|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:34:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:34:45 |
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 11-11-10 06:31
Очень много на форуме пишут про небывалую грузоподъемность РИБов. Я не могу понять откуда она берется? Ведь в воде грузоподъемность определяется массой вытесненой воды, а чем ты ее вытесняешь без разницы. В чем соль?
П.С. это просто спортивный интерес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 11-11-10 06:35
Связист писал:
> архимеда не обманешь
Дак и я про тоже. А что за мифическая грузоподъемность то?
То же самое про остойчивость...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBmaster (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-11-10 07:59
А где "за небывалую грузоподъемность" писалось ?
Ссылочкой ткните...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.static.vega-ua.net)
Дата: 11-11-10 09:09
Для примеру берем лодку, с целью облегчения расчетов водоизмещения, примем ее гидродинамическую форму в виде кирпича
5 метров длинной, 2 ширина, ну и метр высотой. При попытке затопить этот "кирпич" вытесним 10 кубометров воды.
Теперь из кирпича делаем риб, на оба борта и нос навесим по баллону, разумеется тоже квадратному. Для риба такой длинны, диаметр баллона 50 см (у нас же баллоны, разумеется, будут квадратные в сечении) (0.5*0.5)*(5+5+2)=3 метра кубических, объем баллонов.
Вот и получается, лодка - 10 кубов вытеснит, а риб - 13.
Если грубо, то почти на 30 процентов.
Вот такая небывалая грузоподъемность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.static.vega-ua.net)
Дата: 11-11-10 09:36
Сравнивать же риб, который вытеснит 13 кубов, с лодкой с таким же водоизмещением не корректно - разные классы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-10 09:56
Всё хорошо, только корыто РИБа надо урезать по ширине, до того момента, когда баллоны войдут в габариты лодки. И тогда посчитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 11-11-10 13:44
BTL писал:
> Для примеру берем лодку, с целью облегчения расчетов
> водоизмещения, примем ее гидродинамическую форму в виде кирпича
> 5 метров длинной, 2 ширина, ну и метр высотой. При попытке
> затопить этот "кирпич" вытесним 10 кубометров воды.
>
> Теперь из кирпича делаем риб, на оба борта и нос навесим по
> баллону, разумеется тоже квадратному. Для риба такой длинны,
> диаметр баллона 50 см (у нас же баллоны, разумеется, будут
> квадратные в сечении) (0.5*0.5)*(5+5+2)=3 метра кубических,
> объем баллонов.
> Вот и получается, лодка - 10 кубов вытеснит, а риб - 13.
> Если грубо, то почти на 30 процентов.
> Вот такая небывалая грузоподъемность.
Не совсем так. Если брать для корректного сравнения, то лодки одного размера, тогда кокпит в рибе почти на метр меньше (+-).
То же самое про непотопляемость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 11-11-10 18:08
В палате бред, срочно успокоительного! У кого есть???
Топикстартерс Прогрессом видимо сыт, понятно, хочется что то новое. Есть РИБы, но ... видимо о них врут, что так они хороши.
Но устриц нужно всё таки поесть , чтоб вкус узнать.
Мне кажется на самом деле для начала нужно определиться для чего тебе лодка, и только после этого выбирать её тип и размер.
А про РИБ скажу - классная лодка под свои задачи: красивая , надежная, быстрая . У меня Буревестник390 автор RIBmaster !
В этом размере лучший РИБ. Больший размер мне не проходит . Но и в этом размере это уже настоящий РИБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 11-11-10 18:17
Андрей Н2 писал:
> В палате бред, срочно успокоительного! У кого есть???
> Топикстартерс Прогрессом видимо сыт, понятно, хочется что то
> новое. Есть РИБы, но ... видимо о них врут, что так они хороши.
>
> Но устриц нужно всё таки поесть , чтоб вкус узнать.
> Мне кажется на самом деле для начала нужно определиться для
> чего тебе лодка, и только после этого выбирать её тип и размер.
> А про РИБ скажу - классная лодка под свои задачи: красивая ,
> надежная, быстрая . У меня Буревестник390 автор RIBmaster !
> В этом размере лучший РИБ. Больший размер мне не проходит . Но
> и в этом размере это уже настоящий РИБ.
>
Менять свой прог пока абсолютно не собираюсь, не потому что он супер, просто сейчас другие приоритеты.
А вопрос этот задан без всякой задней мысли. Просто во многих темах говорят - "...ну если много перевозить - РИБ..., грузоподъемность - РИБ...".
Кроме того, какое-то время назад мы с Дизелем тут спорили неслабо. И как один из доводов он приводил грузоподъемность РИБа, тогда я это не оспаривал. Но потом просто задумался и хочу понять физику процесса. Чисто в теориии при равных размерах - грузоподъемность равная. Разница будет только в собственном весе лодок.
Именно на нашей реке наврятли рибы в почете будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.213.---)
Дата: 11-11-10 18:49
AlOmsk
Ну,про грузоподъёмность не помню спора,а вот про бОльшую непотопляемость и мореходность да.
То что РИБвыигрывает в грузоподъёмности благодаря собственному весу,тоже огромный плюс,НО за счёт бОльших плавучих блоков(баллонов) и так же имеет из-за этого минус-меньший кокпит при одинаковой ширине.РИБ может идти под мотором с полностью залитым кокпитом,а просто жёсткий корпус нет.
Кому,что...Кому с комфортом очковать на волне,а кому в тесноте быть уверенным,что до берега доберёшься точно.На вкус и цвет,все фламастеры разные))).
Ну и чтобы не говорил Архимед,попробуй погрузить кастрюлю в воду,а потом равный по объёму надувной шарик. Последний почему-то больше сопротивляется.)))Всилу своего собственного веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 11-11-10 18:51
+++А про РИБ скажу - классная лодка под свои задачи: красивая , надежная, быстрая.
Красивая, здесь чисто субьективное мнение. На вкус и цвет товарищей нет.
Быстрая, поспорить можно, относительно чего...
Надежная, в чем больше надежности?
Я понимаю что у РИБа есть преимущества, одно из них это швартовка, но есть и минусы.
Если к примеру сравнить 5 метровый РИБ и БРИЗ-17 то я бы предпочел БРИЗ. (ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 11-11-10 18:52
Понятно... поспорили.
Из двух спорящих один точно не имеет полной информации. А бывает и оба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.213.---)
Дата: 11-11-10 19:00
Если к примеру сравнить 5 метровый РИБ и БРИЗ-17 то я бы предпочел БРИЗ. (ИМХО)
=====================
К примеру,если взять РИБ470 и UMS470,я однозначно выберу РИБ470;-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.213.---)
Дата: 11-11-10 19:27
Я же сказал плехнуть одно ведро,чтобы по-мыть!!!Вот теперь думайте,как перевернуть))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 11-11-10 19:33
Dizel-1 писал:
> AlOmsk
> Ну,про грузоподъёмность не помню спора,а вот про бОльшую
> непотопляемость и мореходность да.
Непотопляемость согласен. Опять же что мешает на железной лодке сделать полноценные блоки плавучести. Тут где-то ролик был, там полностью дырявая мет. лодка ходит под мотором без проблем. Даже в кокпите почти нет воды. Мореходность спорить не могу не проверял. Хотя лично у меня сомнения.
> То что РИБвыигрывает в грузоподъёмности благодаря собственному
> весу,тоже огромный плюс,НО за счёт бОльших плавучих
> блоков(баллонов) и так же имеет из-за этого минус-меньший
> кокпит при одинаковой ширине.РИБ может идти под мотором с
> полностью залитым кокпитом,а просто жёсткий корпус нет.
Еще раз. Тут где-то ролик был, там полностью дырявая мет. лодка ходит под мотором без проблем. Даже в кокпите почти нет воды. Мореходность нет. Стоимость блоков - копеечная - пенопласт + монт. пена.
> Кому,что...Кому с комфортом очковать на волне,а кому в тесноте
> быть уверенным,что до берега доберёшься точно.На вкус и
> цвет,все фламастеры разные))).
> Ну и чтобы не говорил Архимед,попробуй погрузить кастрюлю в
> воду,а потом равный по объёму надувной шарик. Последний
> почему-то больше сопротивляется.)))Всилу своего собственного
> веса.
Сопротивляются по разному пока кастрюля не "выберет" в воде свою массу. Потом одинакого.
Это как в детсой загадке: что тяжелее кило пуха или кило кирпичей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 11-11-10 19:37
Dizel-1 писал:
> Фотки,где вода по-борта кастрюлек надо?
Есть фото и видео кастрюль которые свободно ходят с дырками в борту.
Ты показываешь лодки у которых кривыми руками были удалены или испорчены блоки плавучести. Ну если РИБ шилом специально тыкать, думаю его характеристики тоже ухудшатся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-11-10 19:41
AlOmsk писал:
>
> Не совсем так. Если брать для корректного сравнения, то лодки
> одного размера, тогда кокпит в рибе почти на метр меньше (+-).
> То же самое про непотопляемость.
Так мы что сравниваем?
Обычно рибы выбирают по пассажировместимости, а не по тому, сколько он в длину сантиметров...
Поэтому и сравнивать надо не одинаковые внешние габариты, а лодки с одинаковыми кокпитами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 11-11-10 19:52
BTL писал:
>
> Так мы что сравниваем?
> Обычно рибы выбирают по пассажировместимости, а не по тому,
> сколько он в длину сантиметров...
> Поэтому и сравнивать надо не одинаковые внешние габариты, а
> лодки с одинаковыми кокпитами.
Понял. Теперь немного яснее.
Тогда как их соотносить?
К примеру (просто пример) есть лодка Прог2. Аналогичный по вместительности РИБ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 11-11-10 19:55
+++Обычно рибы выбирают по пассажировместимости, а не по тому, сколько он в длину сантиметров...
Лучше по спальным местам. Как можно по пассажировместительности. Так можно договорится что маршрутная Газель будет лучше Ягуара или Бентли. Выборают по компромису разных факторов, а не по одному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 11-11-10 20:40
А за стоянку за футы берут. И продают так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 11-11-10 20:41
Нееее. Надо брать по совокупности параметров.
Я вот на яле шестивесельном как-то ходил - я был в шоке: такая здоровая посудина, а гребется легче чем дюралька. Вместимость что-то за 20 человек или около того. Но обустройства никакого. Но по остальным качествам не знаю. Внешность дак и вовсе не айс. Блоков плавучести не видел вовсе и мест под них не помню...
Но на веслах .... это надо пробовать. Байдарка практически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 11-11-10 20:44
А я что говорю
+++по компромису разных факторов, а не по одному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-10 20:49
Правильно, стоянка, это занимаемая площадь а точнее ** метров причала, тут размер первое.
Соотносят по водоизмещению а оценивают потребительские свойства уже по совокупности. Иначе получится сравнение плав. средств разного класса, а это неправильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 11-11-10 21:30
Еще раз попрошу ответ на вопрос по грузоподъемности РИБов. Миф или реальность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 11-11-10 21:32
И еще овпрос в чем реальные "фишки" риба по сравнению с корпусной лодкой, помимо легкости в транспортировке/спуске и непотопляемости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-10 21:44
AlOmsk писал:
> Еще раз попрошу ответ на вопрос по грузоподъемности РИБов. Миф
> или реальность?
Заблуждение. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-10 21:47
Dizel-1 писал:
> Я же сказал плехнуть одно ведро,чтобы по-мыть!!!Вот теперь
> думайте,как перевернуть))))
Если в люминьку такого же размера плеснуть ту воду, что в резинке поместилась, это будет "слегка на дне что то плескается."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 11-11-10 21:53
РИБ это та же жесткая лодка со спачательным кругом по периметру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-10 21:58
Михаил Е с работы писал:
> РИБ это та же жесткая лодка со спачательным кругом по периметру
Только кокпит уже и борт ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 11-11-10 22:17
Погрузоподъемности примено понял. т.е. она выше только на разницу в весе самих лодок и не более того.
А что с остойчивостью в статике и ходкостью на волне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 11-11-10 22:45
AlOmsk писал:
> Очень много на форуме пишут про небывалую грузоподъемность
> РИБов. Я не могу понять откуда она берется? Ведь в воде
> грузоподъемность определяется массой вытесненой воды, а чем ты
> ее вытесняешь без разницы. В чем соль?
>
> П.С. это просто спортивный интерес.
Вот грузоподъёмность РИБа Forward-480
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 11-11-10 22:46
AlOmsk писал:
> А что с остойчивостью в статике и ходкостью на волне?
Она просто на высоте! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-11-10 22:56
Александр /Владивосток/ писал:
> Вот грузоподъёмность РИБа Forward-480
Забавно, что грузоподъемность твоей пайольной надувнушки длиной 4.5 метра - 1400 кг "по шильдику".
Китайцы вообще забавные люди. Порой такого понапишут ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 11-11-10 22:57
Иван писал:
> Забавно, что грузоподъемность твоей пайольной надувнушки длиной
> 4.5 метра - 1400 кг "по шильдику".
>
> Китайцы вообще забавные люди. Порой такого понапишут ;-)
Тоже поржал. :о)
Но ГИМС в судовом ограничил до 700 кг. если память не изменяет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-10 23:11
Александр /Владивосток/ писал:
>
> Вот грузоподъёмность РИБа Forward-480
7 человек в этой лодке только стоя могут поместиться.
Если это не китайцы. :):):):):):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 11-11-10 23:14
Леня Жушин писал:
> 7 человек в этой лодке только стоя могут поместиться.
Ничего подобного. С комфортом, без барахла - 5 человек. Если потесниться, то 7 можно впихнуть без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-10 23:30
Это в моей 5 чел с комфортом, но у меня задний диван 1,5 м шириной и 2 кресла за консолями. Но можно и 10 человек впихнуть. А в 1м шириной кокпит 5 челов только только, локтями толкаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.221.---)
Дата: 11-11-10 23:37
Ну,а что намного ли места больше в одноразмерниках кастрюлях??Банки,на которых сидят,они же блоки плавучести(ничего не положишь,съёдают место изнутри и большой кокпит только ширину,а вещи либо на банках,либо в ногах.На ночёвку тоже не разместиться в лодке,банки поперёк мешают.А плавучесть блоков только для поддержания самого плавсредства.С автокомпановкой можно убрать вещи в бомболюк,НО сидения в кокпите дают возможность только сидеть комфортно,а вот спин покидать только в двоём,если третий,то на бак,где не безопасно на волне.
А у риба и пвхашки полбаллона тоже часть кокпита.Спокойно можно сидеть на баллоне,чего не сделаешь на жёстком борту.Баллоны очень здорово работают при попутной волне,приподнимая транец и не давая воде литься через транец.Остойчивость такая,что с не привычки,после пвхашки можно за борт с кастрюли свалиться(самого так ловили с Крыма-3 на середине водохранилища,благо у Вована реакция хорошая-за куртку успел поймать.)
Вечный спор,в котором нет победителей,потому-что спорим о вкусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.kolaregion.ru)
Дата: 11-11-10 23:40
>>Но можно и 10 человек впихнуть. А в 1м шириной кокпит 5 челов только только, локтями толкаться.
А остальных на ватрушку.
(анекдот навеяло)
бичи обсуждают, кто сколько арбузов может унести:
1-й: Два- Один под мышку и второй под мышку.
2-й: Три! Первый под мышку, второй под мышку, а третий на шишку!
3-й, обращаясь ко второму: Ну, тогда я пять унесу! Первый под мышку, второй под мышку, и тебя на шишку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.221.---)
Дата: 11-11-10 23:44
Леня Жушин
Чтобы локтями не толкаться,надо ходить на кроссовке,а лучше на лайнере.
Если мне нужна лодка для 2х рыбаков,то на 360 надувастике мне будет очень комфортно вдвоём,а если ты натолкал 12 человек,то и сам себе буратино.Это я к тому,что тебе нужно для пятерых и ты доволен,а комуто надо для 10 и у тебя тода маленький тазик.
Не возможно всё это сравнивать.Всё сугубо личное и под личные условия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 11-11-10 23:50
Леня Жушин писал:
> Это в моей 5 чел с комфортом, но у меня задний диван 1,5 м
> шириной и 2 кресла за консолями. Но можно и 10 человек
> впихнуть. А в 1м шириной кокпит 5 челов только только, локтями
> толкаться.
Послушай, Женя, я гонял этот РИБ в течении всего сезона 2010 года и нередко экипаж состоял из 5 человек. Все сидели на специально отведённх месьах-диванах и никто не жаловался на дискомфорт. (Двое в носу, один на диване в консоли и двое на кормовом диване.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 12-11-10 00:59
Dizel-1 писал:
> Ну,а что намного ли места больше в одноразмерниках
> кастрюлях??Банки,на которых сидят,они же блоки
> плавучести(ничего не положишь,съёдают место изнутри и большой
> кокпит только ширину,а вещи либо на банках,либо в ногах.На
> ночёвку тоже не разместиться в лодке,банки поперёк мешают.А
> плавучесть блоков только для поддержания самого плавсредства.С
> автокомпановкой можно убрать вещи в бомболюк,НО сидения в
> кокпите дают возможность только сидеть комфортно,а вот спин
> покидать только в двоём,если третий,то на бак,где не безопасно
> на волне.
> А у риба и пвхашки полбаллона тоже часть кокпита.Спокойно можно
> сидеть на баллоне,чего не сделаешь на жёстком борту.Баллоны
> очень здорово работают при попутной волне,приподнимая транец и
> не давая воде литься через транец.Остойчивость такая,что с не
> привычки,после пвхашки можно за борт с кастрюли
> свалиться(самого так ловили с Крыма-3 на середине
> водохранилища,благо у Вована реакция хорошая-за куртку успел
> поймать.)
> Вечный спор,в котором нет победителей,потому-что спорим о
> вкусе.
Дизель приветствую. Ссылку по видео на ПВХ посмотрел только сейчас. На работе ю-туб закрыт. Хороше идет.
Вот видео на непотопляемость мет. лодки с правильными блоками плавучести.
Ссылка.
Практически из любой старой совковой лодки можно сделать то же самое при помощи пенопласта и монтажной пены. Бюджет будет смешным. - это если так важна непотопляемость. Себе хочу просто сделать разумные блоки плавучести, только для поддержания. Река у нас маленькая. Волн больших не бывает. Кстати, механическая прочность у нас важнее. Волн нет, а вот бревна плавают и часто. На станции бон - имеет много острых углов. Берега не редко каменистые. Еще палки торчат (рыбаки под удочки стаят). Я кстати даже пластиковую лодку в подобных условиях побаиваюсь.
Банки на которых сидим, не являются блоками плавучести как раз, они как бы сундуки со всякой всячиной. Блоки плавучести размещаются по бортам в нижней части, и в более современных железках - под сланями.
Так что вещи можно внутрь сидулей засунуть. Еще по бортам есть довольно длинные полки (у некоторых кастрюль короткие). Есть закрывающиеся бардачки.
На борту действительно сидеть неочень, если лодка не пригружена, крен образуеся. Но на сиденьях места достаточно. 5-6 не толстых людей практически без помех. Если больше народу, то тогда и на бортах можно - лодка из-за загруза перестает чувствовать смещение центра масс.
Ну по поводу что вода не льется через транец - это хороше, но и на кастрюлях ее просто так не нальешь, да еще и многие рецес имеют. Так что там хоть с пожарного шланга лей.
Остойчивость ПВХ, как мне кажется за счет того что ходишь по цетру лодки. к краю ближе чем на пол метра не подойдешь (из за балонов). Если на железке не вставать на край - остойчивость вполне, хоть бегай по ней.
У меня видео где-то есть где я на ходу на прогрессе на носу в полный рост стою, потом обратно в кокпит перелазию без экстрима. Лодка не кренилась. Седоки в ней на это даже не отреагировали.
Кстати, видимость, которая в РИБе ограничена спинами впееди сидящих то же очень важна у нас купающиеся иногда переплывают реку и если идешь вечером "на солнце" то видимость из-за ослепления никакая.
Еще раз повторю, я с уважением отношусь к Вам и вашему плавсредству. в данной теме хотел расссмотреть лишь некоторый технические вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 12-11-10 02:03
+++А у риба и пвхашки полбаллона тоже часть кокпита.Спокойно можно сидеть на баллоне
Можно еще сидеть на колпаке мотора, это еще плюс одно место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-10 02:42
Dizel-1 писал:
> Леня Жушин
> Чтобы локтями не толкаться,надо ходить на кроссовке,а лучше на
> лайнере.
> Если мне нужна лодка для 2х рыбаков,то на 360 надувастике мне
> будет очень комфортно вдвоём,а если ты натолкал 12 человек,то и
> сам себе буратино.Это я к тому,что тебе нужно для пятерых и ты
> доволен,а комуто надо для 10 и у тебя тода маленький тазик.
> Не возможно всё это сравнивать.Всё сугубо личное и под личные
> условия.
Мы сравниваем лодки, одной размерности, по комфорту и плавучести.
В чём проблема, что тут несравнимо?
Я в своё время выбирал из РИБа и Кастрюли. РИБ на мой взгляд, не подходит для рыбалки вообще, места нет, или вещи некуда деть или нет места для рыбака.
В моей лодке в рундуках помещается в гермо мешках:
Палатка, 2 спальника(тёплых, до -10С), два коврика самонадувных, полный комплект зимней одежды и белья(на случай купания).
А так же: бензопила,топор, запас бензина в канистрах 60л(в баке тоже60) , ящик с инструментом и 2 винта(отдельный рундук), запас продуктов и посуда(отдельный рундук), забродники, рыболовные снасти. И ещё всякого барахла по мелочи. Про барахло по нормам обязятельного снабжения я вообще молчу.
И всё это не болтается под ногами, кокпит совершенно пустой.
Попробуйте всё это разместить в РИБе. Пассажира только на мешки можно будет посадить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.221.---)
Дата: 12-11-10 02:42
AlOmsk
Еще раз повторю, я с уважением отношусь к Вам и вашему плавсредству. в данной теме хотел расссмотреть лишь некоторый технические вопросы.
===============
Так и я так же)))Мне тоже хочется порассуждать на разные темы,но это не значит,что если говорят о пвх или рибах,то задевают что-то моё личное.Я просто высказываю свой взгляд на ситуацию и естественно со своей колокольни,отталкиваясь от своих условий эксплуатации.По-этому и пишу,что все споры бесполезны,ибо то,что подходит для ваших условий,не подходит для нас и наоборот.Я никогда не пойду через водохранилище,да ещё осенью на каком нибудь вельботе 370 и даже 420,а на пвхашке того же размера пойду не задумываясь.Будь я на вашем месте,о пвхашке бы даже и не задумывался бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-10 02:44
Михаил Е писал:
> +++А у риба и пвхашки полбаллона тоже часть кокпита.Спокойно
> можно сидеть на баллоне
> Можно еще сидеть на колпаке мотора, это еще плюс одно место.
Это общее место у всех лодок, вычеркиваем...
:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.221.---)
Дата: 12-11-10 02:48
Леня Жушин
Если РИБ под румпелем(как у меня)тоды усё влезает тоже самое+складные стулья и стульчик)) и вдвоём прекрасно рыбачим не на мешках.Просто есть сноровка,как грамотно всё уложить,а не накидать по кокпиту.Единственное не вожу столько бензина-не надо.Со всеми моими желаниями справляется восемнашка)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-10 02:55
Столько бензина я только на Ладогу брал, на 2 недели.
Я не спорил с тем, что в рибе все эти вещи можно разместить, но часть кокпита будет занята, у меня же кокпит вообще стерильно чист, как будто на короткую прогулочку выходишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.221.---)
Дата: 12-11-10 03:07
Вот именно на прогулочку...А спинки сидений не мешают?Сколько рыбаков с комфортом могут покидать спин,ДВА?
Так и у меня два,только мы комфорт понимаем по другому;-)
В двоём не тесно,на берегу легче,лодку загнал в гараж и забыл,мотор нужен меньше,бензина тоже,дешевле в обслуге,машиной можно таскать любой,в мелких протоках пролезешь и перед большой водой не трухнёшь.Короче,диверсантский вариант)))Если бы не устраивала аскетичность данного комплекта,смотрел бы в сторону бАльших караПлей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 12-11-10 03:14
Dizel-1 писал:
Я никогда не пойду через водохранилище,да
> ещё осенью на каком нибудь вельботе 370 и даже 420,а на пвхашке
> того же размера пойду не задумываясь.Будь я на вашем месте,о
> пвхашке бы даже и не задумывался бы.
Почему не пошел бы? вот на видео железка вообще непотопляемая. Не утонет после попадания торпеды. Помоему, вполне безопасно. Или я чего - то непонимаю???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.221.---)
Дата: 12-11-10 03:25
AlOmsk
У меня жена после этого видео наконец-то перестала боятся железных лодок)))
Но что-то я не увидел в лодке воды,которая в шторм через борт имеет свойство заливаться.Как тогда поведёт себя эта лодка?
Ну и смотрим,сколько в кокпите сожрали блоки плавучести полезного пространства.Чем тогда она лучше риба?Только тем,что есть бортик,а у риба по борту нет.Это и добавляет кокпит.
Теперь представим малый размер,например вельбот 360-370 с такими блоками плавучести.И что,в нём места будет больше чем в пвхашке того же размера?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-10 03:27
Посмотрел в профиле.
От Ё! Ты про свою лодку, а я то всё про РИБ 480тый.
То, что я перечислял, в твою лодку конечно войдёт, только ловить с неё можно будет только разгрузившись.
С моей лодки, с твоим комфортом можно ловить вчетвером. Втроём а тем более вдвоём , вообще без вариантов. Спинки сидений складываются, но даже в разложенном состоянии не мешают. 1 сиденье вообще можно на нос переставлять, я правда ещё не сделал гнездо под стойку, закладка в корпусе имеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 12-11-10 03:36
Dizel-1, почему ты считаешь что на риб надо меньше мотор? Наоборот еще больше, значт больше бензина.
Счем полностью согласен--комфорт понимаем по другому;-)
Для меня все лодки до 4,5 метра двухместные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBmaster (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-10 03:58
Если в алюмишку засунуть такой запас плавучести, как в РИБ, получится примерно вот такой параход :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBmaster (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-10 04:02
А теперь займемся тасканием жмуров из воды...
На жесткой лодке такое возможно только при наличии калитки в борту, и борт при этом, естественно, пенозаполенный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBmaster (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-10 04:09
Вот фотка старая, но наглядная. Аж восемь аквалангистов сигают с борта одновременно.
А все разговоры, что из казана с помощью пенопласта и монтажной пены можно очень бюджетно "Бостон Валлер", хороши для первой навигации. А потом будем с самоизумлением вытаскивать намокший пенопласт и макрофлекс, удивляясь, что лодка "на глист" перестала выходить :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-10 04:14
RIBmaster писал:
> Вот фотка старая, но наглядная. Аж восемь аквалангистов сигают
> с борта одновременно.
> А все разговоры, что из казана ...
Ну эта то лодочка минимум в 2 раза большую чем казан длинну имеет. Да и кажется мне, что баллон у неё пенонаполненный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBmaster (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-10 04:15
К сожалению, часть фоток на работе в компе, завтра еще выложу.
Просто не надо все в кучу валить - РИБы, НЕрибЫ...
Для рыбалки в хорошую погоду РИБ нахрен не нужен. И места меньше, и дороже... (в равных размерениях). А в плохую - лучше дома сидеть. И пускай спасатели на РИБах вытаскивают переоценивших свою "непотопляемость" :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-10 04:20
RIBmaster писал:
> переоценивших свою "непотопляемость" :-)))
О! Вот оно! Это самое главное, адекватная оценка возможностей, своих и своего плав. средства. Главное голову иметь на плечах.
P.S. Вообще то мы всё знаем и понимаем, но каждый выбирает свои плюсы и прощает недостатки, сообразно своим условиям. Мне нужна была лодка для реки и озера, и для рыбалки в основном. Без экстрима. Люминька позволяет комфортно отдыхать и вовремя свалить, в "случае чаво". А при определённом трудолюбии и небольших затратах, быть уверенным, что не пойдёшь ко дну как топор, а будешь болтаться на поверхности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBmaster (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-10 04:21
Это американский "Виллард". И борта надувные. Размер 6,5 метра (по памяти).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.221.---)
Дата: 12-11-10 04:47
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 12-11-10 02:36
Dizel-1, почему ты считаешь что на риб надо меньше мотор
===============
Ты меня не так понял,я имел ввиду обхожусь малым мотором в своём микрокомплекте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.221.---)
Дата: 12-11-10 04:51
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-10 02:53
Dizel-1 писал:
> По-поводу ловить только разгрузившись)))Вот посмотри,как ловим
> не разгрузившись:
>
> http://video.mail.ru/mail/zalegrandv/_myvideo/3.html
Прикольный ролик, только очень длинный.
С ватрушкой вообще зачёт, особенно выход на глисс вверх ногами!
Но экстрима пассажирам ватрушки не хватает.
=========================
Енто первые вылазки,а вот,что было дальше)))
http://video.mail.ru/mail/zalegrandv/_myvideo/9.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 12-11-10 04:55
Как то показывали по ТВ учения войск ВДВ. Так там десантники на гидроциклах в трусах и с автоматом. В интервью рассказывали: Быстрота, внезапность, маневренность...............наверное на деревянных лодках неинтересно.
Так что вояк и МЧС(турклуб) не рассматриваем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 12-11-10 05:01
RIBmaster писал:
> Вот фотка старая, но наглядная. Аж восемь аквалангистов сигают
> с борта одновременно.
> А все разговоры, что из казана с помощью пенопласта и монтажной
> пены можно очень бюджетно "Бостон Валлер", хороши для первой
> навигации. А потом будем с самоизумлением вытаскивать намокший
> пенопласт и макрофлекс, удивляясь, что лодка "на глист"
> перестала выходить :-)))
Ну лодка намного больше казана. Она размером чуть не с ярославец.
Железка в таком размере, думаю, будет не менее устойчива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-10 05:03
Dizel-1 писал:
> Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
> Дата: 12-11-10 02:53
>
> Dizel-1 писал:
>
>
> > По-поводу ловить только разгрузившись)))Вот посмотри,как
> ловим
> > не разгрузившись:
> >
> > http://video.mail.ru/mail/zalegrandv/_myvideo/3.html
>
> Прикольный ролик, только очень длинный.
> С ватрушкой вообще зачёт, особенно выход на глисс вверх ногами!
> Но экстрима пассажирам ватрушки не хватает.
> =========================
> Енто первые вылазки,а вот,что было дальше)))
>
>
> http://video.mail.ru/mail/zalegrandv/_myvideo/9.html
Тут веселее!
Сразу вспомнил случай с братом, по молодости- Зима, выпал снег, привязали верёвку к машине, Брат(младший) сел в таз и я его повёз, потихоньку, километров 5 в час, поворот, я медленно и очень плавно поворачиваю и вдруг вижу, как брат, на этом тазике с верёвкой в руках и ужасом в глазах меня обгоняет. Я тогда чуть не помер от смеха. Это было нечто!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-11-10 05:05
Вот что мне нравится в РИБе, так это что даже со спущенным баллоном он остаётся нормальной лодкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 12-11-10 05:07
Dizel-1 писал:
> У меня жена после этого видео наконец-то перестала боятся
> железных лодок)))
> Но что-то я не увидел в лодке воды,которая в шторм через борт
> имеет свойство заливаться.Как тогда поведёт себя эта лодка?
> Ну и смотрим,сколько в кокпите сожрали блоки плавучести
> полезного пространства.Чем тогда она лучше риба?Только тем,что
> есть бортик,а у риба по борту нет.Это и добавляет кокпит.
> Теперь представим малый размер,например вельбот 360-370 с
> такими блоками плавучести.И что,в нём места будет больше чем в
> пвхашке того же размера?
Чтобы железных лодок не боялась - приезжай покатаю, думаю, понравиться. Порулить дам, обещаю.
Ну конкретно эта лодка и в шторм не утонет в ней дырок столько, что вода мгновенно выльется. А вообще видео для общего ознакомления. В лодке перебор с блоками, в кокпите место можно было и не "отъедать" на видео видно, что работаю блоки плавучести только те, которые под сланями. Дальше они (блоки) даже воды не касаются. так что место в кокпите можно сохранить при той же плавучести.
Вельботу не нужны такие блоки - сам легче, мотор легче.... т.е. примерно пропорционально.
Так что без шуток, будете у нас... в Омске обязательно покатаю. Поймете что не так страшны железки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-10 05:09
arkie писал:
> Вот что мне нравится в РИБе, так это что даже со спущенным
> баллоном он остаётся нормальной лодкой.
Да какая это нормальная лодка, у него всего 3 пассажирских места.
:)))
Снаряд это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-11-10 05:11
ИМХО, когда он подберёт в море лайбу с нелегальными эмигрантами, у него пассажиров будет как сельдей в бочке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (84.17.23.---)
Дата: 13-11-10 01:13
Попробуйте на "кастрюльке" размером 4,5 вот так попрыгать, и пивом при этом не облиться :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 13-11-10 04:30
RIBмастер писал:
> Попробуйте на "кастрюльке" размером 4,5 вот так попрыгать, и
> пивом при этом не облиться :-)))
Откуда такая устойчивость? я имею ввиду физику процесса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 04:42
RIBмастер писал:
> Попробуйте на "кастрюльке" размером 4,5 вот так попрыгать, и
> пивом при этом не облиться :-)))
:))) Надо попробовать!
Единственный вопрос, где волна от баллона?
Может он просто имитирует прыжки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 04:51
С увеличением размера РИБа, разница в обитаемости с корпусами нивелируется, баллон то увеличивается не пропорционально.
Тем не менее, корпусная лодка такого же габаритного размера вместила бы 1,5 таких объема, если не два.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 05:13
AlOmsk писал:
> Еще раз попрошу ответ на вопрос по грузоподъемности РИБов. Миф
> или реальность?
РЕАЛЬНОСТЬ!!!
Давайте все сравнивать соразмерность.
Самый простой пример.
Была у меня лодка 4.7м.\1.8м(на фото не загружена).грузоподъёмность 600кг.
Счас переделанна в Риб,думаю минимум в двое грузоподъёмность увеличилась.
Размер стал 5.30м.\2.20м
Как-то на чуть больше метровой волны,поднырнул слегонца под встречную(оч много загружено было),счас при всём желании не нырнуть.
Леня Жушин
Хорош прикалываться...
RIBмастер
Серёг,привёл бы пример сам,наглядный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 13-11-10 05:15
Savage писал:
> AlOmsk писал:
>
> > Еще раз попрошу ответ на вопрос по грузоподъемности РИБов.
> Миф
> > или реальность?
>
> РЕАЛЬНОСТЬ!!!
> Давайте все сравнивать соразмерность.
> Самый простой пример.
> Была у меня лодка 4.7м.\1.8м(на фото не
> загружена).грузоподъёмность 600кг.
> Счас переделанна в Риб,думаю минимум в двое грузоподъёмность
> увеличилась.
> Размер стал 5.30м.\2.20м
> Как-то на чуть больше метровой волны,поднырнул слегонца под
> встречную(оч много загружено было),счас при всём желании не
> нырнуть.
>
> Леня Жушин
> Хорош прикалываться...
>
> RIBмастер
> Серёг,привёл бы пример сам,наглядный...
Некорректное сравнение, вы размеры лодки увеличили в объеме. А что если вместо балонов ее больше взять, на ширину балонов?. Думаю, эффект тот же будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 05:20
AlOmsk писал:
> Некорректное сравнение, вы размеры лодки увеличили в объеме. А
> что если вместо балонов ее больше взять, на ширину балонов?.
> Думаю, эффект тот же будет.
Как раз корректное,по скуле лодка та-же осталась 1.44м.
Более чем корректное,сравнивать надо сравнимое,а не мифическое...
Вот счас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 05:25
А влезать стало на такой порядок больше,что и говорить не о чем.
Ширина кокпита чуть уменьшилась,примерно 5см(на борт),зато увеличилась высота на 40см.,влезает непомерное количество "самого необходимого"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 05:33
Про ходовые вообще молчу,день и ночь,хотя до переделки не особо и жаловался,но после стало нечто...
Высота штевня осталась прежняя,только + высота балона...
О нырянии и речи нет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 05:38
AlOmsk писал:
> Некорректное сравнение, вы размеры лодки увеличили в объеме. А
> что если вместо балонов ее больше взять, на ширину балонов?.
> Думаю, эффект тот же будет.
У меня лодка глиссерует на той же ширине днища,как и была,а вот на месте как раз балоны и дают грузоподъёмность.+ увеличение плавучести и уменьшение забрызгивания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 06:34
Savage писал:
> AlOmsk писал:
>
> > Еще раз попрошу ответ на вопрос по грузоподъемности РИБов.
> Миф
> > или реальность?
>
> РЕАЛЬНОСТЬ!!!
> Давайте все сравнивать соразмерность.
> Самый простой пример.
> Была у меня лодка 4.7м.\1.8м(на фото не
> загружена).грузоподъёмность 600кг.
> Счас переделанна в Риб,думаю минимум в двое грузоподъёмность
> увеличилась.
> Размер стал 5.30м.\2.20м
> Как-то на чуть больше метровой волны,поднырнул слегонца под
> встречную(оч много загружено было),счас при всём желании не
> нырнуть.
>
> Леня Жушин
> Хорош прикалываться...
>
> RIBмастер
> Серёг,привёл бы пример сам,наглядный...
Вань, ну если к моей приделать баллоны, грузоподъемность тоже увеличится! ширина только будет 2.4м
А если взять РИБ шириной 1,8м и длинной 4.7м, будет у него грузоподъемность больше чем у люминьки/пластика такого размера?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 06:39
Savage писал:
> Про ходовые вообще молчу,день и ночь,хотя до переделки не особо
> и жаловался,но после стало нечто...
> Высота штевня осталась прежняя,только + высота балона...
> О нырянии и речи нет..
Ты нам свой крейсер не подсовывай! :) У тебя лодка уникальная, второй такой нет. Это воплощение мечты водномоторника. Насколько я помню, это же твой личный проект?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 06:51
Леня Жушин писал:
> Вань, ну если к моей приделать баллоны, грузоподъемность тоже
> увеличится! ширина только будет 2.4м
>
> А если взять РИБ щириной 1,8м и длинной 4.7м, будет у него
> грузоподъемность болше чем у люминьки/пластика такого размера?
Естественно увеличится,ты сам себе и отвечаешь на поставленный вопрос,только ещё не забывай,что Риб длинной 8-9м. и шириной порядка 3м. можно сдуть балон и получится 2.5м,что лезет в автогабарит,а катер длинной 8-9м. не сдуешь...
Дык в том то и прикол,что вы сравниваете совершенно разные лодки,в чём ваше и заблуждение.
Мы когда летом с Валеркой гоняли,разница в длинне лодки чувствуется,при длинах лодок 5.6м. у него и 5.3м(по балону),всё равно длинна то корпуса у меня осталась та-же(4.7м).
Ему реально легче на крейсерском по метровой волне идти,чем мне.
У него крейсерский режим был +-42км.ч,у меня 34-36км.ч,вот если на полную тапку,то да мы на равне,порядка 65км.ч носились,выйгрывать я буду только при волне за 2м.,когда оба в водоизмещёнку упадём...
Даже у 4.5м. Риба будет ширина по балону 2.10м,а не 1.8м,поэтому соответственно и общая грузоподъёмность больше,тем более,что он реально легче,а эти килы добавляй к грузоподъёмности.
Вот и весь трабл,всё гораздо проще,чем кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 06:54
Леня Жушин писал:
> Ты нам свой крейсер не подсовывай! :) У тебя лодка уникальная,
> второй такой нет. Это воплощение мечты водномоторника.
> Насколько я помню, это же твой личный проект?
Ну как не подсунуть,если он реальный пример по теме...
Проект и корпус да,исполнение RIBмастера(каждый выход добрым словом вспоминаю)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 07:04
Savage писал:
> Дык в том то и прикол,что вы сравниваете совершенно разные
> лодки,в чём ваше и заблуждение.
На самом деле вопрос звучал так:
"Очень много на форуме пишут про небывалую грузоподъемность РИБов. Я не могу понять откуда она берется? Ведь в воде грузоподъемность определяется массой вытесненой воды, а чем ты ее вытесняешь без разницы. В чем соль?"
Потому я и настаиваю на сравнении равных по габаритным размерам РИБа и корпуса. А в жизни понятно, что РИБ будет шире при той же длинне лодки, иначе места в кокпите вообще не останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 07:22
Леня Жушин писал:
> На самом деле вопрос звучал так:
>
> "Очень много на форуме пишут про небывалую грузоподъемность
> РИБов. Я не могу понять откуда она берется? Ведь в воде
> грузоподъемность определяется массой вытесненой воды, а чем ты
> ее вытесняешь без разницы. В чем соль?"
>
> Потому я и настаиваю на сравнении равных по габаритным
> размерам РИБа и корпуса. А в жизни понятно, что РИБ будет шире
> при той же длинне лодки, иначе места в кокпите вообще не
> останется.
Я и ответил на этот вопрос.
Читай меня внимательно... :)
Ещё раз.
Равноразмерный Риб легче и шире вот и ответ,нет никаких чудес...
Да и запас плавучести там гораздо больше,чем в равноразмерной лодке,за счёт объёма воздуха в балонах\против блоков плавучести в соразмерной лодке...
Что тут сравнивать,на такое количество постов...:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 07:34
Чуть добавлю.
И разговор за скорость был.
Риб легче(пустой),соответственно с равными моторами он и бежать будет быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 08:58
Dizel-1 писал:
.РИБ может идти под мотором с
> полностью залитым кокпитом,а просто жёсткий корпус нет.
И жёсткий может,если хватит мощности моторов.
На Азове рыбаки на 7м. Тунце с загрузкой пару тон рыбы в шторм проворонили пару волнышек,водичка обратно из кокпита через борт выплёскивалась,грит,еслиб не моторы писец был бы,а так тащили,пока не слилась...Вроде две двухсотки стояли(если не путаю).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 13-11-10 16:50
+++Равноразмерный Риб легче и шире вот и ответ,нет никаких чудес...
Значит риб шириной 2 метра будет шире чем другая лодка шириной 2 метра? Это нонсенс. Без разници сдувается РИБ или нет. Сравнивать надо габариты в рабочем состоянии, а не в транспортном положении, и маркировки. А и то по такому сравнению лодка Романтика из 4 секций будет впереди всех. И мощность на риб надо больше, так как килеватость у него будет больше, а обычная лодка с такой килеватостью в данных измерениях будет неустойчива в статике, а у риба в статике надувной балон берёт эти функции. Вот вам и главное различие. Скорость при движении из за большой килеватости и остойчивость из за надувного балона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 13-11-10 19:54
Мне кажется, что спор заходит в тупик из-за того, что противники РИБов пытаются сравнивать лодки в одном размере. Типа если казанка имеет такой размер, то и РИБ должен иметь такой же. Это не совсем верно. Все таки РИБ грубо - это лодка к которой приделали баллон, увеличив тем самым ее размер и грузоподъемность, вес баллона при этом относительно веса лодки невелик. Севедж привел удачный пример - лодка изначально неплохая по мореходным качествам, при переделке в РИБ, не став значительно тяжелее, стала грузоподъемней и мореходней. Если сравнивать по одинаковым наружным размерам, то глобальных преимуществ РИБ при равных размерах с жесткой лодкой не даст, за исключением очень значительного объема непотопляемости, оптимально расположенного. Косвенное преимущество РИБа, возможность делать более килеватые корпуса, не теряя остойчивости в статике, да и жесткий корпус РИБа, как правило имеет большее относительное удлиннение, что в общем способствует мягкости хода. И еще при равной длине в обсуждаемом здесь диапазоне размеров, РИБ обычно шире жесткой лодки, т.е. все равно вытесняемый им объем воды будет больше.
P.S. ИМХО преимущества РИБов выявляются в довольно узком диапозоне размеров, мне кажется это где-то от 4,0м. до 8-9 м. Меньшего размера РИБ имеет слишком маленький жесткий корпус, на котором сложно реализовать эффективные обводы. Больший размер теряет смысл из-за того, что судно такого размера грамотно спроектированное, и так достаточно мореходно и грузоподъемно, а нагрузка на баллоны в таком размере будет слишком высока при эксплуатации. Исключением могут быть только лодки под узкоспециализированные задачи.
Ну и наглядный пример преимущества. Достаточно бюджетный РИБ фирмы Астрон, сделанный на базе корпуса Корвет 750 имеет габариты 8х3м., при собственном весе около 1т., прекрасно ходит под ПЛМ 225 л/с (под 80 км/ч). Тот-же Корвет меньше по габаритам, тяжелее (надстройки, высота борта и пр.), соответственно менее грузоподъемен и мореходен, хотя обитаемость на нем конечно выше. И много ли найдется жестких корпусов в размере 8х3 м., которые будут ходить под таким мотором (а там еще и каюта присутствует)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 13-11-10 21:48
+++из-за того, что противники РИБов пытаются сравнивать лодки в одном размере
Слово противники как то не подходит. Зима, есть тема для разговора. Если надутый балон является частью лодки, то его тоже считаем. А как ещё сравнивать? Я считаю что надо по габаритному размеру длины. Раз забрали определенный объем под балон для увеличения остойчивости и грузоподьемности, так и ненадо его вычитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (84.17.23.---)
Дата: 13-11-10 21:55
Каждый считает так, как ему нравиться, или считает нужным.
Кому РИБ не нужен, он его не купит. Кому нужен - будет мириться с его недостатками и восхвалять его преимущества.
В этом споре истина не родиться, каждый останется при своем мнении.
Хотя, для зимнего общения, тема достаточно плодотворна :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (84.17.23.---)
Дата: 13-11-10 22:22
Такая лодка, как у Savage, не одинока.
Леи пять назад я выкладывал фотографии переделки неРИБа в РИБ, для спорта.
Короткий экскурс с старину :-))
Жила - была датская лодка по имени "Фроде-21" расчитанная для гонок под мотор до 150 л.с. Лодка легкая, эпоксидная с бальсой.
Ее приобрел спортсмен из Риги, и повесил туда Я-200. Комплект получился достаточно экстремальный, и быстрый. Но нужна была лодка для участия в гонке "24 часа СПб" в трехлитровом классе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (84.17.23.---)
Дата: 13-11-10 22:29
Лодка после переделки была неоднократным призером Чемпионата мира и Чемпионом мира 2008 года в своем классе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 13-11-10 22:30
Михаил Е писал:
> Слово противники как то не подходит. Зима, есть тема для
> разговора. Если надутый балон является частью лодки, то его
> тоже считаем. А как ещё сравнивать? Я считаю что надо по
> габаритному размеру длины. Раз забрали определенный объем под
> балон для увеличения остойчивости и грузоподьемности, так и
> ненадо его вычитать.
А я считаю, что не забрали внутренний объем, а прибавили наружный габарит. И кто из нас прав? Зачем считать по наружному габариту? Я вроде уже пояснил, что это не совсем верно. Можно пойти на компромисс и посчитать по среднему арифметическому.
Но вообще грубо, если бы мне нужна была лодка 4м., то в качестве альтернативы я бы рассматривал РИБ, не менее 4,5м., и сравнивал бы. Ну это мое ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 23:06
Вот четвёртый случай переделки.
Лодку узнаёте?
Длинна осталась та-же,ширина увеличина...
Можно конечно найти вариант лодки с шириной в Риб,типа какой нибудь тримаран\катамаран,но они будут всё равно тяжелее и соответственно грузоподъёмность всё равно будет у Риба больше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-10 23:08
AlOmsk писал:
> Последний вопрос по РИбам, как они идут по волне? не долбят?
С чем сравниваем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-11-10 03:55
Savage!
До чего же у тебя лодка классно смотрится! Сколь раз уже видел, все насмотреться не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-11-10 14:59
+++Dizel-1 Что показывает данный тест?
+++Жила - была датская лодка по имени "Фроде-21" расчитанная для гонок под мотор до 150 л.с. Лодка легкая, эпоксидная с бальсой.
Ее приобрел спортсмен из Риги, и повесил туда Я-200. Комплект получился достаточно экстремальный, и быстрый. Но нужна была лодка для участия в гонке "24 часа СПб" в трехлитровом классе.
Так она стала лучше? или просто нужна была лодка для участия в другом классе. Если нужна была другая лодка, для чего такой пример с переделкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.218.---)
Дата: 20-11-10 17:05
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-11-10 13:59
+++Dizel-1 Что показывает данный тест?
==================
А что не видно?
При таком малом размере,такая грузоподъёмность с залитым кокпитом и ушедшими баллонами под воду сохраняет ход под мотором.Теперь представь или попробуй туже ситуацию на чисто-жёстком корпусе-одноразмернике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 20-11-10 19:56
Сергей24 писал:
> До чего же у тебя лодка классно смотрится! Сколь раз уже видел,
> все насмотреться не могу.
Сам пищу...:))
Если интересно тема есть по переделке.
Ссылка.
С фотками и видео...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.39.244.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-11-10 20:13
Попробуйте такой фокус с кастрюлей размером 330...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 20-11-10 22:16
Dizel-1 писал:
> Классный ролик в твоей теме.Тоже его видел,поэтому хожу на
> маленьком,НО РИБе)))
Маленький Риб у меня тоже есть(вернее сказать был,продал пару дней назад),буду брать чуть больше...
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-11-10 23:01
Savage-Сам пищу...:))
Если интересно тема есть по переделке.)))
Да читал уже. Только душу травить еще перечитовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.opera-mini.net)
Дата: 21-11-10 00:22
Правильно, газ не сбросил, а перевернул то лодку ветер. Была бы тяжелее, не опрокинулась бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.206.---)
Дата: 21-11-10 00:44
Бала бы тяжелее,под волну бы нырнула,а для риба было бы достаточно матроса в нос посадить.Сбросил бы газ во-время,ветер бы не перевернул.Эти РИБы тем и живучи,что при отказе двигателя непотопляемы.Пересмотри ещё раз первый ролик,как РИБ проходит волну в дрейфе или на малом.
Имено из-за такой повышенной плавучести РИБы не заменимы в спасательных операциях в любую погоду и именно поэтому владельцы яхт предпочитают рибчики и пвхашки в роли тендеров,так как прибойная волна ошибок не прощает,а не только потому(как принято считать),что лучше швартоваться мягким бортом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 21-11-10 02:55
Dizel-1 писал:
> Имено из-за такой повышенной плавучести РИБы не заменимы в
> спасательных операциях в любую погоду и именно поэтому
> владельцы яхт предпочитают рибчики и пвхашки в роли
> тендеров,так как прибойная волна ошибок не прощает,а не только
> потому(как принято считать),что лучше швартоваться мягким
> бортом.
Если не спасатель, оно надо в такую волну? рыбачить что ли? или девушек покатать?
Да и на реке такую волну не найти. К томуже как из ролика прекрасно видно, только плавучесть - не все. Можно вылететь, удариться, порезаться... Нах надо. Лучше в хорошую погоду выходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.206.---)
Дата: 21-11-10 03:07
AlOmsk
У нас синоптики....как бы это по-мягче......
Сколько раз было,что уходили в хорошую погоду,а возвращались в полную Ж.,а идти надо.Два и речка речке рознь.Попадали так,что берегов не видно,когда между волн проваливаешься и вся волна крутая и короткая,да ещё и "тройная",болтает,как в бокале...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 21-11-10 05:30
Dizel-1 писал:
> У нас синоптики....как бы это по-мягче......
> Сколько раз было,что уходили в хорошую погоду,а возвращались в
> полную Ж.,а идти надо.Два и речка речке рознь.Попадали так,что
> берегов не видно,когда между волн проваливаешься и вся волна
> крутая и короткая,да ещё и "тройная",болтает,как в бокале...
дак может посудину пбольше? Ну мой прог понятно в таких условиях утонет, можа Бриз17 или еще что-нить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.206.---)
Дата: 21-11-10 06:59
AlOmsk
дак может посудину пбольше? Ну мой прог понятно в таких условиях утонет, можа Бриз17 или еще что-нить?
=====================
Если посмотреть на наше расположение по карте,то станет понятно,что у нас разные условия рыбалки.То на Куйбышевское водохранилище идём,а то в протоки на Саратовском в протоки лезем.Таскать большой карапь по разбитым,деревенским склонам,а потом лезть на них в протоки не айс,нужно что-то более мобильное,а идёшь на КВХ,что-то мореходное...Вот и выбираешь из бОльших зол меньшее,т.е. универсальное.
Короче-бытие диктует))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 21-11-10 07:21
AlOmsk писал:
Ну мой прог понятно в таких
> условиях утонет, можа Бриз17 или еще что-нить?
А ты ему(прогу) баллоны вклей по бортам и тогда не утонет:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.206.---)
Дата: 21-11-10 07:49
А ты ему(прогу) баллоны вклей по бортам и тогда не утонет:-)
============================
Если бы понадобилось,вклеил бы.Не помню кто,но кто-то с ентого форума так делал.РИБ получился абалдейка,щаз где-то на чёрном море народ на банане катает за таньгу.Где-то даже фотка была,может найду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 21-11-10 11:07
Леня Жушин писал:
> Да здесь выше, RIBMaster вешал фото этой казанки.
Не RIBмастер ,а я,не Каза а Прогрес 4...:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЕвгенийЛ (---.opera-mini.net)
Дата: 21-11-10 23:43
Savage писал:
>
> Не RIBмастер ,а я,не Каза а Прогрес 4...:))
Вань прости, бес попутал.
А Каза или Прог, они у меня на одно лицо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
