|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:05:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:05:47 |
|
Автор: OGB1 (---.ru)
Дата: 22-10-10 22:25
не то, чтобы я пока надумал автомотор конвертировать на катер...
да и катера у меня нет, только Прог-4...
но хочу расширить теоретические познания в этом деле.
Всё ниженаписанное - считать сплошными глупыми вопросами
Предполагаем, что речь идёт про небольшой катер около 5метров и мотор до 150кобыл. ПОК - что можно уиз русских выбрать? Или лучше буржуйскую притащить? Старенькую живую можно от 700 баксов найти, но доставка дорогая выйдет...
очевидно, что мотор желателен тяговитый на низах, но с высокими рабочими оборотами? Это - некоторое противоречие и ограничение при выборе.
Или высокие обороты не обязательны, и существуют ПОК с соотношением, например, близким к 1,5? Или вообще 1/1 и можно ставить оборотистый дизель?
Мотор нужен распространённый и попроще, преимущества инжеткора - сомнительны. Но распространённый и дешёвый - с большой верочтностью = японский
Мотор, конечно, желательно полегче, но +- 20кг погоды не сделают
Желателен запас по мощности, чтобы на рабочих оборотах развивалось порядка 80% крутящего момента.
Отсюда вопрос - чего же лучше выбрать?
Далее...
нужна установка радиатора масла, но это не вызывает особых проблем, тем более, если этот радиатор изначально предполагался на моторе
Охлаждение самого ДВС забортной водой крайне нежелательно, двухконтурное охлаждение добавляет лишнюю помпу и дорогой теплообменник.
Какой не штатный теплообменник можно использовать? Ссылки на эффективные самоделки?
Отказ от замкнутой одноконтурной системы чем вызван? Сложностью с размещением радиаторов и с желательностью удвоения их площади из-за бОльшей нагруженности и меньшей скорости (=меньшего обдува)? Или если есть возможность воткнуть 2 радиатора - можно и так сделать? Например, горизонтально над мотором плюс развитые воздухозаборники
Неизвестная мне тема - зачем делают охлаждение выпускного коллектора, и где про это теорию почитать? Чтобы горячие газы в ногу ПОК не пскать? Без этого обойтись можно если выхлоп делать в воздух?
Сопряжение мотора с ПОК как выполняется. Однозначно - гибко?
Кардан или ШРУСы автомобильные - громоздко и не расчитаны на такие обороты, надо точно балансировать. Муфты какие-нибудь? Или можно жёстко сблокировать через переходную плиту?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (---.193.85.88.akado-ural.ru)
Дата: 24-10-10 17:39
а есть варианты использования оппозитников на лодках?
преимузества - лёгкие, короткие и низкие (места меньше займут)
расчитаны на более высокие обороты
вот летуны активно используют старые Субаровские моторы
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.76.---)
Дата: 24-10-10 18:26
OGB писал:
> а есть варианты использования оппозитников на лодках?
>
> преимузества - лёгкие, короткие и низкие (места меньше займут)
> расчитаны на более высокие обороты
>
> вот летуны активно используют старые Субаровские моторы
> Ссылка.
1) как у " старого Субаромотора" с ценником??? А с ремонтопригодностью??? ( особо - в тесном кокпите катера. Ибо и на авто - проблем немало с " подлазом" до многих мест)
2) как у него с оставшимся моторесурсом?
Фольксо-оппозит ( коль найдёшь такой в живом виде. " последние " - на Т2 шли) - и прожорлив, и воздушник .... Охлаждать-то как ????
Так что проблем с " нетрадиционными" моторами - выше крыши.
Ценник же для " летунов" имеет последнее место в выборе.
Ибо и вес важнее, и " спец.лётные" моторы - адназначна дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-10-10 22:03
OGB1 писал:
> не то, чтобы я пока надумал автомотор конвертировать на
> катер...
> да и катера у меня нет, только Прог-4...
>
> но хочу расширить теоретические познания в этом деле.
>
> Всё ниженаписанное - считать сплошными глупыми вопросами
Точно так же всё, написанное мной, считать ИМХО и глупыми ответами.Мой опыт из прошлых времён.Но вдруг пригодится :-))
> Предполагаем, что речь идёт про небольшой катер около 5метров и
> мотор до 150кобыл. ПОК - что можно уиз русских выбрать?
Ничего.
> Или
> лучше буржуйскую притащить? Старенькую живую можно от 700
> баксов найти, но доставка дорогая выйдет...
Лучше притащить.
> очевидно, что мотор желателен тяговитый на низах, но с высокими
> рабочими оборотами? Это - некоторое противоречие и ограничение
> при выборе.
>
> Или высокие обороты не обязательны, и существуют ПОК с
> соотношением, например, близким к 1,5? Или вообще 1/1 и можно
> ставить оборотистый дизель?
Лучше всего конвертируются в катерные низкооборотные малофорсированные двигатели с небольшой степенью сжатия, высоким крутящим моментом и растянутой пологой внешней характеристикой.Коррекция в достаточно высоких пределах возможна подбором характеристик винта.
> Мотор нужен распространённый и попроще, преимущества инжеткора
> - сомнительны.
Инжектор от машины (особенно японской с автоматом) только добавляет геморроя.Приходится обманывать некоторые датчики и колхозить всякую лишнюю хрень.
> Но распространённый и дешёвый - с большой
> верочтностью = японский
Это зависит от местоположения :-))
> Мотор, конечно, желательно полегче, но +- 20кг погоды не
> сделают
> Желателен запас по мощности, чтобы на рабочих оборотах
> развивалось порядка 80% крутящего момента.
>
> Отсюда вопрос - чего же лучше выбрать?
Смотря где.В Питере я бы выбрал 2л Форд или Ауди с карбюратором или моновпрыском без лямбда-зонда.Не зная твоего места жительства, такой совет не дать :-))
> Далее...
> нужна установка радиатора масла, но это не вызывает особых
> проблем, тем более, если этот радиатор изначально предполагался
> на моторе
>
> Охлаждение самого ДВС забортной водой крайне нежелательно,
> двухконтурное охлаждение добавляет лишнюю помпу и дорогой
> теплообменник.
> Какой не штатный теплообменник можно использовать? Ссылки на
> эффективные самоделки?
>
> Отказ от замкнутой одноконтурной системы чем вызван?
> Сложностью с размещением радиаторов и с желательностью удвоения
> их площади из-за бОльшей нагруженности и меньшей скорости
> (=меньшего обдува)?
Именно так.
> Или если есть возможность воткнуть 2
> радиатора - можно и так сделать? Например, горизонтально над
> мотором плюс развитые воздухозаборники
Займёт много места, усложнит систему, не решит проблемы нагрева выпускного коллектора, и затруднит доступ в моторный отсек.
> Неизвестная мне тема - зачем делают охлаждение выпускного
> коллектора, и где про это теорию почитать? Чтобы горячие газы в
> ногу ПОК не пскать? Без этого обойтись можно если выхлоп делать
> в воздух?
В замкнутом пространстве моторного отсека катера без сильной принудительной вентиляции выпускной коллектор нагревается до недопустимо высоких температур.А выпускной тракт катера гораздо короче автомобильного.Впрыск воды в выхлоп - наиболее простое и эффективное решение проблем пожароопасности и снижения шума.
>
> Сопряжение мотора с ПОК как выполняется. Однозначно - гибко?
> Кардан или ШРУСы автомобильные - громоздко и не расчитаны на
> такие обороты, надо точно балансировать. Муфты какие-нибудь?
> Или можно жёстко сблокировать через переходную плиту?
Про кардан и ШРУСы - ерунда.На той же ВАЗ-классике или Ниве крестовины и промежуточный ШРУС при включении 5-ой передачи вращаются быстрее, чем коленвал двигателя.Всё зависит от качества изготовлния узла.Но жёсткая стыковка ПОК с мотором тоже применяется на импорте.Просто самостоятельно изготовить такую плиту значительно сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-10-10 22:16
OGB писал:
> а есть варианты использования оппозитников на лодках?
Смотря на каких.
> преимузества - лёгкие, короткие и низкие (места меньше займут)
> расчитаны на более высокие обороты
Это относится к конкретным субаровским движкам.Но они дороги и неремонтопригодны.А других оппозитников практически нет.Фольксвагеновский же оппозитник 1,9 л водяного охлаждения тяжелее и тихоходнее аналогичного рядного.Хотя, если найти такой мотор, откапиталить его, то интересный вариант для катера может получиться - движок как раз моментный и тяговый, обладает большим ресурсом и неприхотливостью, и при этом габаритными преимуществами.
> вот летуны активно используют старые Субаровские моторы
> Ссылка.
Федот всё правильно сказал.У летунов совсем другие условия эксплуатации и соотв. требования к мотору.
З.Ы.Федоту.
"Фольксо-оппозит ( коль найдёшь такой в живом виде. " последние " - на Т2 шли) - и прожорлив, и воздушник "
Ты, видно, забыл.На Т3 шёл оппозит 1,9 водяной (у меня был), были такие даже полноприводные.А прожорлив не сам мотор, а машина из-за "грузовой" трансмиссии - максимальная скорость тех "транспортёров" была немногим больше 110 км/ч.А расход в основном зависит ведь от того, сколько коленвал сделает оборотов на километр пути...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.244.---)
Дата: 25-10-10 03:22
Это относится к конкретным субаровским движкам.Но они дороги и неремонтопригодны.
Интересно, почему это они не ремонтопригодны? Очень хорошо ремонтируются и ресурс бешеный, как впрочем и всё остальное, момент и удельная мощность. Единственный минус- несколько повышенный расход масла на угар при максимальных оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (---.193.85.88.akado-ural.ru)
Дата: 25-10-10 05:51
по моей ссылке - первые 3 мотора - старички. Ставились на Леоне, которую сейчас можно купить за 50т.р. на ходу или 10-20т.р. битую. (это - машину целиком)
Большой объём - малая для такого объёма мощность - соответствующий большой ресурс.
Последние два мотора по ссылке - с Форестеров. То есть достаточно распространены и доступны, хотя и подороже.
касательно летунов - для них кроме веса, доступности и экономичности - главную роль играет надёжность при постоянной эксплуатации на высоких оборотах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.76.---)
Дата: 25-10-10 06:05
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ты, видно, забыл.На Т3 шёл оппозит 1,9 водяной (у меня был),
> были такие даже полноприводные.А прожорлив не сам мотор, а
> машина из-за "грузовой" трансмиссии - максимальная скорость тех
> "транспортёров" была немногим больше 110 км/ч.А расход в
> основном зависит ведь от того, сколько коленвал сделает
> оборотов на километр пути...
Оставим теологические споры в обозначении фольксофургонов ( Т1,Т2,Т3,Т4 .....).
Сам не понЯл- почему реально третье поколение везде зовётся "Т2".
Но, имея в конторе ( как "зам .дир.по тех.вопр".) Т2 с "турбо" дизелем (два мотора зарегены было . один - " турбо", второй - " просто" , ну и турбины и в помине не было. Что стояло под капотом - а то, что собрали из уже на тот момент отремонтированных узлов - " конструктор ЛЕГО". ну а в следующий раз - другой вариант конструктора....)
Книжку по нему - наизусть выучил. В том числе - и раздел про бензинку- оппозит.
Воздушник, мля. В моей книжке - даж упоминания про водянку- оппозит не было.
Да и у друга тоже мучались с проблемой, как пересадить вместо оппозита( воздушника) на его " кемпер-каравеллу" дизель.( топливожаба душила)
По КПП вроде понятно. Но - замена трубопроводов / воздуховодов - вот гемор конкретный ( в отсутсвие разборки " под боком")
Так и бросили.
Короче - про фольксовы оппозитники - водянки я даже и не слышал.( и не видел их картинок)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.76.---)
Дата: 25-10-10 06:16
михаил из саратова писал:
> Это относится к конкретным субаровским движкам.Но они дороги и
> неремонтопригодны.
>
> Интересно, почему это они не ремонтопригодны? Очень хорошо
> ремонтируются и ресурс бешеный, как впрочем и всё остальное,
> момент и удельная мощность. Единственный минус- несколько
> повышенный расход масла на угар при максимальных оборотах.
Спорить не буду особо.
Только уточню:
"хорошо ремонтируются на стенде" . То бишь - в снятом с места " постоянной дислокации" положении.
у "летунов" доступ к этим моторам - " со всех сторон". В авто - ну сверху, ну - " на подъёмнике"...
В катере - ТОЛЬКО сверху.
Даже смена масла - уже проблема.( справедливо для любого стационара) .Ну а у "зубарика" - и замена свечей таковая на катере будет. Даже.
Или там и свечи - "миллионники" ???
Коль придумать схему установки/ фиксации мотора с "лёгким движением руки возможностью его подъёма/поворота" - то тогда - суппер идея. Только ( боюсь) много траблов на сём тернистом пути разгрести придётся....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.244.---)
Дата: 25-10-10 06:43
На катере как раз таки доступ к мотору со всех сторон, кроме как снизу, но там делать нехера, для слива масла на нормальных стационарах делают шланг из нижней точки поддона, который при сливе выпускают через шпигат за корму! Насчёт свечей- платиновые и иридиевые на машине ходят по 200000 км. Это ответ тому Федоту из Калуги. Кстати, Фолькс Т2 означает транспортёр, моторы были жидкостного охлаждения карбюраторные 1,9 литра, очень надёжные и тяговитые. Я на такой машине несколько раз ездил, жигули она просто рвёт. Капиталил такой мотор на двух машинах, очень умный мотор, ремонтируется легко, запчасти вполне доступны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB1 (---.ru)
Дата: 25-10-10 18:53
у знакомого устати было 2 штуки T2
пригонял сам, одного растаможил и ездил, а второй на запчасти пустил
но какие там моторы - я не знаю
касательно удобства обслуживания,
я вообще-то не вижу проблемы даже в извлечении мотора из корпуса. Доводилось в чистом поле мотор с Альмеры снимать почти в одиночку, только грузили вдвоём. С навесным и коробкой.
А в гараже какая проблема? Раз в год завёл телегу под таль, отвинтил и выдернул.
Тем более, если к мотору ничего кроме кардана, бензобака, тросика газа и нескольких проводов не подключено. Нету собственно коробки, привода сцепления, ЭБУ с кучей датчиков, кондея, ГУРа (хотя бывает и гидропривод для ПОК)
я ведь почему про оппозитники Субаровские спросил? Потому, что раз летуны их выбрали - значит они реально лёгкие и надёжные, в том числе на высоких оборотах. Хотя тяговитости на низах может быть и маловато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB1 (---.ru)
Дата: 25-10-10 19:37
фотку нашёл без описания
ww.boathouse2.narod.ru/projects/projects-sarepta2/projects-sarepta2-f-006.jpg
чего это за водомёт такой?
Видно, что на основе Меркурия, но заводской или самодельный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
