-же полезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (194.146.161.---)
Дата: 14-04-11 22:54
Иван писал:
> Говно эти четырехтактники...
все на тарахтелки переходим господа .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (213.87.74.---)
Дата: 14-04-11 23:28
Знакомого успокоил, что механического насоса у него нет, сказазал, чтобы он забыл про троллинг и нормально прогревал мотор, если будет масло прибывать будет чистить насос.
Вроде все правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: роман-630 (---.beelinegprs.ru)
Дата: 15-04-11 02:25
да тема прибывания масла имеется тоже. Мотор мерк ефи 115. Замечал при сливе. Снял насос низкого накачал-ничего. Скидывать колектора чтоб добраться до высокого гимор. Обьясните физику процесса от незакрытия иглы как бенз попадает в картер? Как быть с уровнем при работе в приподнятом режиме? Поплавок ведь работает коректно тока в горизонте? Через какой канал без попадает в картер бред! Даже на жигах в бензонасосе есть отверстие для выхода в случае порыва мембраны. Может форсунки не дозакрываются вовремя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-04-11 04:43
Наконец-то убрали этот маразм, тупее схемы чем с этим мех.насосом, пружинно-мембранным механизмом и дырой в картер даже придумать сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 15-04-11 04:57
> Иван писал:
>
> > Говно эти четырехтактники...
>
> все на тарахтелки переходим господа .
Да нет, это не 4Т гавно а Мерк - говно :)
(щас будут пинать ногами)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-04-11 07:44
Стас Пермь писал:
> Знакомого успокоил .... сказазал, чтобы он забыл про троллинг
Забавно, однако, слышать такое в отношении четырехтактников, которые якобы "созданы для троллинга" ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tresor (---.pool-2.nat.net.kht.ru)
Дата: 15-04-11 08:29
FISHER писал:
> все на тарахтелки переходим господа .
Ху из тарахтелки?
Suzuki DF-15 что-ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.28.---)
Дата: 15-04-11 09:54
Иван писал:
> Забавно, однако, слышать такое в отношении четырехтактников,
> которые якобы "созданы для троллинга" ;-)
Я думаю, что ты в состоянии различать факт банальной неисправности от принципа четырехтактности.
Если нет - тогда непонятно кто здесь "троллит"
Нужно починить мотор и тролить, и тролить, и тролить....;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.opera-mini.net)
Дата: 15-04-11 10:27
Пропуски зажигания на одном из цилиндров. Но мотор должно колбасить. Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 15-04-11 12:28
Доступно всем - традиционно поменять свечи( очень рабочий метод, практикуемый десятилетиями!) и добиться положительного результата.
А вот оценить степень "колбасни" без приборов практически невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (213.87.74.---)
Дата: 15-04-11 15:12
Мотор у него работает идеально как часы (не колбасит!!!), по тахометру обороты даже не шелохнуться. В масле точно не вода!
Видимо мощные моторы все-таки не рассчитаны на продолжительный троллинг.
На всякий случай нужно подсказать чтобы свечи поменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 15-04-11 15:42
Стас Пермь писал:
> Мотор у него работает идеально как часы (не колбасит!!!), по
> тахометру обороты даже не шелохнуться. В масле точно не вода!
> Видимо мощные моторы все-таки не рассчитаны на продолжительный
> троллинг.
>
Странные люди...Нет бы радоваться, что мотор бензин вырабатывает(хоть и в смеси с маслом),так нет,возмущаются, что девать излишки некуда...Обыкновенный самогонный аппарат и перегонять легкие фракции из смеси масла с бензином...
А по сути-чудес не бывает.Должна быть "дырдочка" из топливной магистрали в картер мотора.Ее и нужно найти, ибо масло с бензином вкладыши смазывает только теоритически...Даже если эта "утечка" между стенками гильзы и поршня-пропуск искры,большая подача форсункой(форсунками)...О ровной работе-на холостых(а тролят тоже на малых) оборотах Ямаха 115 например, работает на двух цилиндрах так ровно, что проблему замечают только при включении передачи.Если у ТС при тролинге искра с пары цилиндров "уходит в воду"-и мотор будет работать ровно, и бензина в масле добавится.Проверить несложно-во время работы мотора аккуратно потрогать руками свечки на моторе-по температуре сделать вывод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман 630 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-04-11 22:51
Shpora33 у !!!
Я понял что вы разбирали узел насоса высокого давления. КАК БЕНЗ ПОПАДАЕТ В КАРТЕР???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|