|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:31:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:31:00 |
|
Автор: Филипп (195.128.56.---)
Дата: 04-08-10 19:25
Народ, подскажите, Саил15 начал дурить...
на холостых работает как часы, под нагрузкой начинает сбоить, т.е. не разкручивается до конца и начинает работать с перебоями...
на малом и среднем газу прет нормально, как тока дашь полный газ начинаются перебои... что может быть?
мотору лет 5. Бензиновый тракт от канистры до бензонасоса ПОЛНОСТЬЮ можно исключить, т.к. пробовали ставить от другова мотора...
Какие будут мнения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.128.56.---)
Дата: 04-08-10 21:25
kater писал:
> Зажигание вероятно.... катушки какие-нибудь....
Высоковольтные? Типа поменять? а от чего мона поставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.128.56.---)
Дата: 04-08-10 21:31
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> Попробуй на полном газу порегулируй УОЗ. Прямо рукой подвигай
> рычаг подходящий к основанию магнето. Должно помочь.
так я ж ничего не трогал и не крутил....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EMB (213.171.35.---)
Дата: 04-08-10 21:37
Как вариант -возможно не достаточно топлива в поплавковой камере , или мала производительность бензонасоса .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.static.vologda.ru)
Дата: 04-08-10 21:45
Я конечно не уверен, но попробовать-то можно. Очень похоже, что не докачивает насос. Попробуй когда начнутся перебои покачать грушей на шланге. А за пять лет карб чистил? может просто тупо где-то грязь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.128.56.---)
Дата: 04-08-10 21:50
EMB писал:
> Как вариант -возможно не достаточно топлива в поплавковой
> камере , или мала производительность бензонасоса .
я думал про бензонасос... типа мембрана треснула....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.128.56.---)
Дата: 04-08-10 21:51
Павел В. Череповец писал:
> Я конечно не уверен, но попробовать-то можно. Очень похоже, что
> не докачивает насос. Попробуй когда начнутся перебои покачать
> грушей на шланге. А за пять лет карб чистил? может просто тупо
> где-то грязь?
ниразу не чистил....
а помпой качал... не помогает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.209.---)
Дата: 04-08-10 23:07
Начни со смены бензозаправки и свечей.Сбоить на максимальных может просто от говнобенза или свечной зазор увеличился или свечам уже время пришло.
Иди от простого к сложному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беломорец (---.transtelecom.net)
Дата: 05-08-10 01:35
Может при увеличении оборотов свечку какого либо цилиндра начинает пробивать? А может колпачок, провод, катушку? Надо всё проверить, проще в темноте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 05-08-10 01:54
Проверь массу-на обеих катушках и коммутаторе (отверни болты и зачисть контакты).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 05-08-10 15:23
> Попробуй когда начнутся перебои покачать грушей на шланге.
> А за пять лет карб чистил? может просто тупо где-то грязь?
> Начни со смены бензозаправки и свечей.
+10
Пока не проверил это, далеко в электричество не лезь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 05-08-10 15:53
Филипп писал:
> Alex /Novokujbishevsk/ писал:
>
> > Попробуй на полном газу порегулируй УОЗ. Прямо рукой подвигай
> > рычаг подходящий к основанию магнето. Должно помочь.
>
> так я ж ничего не трогал и не крутил....
>
Вот чудак человек. Тебе говорят попробуй. Это по-моему не требует сложных операций разборки сборки и тд. А потом объяснение сам себе придумаешь, какое лучше устроит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 05-08-10 15:55
Александр Алексеевич писал:
> У Сейла часто крошатся клапана. Решается заменой на ямаховские.
Сколько у Вас уже раскрошилось? 10, 20 или 500. Заявление отдающее наличием большого статистического материала. А вот у меня ничего не крошится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 05-08-10 15:59
Филипп писал:
> Народ, подскажите, Саил15 начал дурить...
> на холостых работает как часы, под нагрузкой начинает сбоить,
> т.е. не разкручивается до конца и начинает работать с
> перебоями...
> на малом и среднем газу прет нормально, как тока дашь полный
> газ начинаются перебои... что может быть?
>
> мотору лет 5. Бензиновый тракт от канистры до бензонасоса
> ПОЛНОСТЬЮ можно исключить, т.к. пробовали ставить от другова
> мотора...
>
> Какие будут мнения?
>
Поясни про перебои. Перебои бывают разные по длительности. Бывает просто появляется как бы паразитный призвук в работе мотора (выпадают такты зажигания), бывают кратковременные менее 0,5 секунды - где то сбои в зажигании, а бывают более 1 секунды - причина недостачи топлива. Чем доходчивее ты это опишешь, тем точнее будет диагноз, а то залепил - Перебои и понимай как хочешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (94.244.18.---)
Дата: 05-08-10 17:54
Филипп, очень похожие симптомы были у меня с Тохой 25 2х тактной(мерк си про). на холостых и средних нормалек, а 3\4 и полный газ провалы в зажигании, дергался. Я вначале думал что топливная, мол не хватает топлива . Оказалось - сдохла одна свеча. Определил проблему и решил за 15 минут, была запасная свеча.Вкрутил поочередно и выявил сдохшую. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 05-08-10 18:09
maxxxim77 писал:
> Филипп, очень похожие симптомы были у меня с Тохой 25 2х
> тактной(мерк си про). на холостых и средних нормалек, а 3\4 и
> полный газ провалы в зажигании, дергался. Я вначале думал что
> топливная, мол не хватает топлива . Оказалось - сдохла одна
> свеча. Определил проблему и решил за 15 минут, была запасная
> свеча.Вкрутил поочередно и выявил сдохшую. Удачи.
Да это тоже может быть, подтверждаю. Электронное зажигание в этом плане достаточно капризное и свечи лучше поменять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.128.56.---)
Дата: 05-08-10 19:57
Dizel-1 писал:
> Начни со смены бензозаправки и свечей.Сбоить на максимальных
> может просто от говнобенза или свечной зазор увеличился или
> свечам уже время пришло.
> Иди от простого к сложному.
Бензин и свичи менял...
Бенз - из бака Сузы, свечи из магазина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.128.56.---)
Дата: 05-08-10 20:11
Trin,Москва писал:
> Повторюсь :у него датчик на "плюшевой" пластине- может
> колбасить.
>
а вот с этого места поподробнее :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.128.56.---)
Дата: 05-08-10 20:13
Александр Алексеевич писал:
> У Сейла часто крошатся клапана. Решается заменой на ямаховские.
а вот с этого места поподробнее :)
Это что нуна разбирать? ВСЕ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.128.56.---)
Дата: 05-08-10 20:32
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
>
> Поясни про перебои. Перебои бывают разные по длительности.
> Бывает просто появляется как бы паразитный призвук в работе
> мотора (выпадают такты зажигания), бывают кратковременные менее
> 0,5 секунды - где то сбои в зажигании, а бывают более 1 секунды
> - причина недостачи топлива. Чем доходчивее ты это опишешь, тем
> точнее будет диагноз, а то залепил - Перебои и понимай как
> хочешь.
перебои такие, что начинает чихать и не едет совсем.... даже в одно лицо на глисс выйте не может....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.128.56.---)
Дата: 05-08-10 20:33
Colonel писал:
> Дополню, еще неплохо знать 2х или 4х тактный Сэйл15?
>
:))))))))))))))))))
Грамотный вопрос! :)))))))))))))
У меня новый! 3-х тактный! Который на последней выставке в Москве был представлен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 05-08-10 23:50
Автор: Филипп (195.128.56.---)
Дата: 05-08-10 21:33
У меня новый! 3-х тактный! Который на последней выставке в Москве был представлен...
если это попытка пошутить, то пук в воду, потому что сейлы-15 уже давно продаются и 2 и 4т
Колонель то не шутил...
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 06-08-10 01:34
Спасибо, Олег
Дело в том, что у меня похожие симптомы на 4Т пятнашке Сэйл, на холостых и средних вроде все путем (ну чуть повышенная вибрация) а вот полные обороты не развивает, периодически как прострел в нижнем горшке. Клапана притерты, зазоры выставлены, электрика проверена, есть подозрение на карб-но пока проверить нечем (внушает сомнения диафрамга ускорительного насоса вроде как из под нее может воздух подсасывать) Безусловно свечи меняны и бенз нормальный. Кстати опережение зажигания на 4тактнике электронное, никаких тяг и рычагов нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 06-08-10 15:33
Вон тут в соседней теме написали, что схема коммутатора изобилует электролитами. Посему в результате их старения возможно наступление постепенного кирдыка. Именно постепенного. А значит смена коммутатора рулит. (Или самому спаять альтернативную вечную схему из той же ветки).
ЗЫ
Интересно, если идет прострел в нижний горшок, то при чем здесь карбюратор? Он же один на оба горшка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EMB (213.171.35.---)
Дата: 06-08-10 15:42
Скорее всего это не прострел в нижнем горшке .При работе на обедненной смеси , (в случае недостатка топлива либо плохой наполняемости цилиндров)часть не сгоревшего топлива выбрасывается в сапог и потом догорает .Ну догорает слишком громко сказано-просто в какой-то момент происходит воспламенение в выпускном тракте и поэтому кажется что происходит прострел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 06-08-10 16:18
Так вобщем то и зажигание не причем-катушка одна на оба горшка :((
А нагара в нижнем горшке меньше, и снятие свечного провода с верхнего горшка периодически глушит мотор :((((( Кстати, провода к свечам менял местами-все равно, снятие верхнего провода глушит движок. Компресиия ровная по горшкам,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 06-08-10 17:32
Colonel писал:
> Так вобщем то и зажигание не причем-катушка одна на оба горшка
> :((
> А нагара в нижнем горшке меньше, и снятие свечного провода с
> верхнего горшка периодически глушит мотор :((((( Кстати,
> провода к свечам менял местами-все равно, снятие верхнего
> провода глушит движок. Компресиия ровная по горшкам,
>
Первым делом попробовать заменить катушку, вторым коммутатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.128.56.---)
Дата: 09-08-10 17:48
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
>
> Первым делом попробовать заменить катушку, вторым коммутатор.
а на какую катушку мона заменить? От Оки подойдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константиныч Рязань (91.203.67.---)
Дата: 09-08-10 21:18
У меня та же проблема на Сейле 15-4х.т. подключил тахометр на оборотах 4200 начинаются перебои,но при нагрузке (когда выходишь на глисс) перебоев нет.Видимо у всех сейлов одна и та же болнзнь.Попробовать Ямаховский коммутатор очень дорого, поэтому теперь ищу чем можно заменить родной коммутатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.54.---)
Дата: 10-08-10 00:46
Покажите фото своих "железяк"-не могу я придумать "зажигалку" не зная конструкции мотора....Нету у нас Сейлов, а если и есть, то я не знаю, в каком месте Дальнего Востока находится этот экземпляр мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.2.---)
Дата: 10-08-10 05:57
Ю.Лукич.
Уж больно этот моторчик похож внешне на Ямку-25 4т,
на которой недавно катушки ремонтировались.
Коммутатор не похож на фотках,а так всё похоже,даже ВВ катуха.
Вот фотка 25-ки,которая у меня сохранилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константиныч Рязань (91.203.67.---)
Дата: 10-08-10 07:39
Я тоже смотрел Ямахи от 15-4х.т. до 30-4х.т. они похожи. Все скем говорил сказали что всё подходит от ямы. Но что поставить бюджетное то бишь наше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.54.---)
Дата: 10-08-10 12:46
Все, ребята...Если Сейл-клон Ямахи(хотя бы по зажиганию),фиг нам всем-там цифровая система обработки сигнала и "сколхозить" без переделки самого "железа" мотора ничего не удастся.
Саша, вот как раз практический случай для твоего "цифровика"-пусть подумает, как заменить...Но , если есть за 7000 рублей, проще купить.Вопрос только в точном диагнозе.Что то мне подсказывает, что перебои в работе такой системы зажигания возможны только в области генераторных катушек(межвитковое, пробой на массу и т.п.).И естественно-в бобине(хотя крайне редко встречается дефект).На Ям-25 мне раза 4 приходилось менять конденсатор, но эти моторы были с "мексиканскими" мозгами ""маде ин юсэй"".Чистых японцев не чинил ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.232.---)
Дата: 10-08-10 16:01
Это придётся на мотор ехать...Там два датчика в мозг заходят-
осциллограмки посмотреть.И,если один из датчиков-это датчик положения коленвала,то всё упрощается.Накой хрен,только,там стоит двухискроваякатушка?Или это "хитрованская"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.54.---)
Дата: 10-08-10 22:50
Trin,Москва писал:
> Это придётся на мотор ехать...Там два датчика в мозг заходят-
> осциллограмки посмотреть.И,если один из датчиков-это датчик
> положения коленвала,то всё упрощается.Накой хрен,только,там
> стоит двухискроваякатушка?
Силовая часть там одноканальная, управление процессором.Один датчик-положение коленвала, второй-скорость вращения.Чем больше скорость-тем меньше задержка искры(больше опережение).В программе защита от перекрута, защита по давлению масла(?) и по температуре(перегрев).Может еще быть запрет на опережение при непрогретом моторе-должен быть датчик температуры-на больших моторах попадался именно такой вариант настройки , пока не прогреешь-опережение не работает-мотор не едет, а у датчика просто "нога" отгнила...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.9.---)
Дата: 11-08-10 00:28
Ю.Лукич,а картинки и длительности импульсов с датчиков не снимал?
Мне нужно алгоритм подготовить, но там самое сложное будет
сделать отсечку от помех,т.е. задать процеку такие длительности,на которые он не должен реагировать.Это сделает "Головастик",с меня только входные данные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.41.---)
Дата: 11-08-10 16:02
Trin,Москва писал:
> Ю.Лукич,а картинки и длительности импульсов с датчиков не
> снимал?
>
Нет, работал с коммутаторами, без моторов...
Что бы "срисовать" сигналы нужен конкретный мотор, причем совершенно не обязательно на Сейле 15 так же сделано железо как на Ям25.Т.е.,есть, если делать для Сейла-сигналы нужно снимать с Сейла.Ошибка на один зуб,полярность сигнала от датчика и...совершенно другая программа для проца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.2.---)
Дата: 12-08-10 05:54
Завтра,возможно,до магазина проедусь- сравню.
"Подопытный" моторчек на Оку свалил,от дыма скрывается.Ждёмс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sp (---.spbmts.ru)
Дата: 15-08-10 02:43
попробуй на ходу со снятым капотом.
возможно двигатель просто задыхается выхлопными газами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
