|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:46:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:46:13 |
|
Автор: Валерий Чита (---.215.223.6.pppoe.chitaonline.ru)
Дата: 13-03-10 20:59
Удалось приобрести мне водометную насадку из Тайваня за 42000 рублей и мотор Тохатсу М40С за 95000. Вот только почитав форум пришел к выводу что на лодках подобных моей (Korsar J.Silver 360) водометы не используют почему то. Хотя мы вполне уверенно ходили против течения километров на 30. Три человека + бензин итого килограмм 300-350 не считая лодки и мотора. Мой мотор Мерк 15М, винт правда я ставил с шагом 7и1/2. В первом ролике Ссылка.
скорость примерно 25-30 км/ч идем вверх по Чикою. Во втором ролике
Ссылка.
перекат который мы не смогли преодолеть. Вот он то и привел к мысли приобрести водомет. Сейчас продаю свой Мерк, лодку хочу оставить она меня полностью устраивает.
Вопрос: Пойдет ли моя лодка аналогично 30 км/ч с моим новым водометом или посоветуете другую лодку (тогда какую)??? Загрузка те же три человека + в корму еще бензина поболее возьмем под заднюю скомейку и до транца литров 80, а в нос положим спальники палатку да еды, итого предполагаю будет килограмм 450 груза не считая лодки и мотора.
Конечно можно дождаться лета и попробовать. Только вот есть риск испортить лодку и уже не продать ее или пропустить сезон пока продаешь да новую покупаешь... Как говорится готовь сани летом а ЛОДКУ зимой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 14-03-10 00:02
Валерий Чита
Под этот мотор лучше поменять лодку на Комбат 430 --- получишь то , что хочешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 14-03-10 00:18
всеЯДное
Город " Дальний Восток" ---- а конкретнее.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 14-03-10 00:23
Валерий Чита :
(Конечно можно дождаться лета и попробовать. Только вот есть риск испортить лодку и уже не продать ее или пропустить сезон пока продаешь да новую покупаешь... Как говорится готовь сани летом а ЛОДКУ зимой...)
Менять однозначно, комплектом кстати должна легче уйти и брать "Солар" он под это дело заточен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.27.---)
Дата: 14-03-10 10:07
Валерий Чита,
юзаю с водометом Ротан 430 Э , именно с литерой Э, это плоскодонка, а не катамаран или килеватая лодка. Очень доволен. Заглянув в любую инструкцию к водомету Вы увидите, что под водомет нужна именно ПЛОСКОДОННАЯ лодка. Также об этом много чего есть в обсуждениях сращивания лодок с водометными ПЛМ. Других российских плоскодонных лодок я пока не знаю. Если кто знает, подскажите. Недавно усилил днище своей лодки, так что можно теперь и на берег выбрасываться.
Вот ссылочки -
Ссылка.
Ссылка.
Кто бы что ни говорил, но универсальных лодок не бывает. Либо лодка под водомет, либо под винт. Я пока такого мнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.87.---)
Дата: 14-03-10 21:54
Федул
Либо лодка под водомет, либо под винт.
К сожалению нет пока ПВХ лодок под водомет, приходится приспосабливаться.....мое мнение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий Чита (---.215.223.6.pppoe.chitaonline.ru)
Дата: 15-03-10 23:17
Всем спасибо!
Сделал вывод надо менять вместе с лодкой. Буду продавать комплектом мотор + лодка. Пока нацелился на Солар 450 МК.
Если кто желает приобрести
Корсар J.Silver 360 + Мерк 15 + доп.винт 7и1/2 = 100 т.р.
пишите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрюха! (---.goodline.info)
Дата: 26-03-10 19:02
вы хоть подскажите где же купить эту именно тайваньскую насадку? чтоб подешевле))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 26-03-10 20:14
bezvas писал:
> Федул
> Либо лодка под водомет, либо под винт.
> К сожалению нет пока ПВХ лодок под водомет, приходится
> приспосабливаться.....мое мнение...
Так вот...уже 5 лет приспосабливаемся, приспосабливаемся всё...))
С-450МК производится уже 3 года и разработана специально под Джеты.
Работы не остановлены в этом направлении, готовится к выходу плоскодонная серия лодок Солар. В самое ближайшее время покажем общественности плоскодонный SOLARJETBOAT-555...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-03-10 21:06
SOLAR-future,
Сергей, почему народ берет под водомет Солар-450МК? Солар-420Н ведь поинтересней будет? Имеется опорная пластина, плавный крой... И водомёт на него садится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.90.---)
Дата: 26-03-10 21:22
SOLAR-future писал:
> bezvas писал:
>
> > Федул
> > Либо лодка под водомет, либо под винт.
> > К сожалению нет пока ПВХ лодок под водомет, приходится
> > приспосабливаться.....мое мнение...
>
> Так вот...уже 5 лет приспосабливаемся, приспосабливаемся
> всё...))
> С-450МК производится уже 3 года и разработана специально под
> Джеты.
> Работы не остановлены в этом направлении, готовится к выходу
> плоскодонная серия лодок Солар. В самое ближайшее время
> покажем общественности плоскодонный SOLARJETBOAT-555...
Знаю я ваши лодки. Лично меня в ней не устраивает два момента.
-- С надувным дном лодка едет тяжело
-- Ширина лодки 175 см. -это очень мало( для такой длины).
Хотелось -бы узнать, за счет чего у плоскодонного Солара будет обеспечена жесткость днища?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.90.---)
Дата: 26-03-10 21:25
P.Ch писал:
> SOLAR-future,
>
> Сергей, почему народ берет под водомет Солар-450МК? Солар-420Н
> ведь поинтересней будет? Имеется опорная пластина, плавный
> крой... И водомёт на него садится...
У Солар-420Н киль больше, чем у Солар-450МК., а для водомета это критично....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 26-03-10 21:29
У Солар-420Н киль больше, чем у Солар-450МК., а для водомета это критично....
и ширина существенно увеличивает путевой расход топлива.
в данном сравнении 450 мк рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.90.---)
Дата: 26-03-10 21:42
Владимир А. писал:
> У Солар-420Н киль больше, чем у Солар-450МК., а для водомета
> это критично....
>
> и ширина существенно увеличивает путевой расход топлива.
>
> в данном сравнении 450 мк рулит.
По поводу ширины спорный вопрос, широкая лодка ( и с меньшим килем) держится на глиссе на мЕньшей скорости, а это дает возможность ехать на меньших оборотах, что обеспечивает экономию бензина...мое мнение...( Я не о Соларах)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 26-03-10 22:11
P.Ch писал:
> > Это разьве большой киль?
>
>
Это вообще не киль, а выпуклость. Говорить "киль" применительно к НДНД не совсем корректно. Настоящий киль у кастрюль, пайольные бывает имеют нечто подобное, а у НДНД ничего подобного нет, только выпуклость.
Для мелководья и камней лучше совсем плоское, без выпуклостей. С ним и на глубокой воде получше будет, т.к. водомет имеет потери по мощности, а плоское дно легче выходит на глист.
Так что лучше Ротан, сам для аналогичных целей к 300 присматриваюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-03-10 22:38
Alex380,
"... Это вообще не киль, а выпуклость. Говорить "киль" применительно к НДНД не совсем корректно..."
Напрасно ты так думаешь!... Хоть и небольшой, но такой киль позволяет лодке устойчиво держать курс. На волне её меньше колбасит, чем плоскодонку... Если тебя посадить в плоскодонную НДНД и выйти на ней в волну, ты сразу почувствуешь разницу с килеватой. Твоя задница однозначно проголосует за киль!
А киль у НДНД бывает разный, смотря под какие задачи проектировалась лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 26-03-10 23:25
P.Ch писал:
> > Напрасно ты так думаешь!... Хоть и небольшой, но такой киль
> позволяет лодке устойчиво держать курс. На волне её меньше
> колбасит, чем плоскодонку... Если тебя посадить в плоскодонную
> НДНД и выйти на ней в волну, ты сразу почувствуешь разницу с
> килеватой. Твоя задница однозначно проголосует за киль!
>
> А киль у НДНД бывает разный, смотря под какие задачи
> проектировалась лодка.
>
Устойчивости выпуклое дно добавит, но немного, если наклеить продольные реданы будет получше.
На волне возможно колбасит меньше, хотя здесь и задранный нос помогает. Надо пробовать, испытывать.
Применительно к данному случаю (водомет и мели) нужно плоское дно, поэтому однозначно Ротан и ему подобные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.249.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 26-03-10 23:28
bezvas?
>По поводу ширины спорный вопрос, широкая лодка ( и с меньшим килем) держится на глиссе на мЕньшей скорости, а это дает возможность ехать на меньших оборотах, что обеспечивает экономию бензина...мое мнение...( Я не о Соларах)
по поводу минимальной скорости глиссирования согласен, но на практике у широкого плоскодонного ф420 оказался больший путевой расход чем у с450 под одинаковыми моторами с насадками, при одинаковой загрузке, в одном походе.
как подвести под это теоретическую базу - незнаю ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.249.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 26-03-10 23:32
Alex380?
>Применительно к данному случаю (водомет и мели) нужно плоское дно, поэтому однозначно Ротан и ему подобные.
стисняюсь спросить - вы под водомутом много ходили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 26-03-10 23:47
Не надо стесняться, под водометом я не ходил, в вот по мелким местам много пришлось. Как я понимаю, по сравнению с обычным винтом, водомет более защищен от ударов и может работать на меньшей глубине, но за это расплачивается уменьшением КПД.
Если уж менять лодку специально для мелких мест, то лучше специализированную для таких условий, плоскодонную с НДНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.90.---)
Дата: 26-03-10 23:59
Владимир А. писал:
> bezvas?
>
> >По поводу ширины спорный вопрос, широкая лодка ( и с меньшим
> килем) держится на глиссе на мЕньшей скорости, а это дает
> возможность ехать на меньших оборотах, что обеспечивает
> экономию бензина...мое мнение...( Я не о Соларах)
>
> по поводу минимальной скорости глиссирования согласен, но на
> практике у широкого плоскодонного ф420 оказался больший
> путевой расход чем у с450 под одинаковыми моторами с
> насадками, при одинаковой загрузке, в одном походе.
>
> как подвести под это теоретическую базу - незнаю ))))
Причин может быть несколько, причем все одновременно:
-- На сколько одинакова загрузка( Разницу в 20кг. можно не заметить)
--Навеска мотора ( по высоте)
-- Состояние пары импеллер- стакан, и ее регулировка
-- Наконец состояние самого мотора
-- Размещение груза в кокпите....
Владимир, я ни на чем не настаиваю, просто размышляю.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.249.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 27-03-10 00:37
Alex380,
>Не надо стесняться
мама таким родила, я не при делах )))
если серьезно, без устриц, - я бы на вашем месте прислушался к словам людей, на водометах ходившим. не обязательно к моим, поройте водометные темы. кроме минимальной осадки и максимальной подъемной силы у пвх лодок существуют еще существую такие понятия, как управляемость и неубиваемость. и еще восемь раз х.з. что важнее.
bezvas,
в данном конкретном случае лодки были подготовленны одинаково, одним человеком. загрузкой конечно разницу в расходе пытались компенсировать, но выводы сделали.
я по дилетантски себе объясняю это так - более широкая лодка имеет большую подъемную силу для выхода в глиссирование, но при этом преодолевает большее сопротивление при движении в глиссировании.
на истине взаимно не настаиваю)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 27-03-10 00:58
Alex380,
"... Это вообще не киль, а выпуклость. Говорить "киль" применительно к НДНД не совсем корректно..."
В продолжении темы добавлю:
На этом Форуме есть люди, которые с завидной периодичностью вбрасывают мысль, что лодки НДНД конструируют дилетанты-самоучки, которые не отличают осадку от усадки, остойчивость от устойчивости... Что они сами не ведают, что творят, не разбираясь, ни в гидродинамике, ни в лодкостроении... Лепят, мол, свои матрасы для лохов, в погоне за длинным рублем... Отсюда, появилось выражение: "У НДНД не киль, а у...бище!... А нормальный киль - только в форме вогнутого V."
Так говорят те, кто, либо "не в теме", либо "из злого умысла"...
Всегда, конструировать что-то новое сложно и хлопотно. Проще совершенствовать уже наработанные, общепринятые идеи. Никто тебя не осудит...
Конструкторами НДНД проделана огромная исследовательская работа. Днища расчитываются на машинах в специальных программах. Большое колличество тестов на экпериментальных моделях... Размер киля (точнее угол килеватости), обводы днища, наклон и высота транца подбираются со скрупулёзной точностью. Ничего в лодках НДНД не бывает лишнего, непродуманного!... Скажем, меняется угол килеватости на 2 гр. - лодку не узнать! Совершенно другое поведение. Либо появляются, либо исчезают брызги. Возникает или исчезает дельфин. Киль, хоть он состоит из брёвнышек, всё равно выполняет свою роль, и ещё вопрос, какая форма предпочтительнее, - прямое V или вогнутое.
Пример из жизни:
Помнишь, какими плоскодонными были первые модели Флагмана?... Их, по-началу, запустили в серию. Потом, в течении года, флагманцы экпериментировали с килеватостью. Наконец, появились оптимальные, для этих лодок, обводы... Если, по-твоему, нет разницы в килеватости у матрасов, зачем тогда столько сил и времени Флагман бросил на свои разработки?!...
В заключение, хочется всем пожелать, если действительно интересуетесь "темой НДНД", не нужно судить об этих лодках "с кондачка". Всё здесь сложнее и интереснее... И, самое главное, очень перспективное!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (217.10.46.---)
Дата: 27-03-10 01:10
У НДНД конструктивно невозможно добиться хорошей килеватости(для бытовых целей это и не так важно, мы не гонщики), а вы еще 2 гр. воткнули. У этого типа лодок полно достоинств, но они в другом. Про конструкторов-дилетантов и мыслей не было, делают неплохие лодки, люди хвалят. Но вы с маниакальной настойчивостью пытаетесь доказать преимущество лодок с НДНД там, где их нет, и быть не может. Огромная просьба быть объективней, и тогда вашь ценный опыт будет очень полезен любителям моторных лодок!
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.249.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 27-03-10 01:33
>У НДНД конструктивно невозможно добиться хорошей килеватости
категоричность суждений при отсутствии водомутного опыта позволяет рассмотреть адепта зеленоградского водометного кружка.
шутка, без обид и удачи. гг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (217.10.46.---)
Дата: 27-03-10 01:51
Владимир А. писал:
> >У НДНД конструктивно невозможно добиться хорошей килеватости
>
> категоричность суждений при отсутствии водомутного опыта
> позволяет рассмотреть адепта зеленоградского водометного
> кружка.
>
> шутка, без обид и удачи. гг
Забыл дописать: У НДНД конструктивно невозможно добиться хорошей килеватости при разумных затратах в производстве.
Это мое мнение, конечно не очень авторитетное, а чего вы от зеленоградского кружковца хотите?
Может со временем еще чего изобретут, время покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 27-03-10 02:27
Alex380,
Килеватость у лодок НДНД должна быт разумная и оправданная. Большой киль потребует мощный мотор, что для мобильного комплекта не айс.
У жёстких корпусов киль необходим для рассекания волны, иначе удары по корпусу станут разрушительными. Лодки НДНД этим не страдают. Они мягко "прыгают" по верхушкам волн. Киль им, скорее, нужен для курсовой устойчивости... Хотя, всё это относительно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий Чита (---.215.221.42.pppoe.chitaonline.ru)
Дата: 31-03-10 00:00
Андрюха!
>> вы хоть подскажите где же купить эту именно тайваньскую насадку? чтоб подешевле))
Набрал в яндексе "водометная насадка тайвань" самая первая ссылка выдается эта Ссылка.. Там и купил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий Чита (---.215.221.42.pppoe.chitaonline.ru)
Дата: 31-03-10 00:15
bezvas
>> Под этот мотор лучше поменять лодку на Комбат 430 --- получишь то , что хочешь..
Учитывая опыт эксплуатации Корсара на все 100% верится в Комбат 430...
Вот только пугают страшилки про оторваные транцы на пайольных лодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий Чита (---.215.221.42.pppoe.chitaonline.ru)
Дата: 31-03-10 00:37
SOLAR-future
>>У Солар-420Н киль больше, чем у Солар-450МК., а для водомета это критично....
Зато кокпит шире... )
Скажите а можно ли под заказ изготовить Соларджетбот на базе С-420Н с малокилевым днищем (или плоским). Мне кажется эта лодка будет востребованее чем 555. Для мобильного комплекта берут моторы типа Мкрк-25-Джет, Я-30, Т-40 с насадками полегче да побюджетнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
