Друзья прознали про мое преобретение в виде непонятной лодки и где то откопали и привезли мне двигатель Москва М.
Хоть он мне и без надобности, но не выкидывать же, раритет как ни как)
Ситуация следующая: двигатель по виду очень мало ходил, но на сегодняшний день не проворачивается) Даже без свечей.
Вопрос куда лезть сначала в двигатель или в редуктор или как проверить где клин? Не хочется лезть и разбирать все полностью прокладок не найдешь потом, сальников.....
На моторе установлен 2(двух) лопастной винт, судя по рисункам и фотографиям должен быть 3 лопастной или я ошибаюсь?
Эх, приятель....Знал бы ты, скока мильёнов раз этот вопрос был задан (в т.ч. один из этих раз - мной)... В поиск отправлять не буду, ибо как раз заняться нечем, понапишу:
1. Рычаг включения муфты тоже не дёргается? Если дёргается - то поставить на среднюю проштамповку в фасонной пластине-фиксаторе (это будет нейтраль) и крутить! Сразу станет ясно, что приржавело - низ или верх :)
2. Если не проворачивается верх: лично мой опыт в определении вероятной причины (по степени убывания вероятности): подклинили магниты магнето об маховик, прихватило кольца к цилиндрам и только потом клин иголок подшипников коленвала (не встречал пока, если честно)
Если не проворачивается низ - всё просто: откручиваешь 3 винта со стороны гребного винта и выдергиваешь комок ржавчины. В этом комке где-то должен найтись подшипник гребного вала и ведомая шестерня :) Раз полез в двигатель - сам поймешь, что дальше с этим делать :) Если выдернулся не полный комок ржавчины, но двигатель и дальше не крутится (для проверки надо включить любую передачу рычагом - вперед или назад, и пробовать провернуть) - то скорее всего заклинил знаменитый нижний подшипник №89. Ну что тут сказать...Готовь стандартный набор инструмента, стырь у жены старых простыней на ветошь, не забудь минимум 2 баллона Багбира и получай удовольствие :) Короче разбирай весь низ, потом у тебя появится дежурный вопрос - какой м..ак применил такой редкоземельный подшипник и где его найти? Нет, сперва возникнет вопрос как его оттуда извлечь :) тут уж советов надают тачку. Вот вкратце самое начало, дерзай :)
PS: уточнение - клин может быть еще из-за прикипевшей крыльчатки помпы - сам не встречал. Это и не верх и не низ, а примерно посередине :)
PPS: лично моё имхо - Москва-М и М-12,5, которую я не держал в руках, но представляю - лучшие отечественные ПЛМ в диапазоне 8-15 сил.
> Эх, приятель....Знал бы ты, скока мильёнов раз этот вопрос был
> задан (в т.ч. один из этих раз - мной)... В поиск отправлять не
> буду, ибо как раз заняться нечем, понапишу:
> 1. Рычаг включения муфты тоже не дёргается? Если дёргается - то
> поставить на среднюю проштамповку в фасонной пластине-фиксаторе
> (это будет нейтраль) и крутить! Сразу станет ясно, что
> приржавело - низ или верх :)
>
> 2. Если не проворачивается верх: лично мой опыт в определении
> вероятной причины (по степени убывания вероятности): подклинили
> магниты магнето об маховик, прихватило кольца к цилиндрам и
> только потом клин иголок подшипников коленвала (не встречал
> пока, если честно)
> Если не проворачивается низ - всё просто: откручиваешь 3 винта
> со стороны гребного винта и выдергиваешь комок ржавчины. В этом
> комке где-то должен найтись подшипник гребного вала и ведомая
> шестерня :) Раз полез в двигатель - сам поймешь, что дальше с
> этим делать :) Если выдернулся не полный комок ржавчины, но
> двигатель и дальше не крутится (для проверки надо включить
> любую передачу рычагом - вперед или назад, и пробовать
> провернуть) - то скорее всего заклинил знаменитый нижний
> подшипник №89. Ну что тут сказать...Готовь стандартный набор
> инструмента, стырь у жены старых простыней на ветошь, не
> забудь минимум 2 баллона Багбира и получай удовольствие :)
> Короче разбирай весь низ, потом у тебя появится дежурный вопрос
> - какой м..ак применил такой редкоземельный подшипник и где его
> найти? Нет, сперва возникнет вопрос как его оттуда извлечь :)
> тут уж советов надают тачку. Вот вкратце самое начало, дерзай
> :)
>
>
> PS: уточнение - клин может быть еще из-за прикипевшей
> крыльчатки помпы - сам не встречал. Это и не верх и не низ, а
> примерно посередине :)
>
> PPS: лично моё имхо - Москва-М и М-12,5, которую я не держал в
> руках, но представляю - лучшие отечественные ПЛМ в диапазоне
> 8-15 сил.
Не крутится не низ ни верх, рычаг включения муфты тоже не дёргается!
Интересно... Остались ли в одной местной конторе подшипники 89 Ю. Нержавеющие. Я там в свое время брал себе пару. Рублей по 30 что ли. Выкупить остатки у них что ли :)
Подшипник ну самый расхожий. Только не надо искать его по тому ТУ которое указано в доке на москву. А брать с обычным сепаратором и ненормированный по весу :)
Автор: Сергей (Днепр) (62.64.81.---)
Дата: 19-03-10 23:24
Если не проворачивается низ - всё просто: откручиваешь 3 винта
> со стороны гребного винта и выдергиваешь комок ржавчины. Читай внимательно што написал Спортист с работы.
> Не крутится не низ ни верх, рычаг включения муфты тоже не
> дёргается!
Мое мнение - редуктора у тебя больше нет. Потому ничего и не дергается. Если мотор стоял в сыром гараже без свечей - внутри тоже могут быть баги. НО:
Вопрос первый - ты откуда (из Москвы - понятно, откуда)?
Вопрос второй - фото мотора есть?
Вопрос третий - а что про него говорили?
Вопрос пятый - головки винтов - болтов уже ржавые или нет?
Короче я дурак и людям жить сокойно не даю)))))))))))
Всем спасибо за ответы!
Мотор лежал в холодном гараже и везли его в пикапе ОН ЗАМЕРЗ))))))
Сейчас пошел посмореть на него, а он с утра в тепле у меня на работе, так все крутится!))) Негрол в редукторе замерз я думаю...
Но мне и в голову не пришло что так сильно его прихватить может не минус же 20 на улице...
Я в Москве.
Про мотор сказали, что гаражи ломали и там, в одном из них, его нашли....
Фотки обязательно выложу вечером в этой теме!
P.S. А что насчет винта, сколько должно быть лопастей? У меня две, что это за винт?
++Умеешь писать, черт красноречивый ;-)+++
Пасиб :) отчасти с вашей (общефорумной) помощью научился :)
+++Не крутится не низ ни верх, рычаг включения муфты тоже не дёргается!+++
Смерть редуктора (скорее всего). Редуктор представляет собой теперь уже один большой комок ржавчины :( Скорифанились шестерни и подшипники, муфта переключения прикипела к которой-то из ведущих шестерен. Тогда порядок на мой взгляд следующий: в первую голову надо найти то, что крутится свободно - это как при ампутации - важно определить, докуда резать и насколько далеко зашла болезнь :) Снимай узлом весь редуктор с помпой и рессорой. На дейдвуде (это такая полая алюминиевая байда, похожая на сапог и с тем же общепризнанно-народным названием) найдешь непонятного на первый взгляд назначения выемку, внутри которой ходит (точнее у тебя ни фига не ходит, а вообще-то должна ходить) эдакая цилиндрическая деталюшка с вкрученным в неё поперек маленьким болтиком. Выкручиваешь этот болтик, ищешь под ногами упавшую с другой стороны гаечку, теперь редуктор можно сдергивать. Откручиваешь шестигранником 4 болта на 8, которые смотрят головками вниз и крепят редуктор к дейдвуду. Если на дейдвуде еще есть остатки краски и ты умудришься при откручивании её не поцарапать - поздравляю, ты виртуоз :) Хотя обшарпанный мотор разбирать не страшно -вот мне как-то понадобилось снять свежепокрашенный редуктор - на это стоило посмотреть...
> Короче я дурак и людям жить сокойно не даю)))))))))))
> Всем спасибо за ответы!
> Мотор лежал в холодном гараже и везли его в пикапе ОН
> ЗАМЕРЗ))))))
> Сейчас пошел посмореть на него, а он с утра в тепле у меня на
> работе, так все крутится!))) Нигрол в редукторе замерз я
> думаю...
> Но мне и в голову не пришло что так сильно его прихватить может
> не минус же 20 на улице...
> Я в Москве.
> Фотки обязательно выложу вечером в этой теме!
Вот же гад какой!!! )))
Я так раз тоже уже почти испугался :-))) Фотки ждём, и бутылку за испуг :-)))
> Про мотор сказали, что гаражи ломали и там, в одном из них, его
> нашли....
> Фотки обязательно выложу вечером в этой теме!
> P.S. А что насчет винта, сколько должно быть лопастей? У меня
> две, что это за винт?
Смотри - узнай, где и когда ломали гаражи, если недавно, мотай туда с корешами и глядите в оба - такие вещи по одной не ходят, могут быть запцацики и прибамбасики, нужные в хозяйстве, это оправданный прием из нашего собсного опыта!
И две, и три - будет лишняя - отбей :-0, а если серьёзно - снимешь аккуратно крышку, глянешь, сколько колец, и узнаем.
По поводу воды сомневаюсь! Судя по слою пыли на моторе и баке они лет 10-15 в том гараже лежали)))) Вода бы испарилась уже!
Но видимо сниму и проведу диагностику, спасибо за совет!
Бутылка с меня!))))))))))))))
Кстати, а уважаемый клуб сборы не проводит?
Гараж был пыльный, но не сырой, краска вроде родная, прокладкам редуктора - .... , ГДЕ КОЛПАК ? Фотки твои украсть для сайта можно? Напиши мне в личку, плз!
> Мотор не хоженый. Вообще. Поздравляю.
>
> У меня такой вопрос: раз ты уверено заявил, что это Москва-М -
> выходит и колпак в наличии? Ибо на М-ке нигде более её
> прозвание не прочитать...
Квадратный мотор с помпой и двухлапым винтом, что это может быть? В критическом случае - "Москва - м 12,5" - вещчь редкая, но я у одного деятеля забрал, даже с колпаком.
> +++Могу позже сфоткать с капотом!+++
>
> Уууу, пойду напьюсь....тем более пятница. Однозначно напьюсь.
Поясни это редкость, или как? Я видимо не очень представляю чем обладаю для ценителей))) Я уже даже думаю может не гонять его а продолжать копить на японца?
> Поясни это редкость, или как? Я видимо не очень представляю,
> чем обладаю)))
> Я уже даже думаю может не гонять его а продолжать копить на
> японца?
Сейчас уже любой комплектный советский мотор тех времен - определённая редкость. понимаешь, наши жлобы обычно капоты - выбрасывали, резали, про..бывали и делали с ними иные нужные вещчи.... мда. По эксплуатационным качествам, "Москва" с японцем не сравниться, это понятно, но китайца может и побьет. Если ты готов делать на неё электронику, ставить - регулировать карб, менять сальники - прокладки - подшипники - то не заморачивайся с покупками, мотор хороший. Не готов - оставь себе как раритет, и купи японца. Варианты есть всегда - я прав? :-)))
> Сейчас уже любой комплектный советский мотор тех времен -
> определённая редкость. понимаешь, наши жлобы обычно капоты -
> выбрасывали, резали, про..бывали и делали с ними иные нужные
> вещчи.... мда.
Ну а пока мой с капотом, за качество фото уж простите.
> Wasser-Ratte писал:
>
> > Сейчас уже любой комплектный советский мотор тех времен -
> > определённая редкость. понимаешь, наши жлобы обычно капоты -
> > выбрасывали, резали, про..бывали и делали с ними иные нужные
> > вещчи.... мда.
>
> Ну а пока мой с капотом, за качество фото уж простите.
>
> > > Wasser-Ratte писал:
>
> >
> > А когда будут фото в другом качестве? )))
>
> Как только поеду на рыбалку,в планах 10-11 апреля.Мотор и лодка
> находятся 250 км.от Киева.
Почти не напился - не было компании :) Не знаю где как (судя по фоткам - везде так же), но на Волге колпак на совкомоторе - скорее исключение. На половине моторов отсутствует еще и ручной стартер. Из колпаков кормят скотину, замешивают прикормку и прочие варианты - удобная вещь в хозяйстве.
По лодке весьма информативно :) Типа игры - угадай название лодки по двум фоткам :) я не такой гуру по ним, чтобы сразу определить. Но на первый взгляд Москва вполне пойдёт. Я бы на твоём месте разобрал всё до винтика и вдумчиво собрал. Поменял сальники редуктора, коленвала, прокладку ГБЦ можно не менять, если не снимать головку блока - на моське это вообще без надобности, если поршни не доставать. Сальники редуктора - ветерковские, коленвала тоже народ находил. За пару дней не спеша управишься :)
хорошия аппарат-поздравляб :-))
2 Спортист-по поводу пары дней-не согласен-как минимум недели две, чтоб вдумчаво перебрать....
для начала мат часть ....
Я вот тоже прикупил, крышка есть но стартера нет, катушек тоже. Но все крутится, передачи вкючаются но туговато, масло в редукторе есть. Буду ставить электронное зажигание с ветра (есть в наличии).
Есть продольный люфт коленвала около 1мм - это лечится?. Сравнил компрессию в цилиндрах - одинаковая, значений не знаю- компрессометр самодельный. Подскажите может у кого-нибудь есть стартер на продажу?
Не факт! В " отличении" М12,5 от М-М - определяюще количество колец на поршнях. На поздних ММ - стояли "36" карбыПосмотреть , открутив одну из крышек перепускных каналов - не так уж и сложно.
Ну и ещё - " есть мнение", что на 12Ю5 уже не ставилась вторая( откачная) помпа. И сверления под её входной штуцер ( под рычагом переключения передач) - уже нет. Хотя и М10 без второй помпы - тоже были....
Стартер можно вкрячить нептуновский -
> родной найти тяжеловато.
+5
Автор: Сергей (Днепр) (---.fregat.net)
Дата: 20-03-10 07:01
Не факт! В " отличении" М12,5 от М-М - определяюще количество колец на поршнях. На поздних ММ - стояли "36" карбыПосмотреть , открутив одну из крышек перепускных каналов - не так уж и сложно. Ненада нечего снимат под верхней свечкой вили то зеркально цифра 12.
Уважаемые перелопатил все ветки и так и не определился какие ВВ катухи лучше для схемы №3 и ей подобных.(применительно к М-М т.есть габариты качество цена)
+++Может кто-нибудь из Вас подскажет как установить нептуновский стартер.++++
Берёшь мосю, нептуновский стартер, дрель с болгарином (опять же не обойтись без баллона Багбира), достаешь металлолом из загашника и ваяешь по месту. Если упомянутые инструменты хоть пару раз в руках держал - проблемы не составит
> Уважаемые перелопатил все ветки и так и не определился какие ВВ
> катухи лучше для схемы №3 и ей подобных.(применительно к М-М
> т.есть габариты качество цена)
У мну ( первый экземпляр Злоалексовой редакции сх№3 ( причём - авторский!:-))) ) , да с катухами от ПМ-12) - стоит и успешно ( после замены новой внезапноумершей на Б/У( снятой с разбитоц Оки) трудится двухискровая Волго-0ковая.
Канает - от любого"дырчика" с электронным зажиганием.
( ключевое слово - " с электронным зажиганием")
,,,,,,,,,,,,чей то не доверяю я этим волго оковским катушкам они под капотом машины светятся в темноте а тут на воде влажность ого го.fel77 писал:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,А зря
Уважаемые МОСКВОВОДЫ. Имею две Москвы-12,5, одна из них в идеальном состоянии и почти все запчасти. Если кто поедет в Эстонию то заезжайте в Усть-Нарву /около г.Нарва/ питерцы знают где.Время идет.а выбросить на свалку воспоминания не позволяют.Успехов Вам в ратном деле.
Задам вопросы по-другому:
Детали помпы снизу вверх:
Нижний полукорпус, крыльчатка, круглая пластина, квадратная пластина, уплотнительное кольцо между квадратной пластиной и верхним полукорпусом, крыльчатка, верхний полукорпус. Если все так, то вопрос: ставится ли прокладка между нижним полукорпусом и квадратной пластиной? Круглая пластина имеет зазор между квадратной пластиной и нижней крыльчаткой примерно 1 мм- чем убирается этот зазор?
Автор: михаил 75 (---.39.asx.dial.vsi.ru)
Дата: 22-03-10 05:15
есть голова , от москвы м ( картер не половинился) также есть колпак от нее , готов поменять на голову, прибоя, привета, или непптуна-в почту. по москве есть еще много железа.
>
>
> Моя шепчет так -
>
>
Позволю себе заметить - и без колпака не особо громче "Моська" работает.
В данном случае - явный недокрут слышен (иль винт скоростной стоит - тяжёл малость , иль просто " по холодку" " на полну тапку" боязно открутить мотор?)
> В данном случае - явный недокрут слышен (иль винт скоростной
> стоит - тяжёл малость , иль просто " по холодку" " на полну
> тапку" боязно открутить мотор?)
Это был первый выход на большую воду с этим мотором после реконструкции, да и в полну тапку как-то боязно было жмать при "первом знакомстве" со старушкой 1967 г.р. ))
Автор: Григорий Б. (213.108.175.---)
Дата: 22-03-10 19:31
Kira писал:
> А резиночки нету на колпаке. А должна быть. Подбери или какой
> нибудь автомобильный дверной уплотнитель или П-образного
> сечения резинку от чего нибудь.
>
> извеняюсь не в тему а на это реально стартер найти?
Поверь,практически не реально,сам искал долго и упорно,но один нашли!!!!Работать он не будет,а если будет то не долго,но нам для музея,а не для покатушек.Удачи.
Аут 12.5-вы не правы-это как раз ДУСЯТКА-у нее ГБЦ как у Вашей М-12.5-а вот у меня девятко-ранних выпусков-обратите внимание на ГБЦ-ветровскую напоминает :-))
+++извеняюсь не в тему а на это реально стартер найти?+++
абсолютно нереально, но я нашел :) Причем сперва нашел стартер, а уж под него стал искать Стрелу - её саму найти в десятки раз легче. Вообще фотки Стрелы со страртером видел 1 раз - в музее у Ольги с Ретро-ЛМ. И еще один раз видел ЗИФ-5 чей-то. Штатный стартер Стрелы выдержит ровно 10 рывков нормально откормленного мужика - потом вы его снимете с известными всем словами и будете мотать шморгалку.
++Можно ли ставить маховик от Ветерка без стачивания нижних зубцов++
только так и можно - читайте описание на Мотолодке. Всё ставится без каких-либо переделок - только прикрутить храповую пластину для стартера московского и всё. Предвосхищаю следующий вопрос - можно ставить и от электронного зажигания, и от контактного - от электронного лучше. Сам летом спрашивал :)
по поводу мАховика-я соледарен со Спортистом-точить венец не нада-всетки балансировка хоть какая то заводская нго есть-и нарушать яё не трэба-ато будет бить и ктому же на моторка.орг сказанно что лысый мАховик трескаеццо от того шо лодка об воду на воде бьёццо или аже от того шо бьёт колено-так шо лучч не надо :-))
> штуцер откачивающей помпы. заткни резинкой :) или просто забудь
А его там и нет. Это прилив под штуцер без дальнейшей обработки.
А с люфтом КВ хотелось бы побороться.
Автор: raistlin писал.
Есть ручной стартер.
Продавать не хочу.
Заменял бы на кольца поршневые новые или на прокладки под головку, для Москвы, разумеется))
Полность согласен с raistlin! Ситуация точно такая. Продавать не позволяет религия а обмен-это дело святое! Кстати, кроме колец и прокладки интересует кронштейн стартёра и маховик (стартёрный) для БОЛЬШОЙ МОСИ.
Автор: Юрий Ц. (82.142.135.---)
Дата: 23-03-10 20:43
Всем здрасти!
Хочу заказать сальники к.в. на свои Москвы (12,5 и 10) и за одно и сальники в редуктор. Никак не могу найти размеры сальников редуктора. В конторах торгующих РТИ размер "мне сальники вертикального вала Ветерка" не проходят :) Поиском поискивал, вопрос с полгода назад задавал... Пока никак ;(
> С сальниками к.в. понятно, я про редукторные. Знаю что такие же
> как на вертикальный вал Ветра, но вот размер?
>
>
> Спасибо, а это какой размер? - М66.16.31.010
> М66.16.31.010 это родной размер которий стоит на москве.
> 12*26*7 это с ветерка
Разницы в размерах нет,единственное отличие это отсутствие пружины в московских.Еще подходят от трамблера 08 вроде качество лучше,у меня на рессоре ветерковский пропускал воду а от 08 нет
Спортист с работы писал:
>
> Максимыч - я видел, что дырки нет - но думал это мне спросонья
> показалось :) Человек-то спрашивал - что с ДЫРКОЙ делать? :)
просто человек воспользовался фотографией моей моськи
> +++У меня присутствуют оба осевой - около 0,5мм, радиальный
> около 0,1мм.+++
>
> забить.
>
> Максимыч - я видел, что дырки нет - но думал это мне спросонья
> показалось :) Человек-то спрашивал - что с ДЫРКОЙ делать? :)
ДЫРКА в другом месте, а технике-ОТВЕРСТИЕ!!! :-)))
та забейте вы на этот люфт-он у них от рождения....
по поводу сцальников на редуктор-не скажу точно подбирал от мосоцикла-12х26-стоЯт копейки-с пружинками-хорошие-тока не спутайте есть 25.1х11.5-похожие :-))
Автор: Андрей ТВЕРЬ (---.opera-mini.net)
Дата: 24-03-10 01:29
Вопрос знатокам? Есть Москва м . Хочу поставить электроное зажигание от Ветерка. Как оно туда ставиться? Я посмотрел вроде должно подойти. И маховик от Ветерка где то слышал что там надо шпонку переставлять на 56 градусов. Есле кто знает подскажите в какую сторону ? Почасовой или против?
Ссылка в посте выше.
Далее выделить-копировать-вставить
С помощью правой кнопки мыши - "копировать" => "вставить", либо комбинация клавиш "Ctrl+C" => "Ctrl+V"
