|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:28:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:28:00 |
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 10:49
Уважаемые форумчане!
Давно мечтал купить что-нибудь большое, ну так длиной 5,5 метра, шириной 2,2 метра и высотой по транцу до 0,7 метра. А самое главное, чтобы это плавсредство было глиссирующим и бюджетным. Долго искал,сравнивал и наконец нашел "счастье".
Катер продавался далеко, по зимней дороге, да с прицепом,да минус 17 градусов.В общем, 1100 км позади, катер в Питере и прошу Вашей помощи в советах, фотографиях, ссылках по восстановлению катера Ритм.
Есть и принципиальные моменты, на которые с вашей помощью надеюсь получить ответы.
Исходные данные по размерам я уже дал.Количество пассажиров на борту вряд ли превысит 3(трех) человек, чтобы можно было и переночевать на воде.Планирую полурубку превратить в рубку, теплую и удобную.Катер всегда после поездки будет грузиться на прицеп и возвращаться на базу. Это к тому, что придется постараться не утяжелять его. Первый и главный вопрос-какой мотор ставить, какой движитель предпочтительнее?
От этого Вашего ответа многое зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-02-10 14:26
Григорьевич писал:
> От вашего ответа многое зависит.
Можно нескромно спросить, почему ты не спросил совета ПРЕЖДЕ чем купить корпус сего кораБля? Ничего плохого не скажу, но потребуется много трудов и лошадиных сил, дабы,как говориться. "удовлетворить запросы потребителя*. Удачи!
В скобках замечу, что даже с дв. Вольво_-Пента 120 и угл. колонкой, упомянутой фирмы, не впечаплял по ходовым качествам.( давно было).Очень просится его удлинение, ну на метр хотя бы. В остальном - отличная весчь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-02-10 15:44
Очень понимаю ваше желание иметь приличный катер со стационаром и обитаемостью, соответствующей нашему северо-западу России, боюсь, только, Ритм маловат будет (субъективно) при большом весе.
Имел, в свое время, переделанный под водомет (дв.М-412) Темп, ну всем был хорош, однако, наше родное правительство с его политикой цен на бензин, заставило продать аппарат, иначе он меня просто бы оставил голым (доходы пенсионера можете представить). К сожалению, не могу поделиться снимками своего произведения, тогда не было цифр. камер и не было инета, а потому, снимки просто не делались, мало того, я уничтожал даже рабочие эскизы, дабы повторить было невозможно, извиняйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 18:23
Поставлю вопрос прямо.Какой двигатель дешевле,экономичнее,ремонтопригоднее? 1. Если это ПЛМ, и он дешевле, зкономичее,легче...,"то все просто как грабли". Делаем выносную плиту,вешаем на нее транец (2шт),на основной и резервный мотор,лестницу...ДУ,электрика,бак в зачет не идут.
2. Если это стационар,и он дешевле, экономичнее,проще,легче обслуживается,дает еще и тепло в каюту,нормальное электроснабжение,а следовательно.......,то какой движитель искать.
Друзья, прошу если совсем мало времени, то просто проголосуйте в ответе цифрой 1 или 2.
И про движитель также, альтернатив мало, поэтому, 1- колонка, 2-водомет.
Жду Ваших замечаний.
С уважением,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: страник225 (217.118.79.---)
Дата: 20-02-10 18:46
первый вопрос ответ -2
второй вопрос ответ - 1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 18:49
страник225 писал:
> первый вопрос ответ -2
> второй вопрос ответ - 1
ТЕПЛЕЕ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 19:06
МитричЪ писал:
> Запутался в цифрах
> ПЛМ 4 такта
>
> Если стационар то ПОК.
Нет МитричЪ, давай поконкретнее, если ПЛМ, тогда отрицается ПОК.
Если ПЛМ.4 такта, то какой порядок мощности 100,-150-,200 л.с ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата: 20-02-10 19:14
А я оба варианта рассматривал.
ПЛМ на я Амура поставил Яму 100 лыс. в плюсах японская надежность и существенное увеличение кокпита. Ну и для Амура больше не надо т.к. делается как туристичекий катер.
Если стационар то наверно лучше тоже японца + ПОК, а то с запчастями на москвича проблемы, имел в 2003 году ИЖ-Оду. так качественного железа при всем изобилии не найти было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 20-02-10 19:32
Если собрался ночевать, то надо делать каюту. Если загрузка невелика, то мотор 60 - 75 лс. Если вес ограничен, то ПЛМ 2 тактный. Жёлтый цвет приятный, я тоже придерживаюсь этой концепции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-02-10 19:40
Вопрос 1 - Японский 4-х тактный ПЛМ, около 100-120 л/с.
Вопрос 2 - для вашего региона - водомет. при двигле 120-180.
Могу обосновать, пишите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 20:01
asn писал:
> Вопрос 1 - Японский 4-х тактный ПЛМ, около 100-120 л/с.
> Вопрос 2 - для вашего региона - водомет. при двигле 120-180.
> Могу обосновать, пишите.
>
Высказываю ИМХО.
Росийский ВАЗ 2108-2106 (1500см.куб и 75 кобыл, при 4000 об/мин),
Движитель-ПОК (Меркруизеровский до 120 л/с).
Выполняются все заданные условия-цена движка 5-6 тыр, цена обозначенной ПОК (б/у) в пределах 40 тыр. Монтаж свой, без изменения конструкции корпуса.
Ремонт и обслуживание в любой деревне на берегу реки.Гарантированный возврат домой не на буксире, а своим ходом.
Отопление в рубке в холодное время и 100% электрика на стабильные 12 вольт( и свет и музыка и вся аппаратура ).
Цена всех работ с материалами составит 55-60 тыр.
Вы предлагаете 4х тактник на 100-120 лошадок, а это сразу - 200 тыр, и переделка транца 30-40 тыр.
Что-то высокобюджетное получается, а насчет ВОДОМЕТА, я подумаю. Но где его найти и какой стоимости он будет, даже не представляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 20:03
Вован-54 писал:
> Переделать на подвесник.
Вован, не ответ. ПОЧЕМУ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 20-02-10 20:09
Александр, тему назвал не броско. Зубры по стационарам могут и мимо проехать.
:-))
Японоподвесник тяжел по затратам, но минимум работы.
Все упирается в наличие средств.
Если таковых нет, то бюджетный вариант + руки.
Стационар:
1. Контрактный японец
2. Волжский мотор ЗМЗ
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=740827&t=740827
Движитель:
1. Оставить как есть - валовый - бюджетно
2. Колонка, если мотор-Сич, то около 40 т.р., иностранная - дороговато
3. Водомет более затратно, но масса плюсов
Если делать от нуля, то стационар + водомет, но как по средствам ?
Так что отталкиваться наверное надо от имеющихся средств.
:-))
В письме сообщил мне о состоянии:
"Зрелище не для слабонервных, т.к корпус "убит" осмосом, да и люди постарались"
Это эмоции или действительно корпус не ах... ?
Может быть тщательно осмотреть корпус, и прикинуть во что станет восстановление ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 20:10
asn писал:
> Григорьевич писал:
>
> > От вашего ответа многое зависит.
> Можно нескромно спросить, почему ты не спросил совета ПРЕЖДЕ
> чем купить корпус сего кораБля? Ничего плохого не скажу, но
> потребуется много трудов и лошадиных сил, дабы,как говориться.
> "удовлетворить запросы потребителя*. Удачи!
> В скобках замечу, что даже с дв. Вольво_-Пента 120 и угл.
> колонкой, упомянутой фирмы, не впечаплял по ходовым качествам.(
> давно было).Очень просится его удлинение, ну на метр хотя бы. В
> остальном - отличная весчь!
Стационар, не проблема, в Питере куча разборок, а уж Вольво,тем более...Колонку Вольво-Пента,найду. Это не водомет...
И еще, я не школьник, и 45 км/час, с расходом 25 литров, меня устроят больше, чем 55км/час и 50 литров(с подвесником).
Удлиненение за счет транцевых плит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 20:12
страник225 писал:
> первый вопрос ответ -2
> второй вопрос ответ - 1
Странник, если можно, двумя словами расшифровку...
Вы мне душу согрели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-02-10 20:22
Григорьевич, прекрасно все понимаю, но вопрос о бюджете не стоял, просто я высказал наиболее приемлемые варианты, на мой взгляд, опять же на мой взгляд, ПЛМ предпочтительней, поскольку, экономится место (и не мало), надежность на уровне обычного движка авто, обслуживание проще (та же смена масла, поверьте я знаю что это на лодке при стац. движке), словом, выбор за вами. Удачи!
P.S. Поиметь качественный водомет, это большая проблема, тем более, если не делаешь его сам и для себя, характеристики корпуса нагрузки и пр. не поддаются точному расчету, да и кому помогал тот точный расчет, тут больше интуиция. Можно,конечно, все, но опять вопрос о бюджете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 20-02-10 20:23
Григорьевич писал:
> Стационар, не проблема, в Питере куча разборок, а уж Вольво,тем
> более...Колонку Вольво-Пента,найду. Это не водомет...
> И еще, я не школьник, и 45 км/час, с расходом 25 литров, меня
> устроят больше, чем 55км/час и 50 литров(с подвесником).
> Удлиненение за счет транцевых плит...
Стационар с разборок это проблема на потом.
Если стационар, то или японец контрактный или новый российский, а это на сегодня ЗМЗ - волжские моторы.
Иностранная колонка Альфа или браво по цене улетают к 150 т.р.
Вольво еще дороже.
Если есть средства, то тогда уж ставить комплект Мекрузер с колонкой или комплект Вольво-Пента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 20:31
Михаилу из СПб.
Написал поро корпус, как есть.И осмос и люди постарались...
Если бы не сегодняшний холод,сгонял бы к сыну во Всеволожск и сделал фото, но это потом. Главное- стратегия по мотору и движителю. 24.02 моя молодежь улетает с внуком на две недели и я буду сторожем и кочегаром в загородном доме сына. Предлагаю встретиться, я заеду и посмотрим, заодно 100 гр. за день СА и ВМФ.
Твой совет для меня важен, т.к на твоем Амуре стоит М 412 и ПОК, и ходит неплохо и тянет " как еврей с базы"... Шучу!
Миша , вал, редуктор сниму и продам, или подарю...Там еще руль нежен...Во яхта получится.
И ты меня толкаешь на японский стационар. Миша, это вдвое дороже, да еще переделка всех систем охлаждения...и опять про водомет...Где его в Питере взять и недорого? А колонку хоть завтра Мерковскую привезут из чухляшки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 20:36
asn писал:
> Григорьевич, прекрасно все понимаю, но вопрос о бюджете не
> стоял, просто я высказал наиболее приемлемые варианты, на мой
> взгляд, опять же на мой взгляд, ПЛМ предпочтительней,
> поскольку, экономится место (и не мало), надежность на уровне
> обычного движка авто, обслуживание проще (та же смена масла,
> поверьте я знаю что это на лодке при стац. движке), словом,
> выбор за вами. Удачи!
> P.S. Поиметь качественный водомет, это большая проблема, тем
> более, если не делаешь его сам и для себя, характеристики
> корпуса нагрузки и пр. не поддаются точному расчету, да и кому
> помогал тот точный расчет, тут больше интуиция. Можно,конечно,
> все, но опять вопрос о бюджете.
>
Спасибо, но БЮДЖЕТ стоял во главе угла изначально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 20-02-10 21:50
Григорьевич писал:
> Михаилу из СПб.
> Написал поро корпус, как есть.И осмос и люди постарались...
> Если бы не сегодняшний холод,сгонял бы к сыну во Всеволожск и
> сделал фото, но это потом. Главное- стратегия по мотору и
> движителю. 24.02 моя молодежь улетает с внуком на две недели и
> я буду сторожем и кочегаром в загородном доме сына. Предлагаю
> встретиться, я заеду и посмотрим, заодно 100 гр. за день СА и
> ВМФ.
> Твой совет для меня важен, т.к на твоем Амуре стоит М 412 и
> ПОК, и ходит неплохо и тянет " как еврей с базы"... Шучу!
> Миша , вал, редуктор сниму и продам, или подарю...Там еще руль
> нежен...Во яхта получится.
> И ты меня толкаешь на японский стационар. Миша, это вдвое
> дороже, да еще переделка всех систем охлаждения...и опять про
> водомет...Где его в Питере взять и недорого? А колонку хоть
> завтра Мерковскую привезут из чухляшки.
Я не спец по пластику. В 90-х потратил три года на восстановление фанерного, оклеенного стеклотканью. Купил по глупости. Отравился эпоксидкой. В результате просто оставил все клубу. И забыл как страшный сон. Рядом по соседству чел делал большущий катамаран. Помню шкурил - весь в белом. Через год дал дуба. Так и не покатался на катамаране.
Так что решил для себя - только дюралька.
УЗАМ хороший двиг, но производства больше нет, а запчастей-подделок навалом - делай вывод.
Японский контрактник в Питере купить не проблема - 30 т.р. Только он голый без мозгов. Надо покупать во Владике - с доставкой около 27 т.р.
Если есть возможность недорого купить ПОК, тогда - комплект меркурзер с ПОК. Если проблемно притащить двигатель меркрузер из финки, то в Питер таскают и продают.
На "встретится" - пока не тяну...
:-))
Вливайся в ряды Питерской Мотолодки.
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=201862&t=201862
Все никак не могу прибыть на их встречу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-02-10 22:00
Если бюджетный вариант, не отказывайся от вала. Во-первых проще чем колонка, и уже сделано. Во-вторых по мелям (без камней) и траве проходимее. Мотор какой стоит сейчас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 20-02-10 22:39
s494 писал:
> Если бюджетный вариант, не отказывайся от вала. Во-первых проще
> чем колонка, и уже сделано. Во-вторых по мелям (без камней) и
> траве проходимее. Мотор какой стоит сейчас?
Никак не пойму , чем вал проходимее колонки ? Может , просвятите ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 23:07
s494 писал:
> Если бюджетный вариант, не отказывайся от вала. Во-первых проще
> чем колонка, и уже сделано. Во-вторых по мелям (без камней) и
> траве проходимее. Мотор какой стоит сейчас
Мотора нет, надо к 24.02 что-то прикупить, ведь в паспорте стоит ВАЗ(без номера).
Ну а вал конечно геморойнее, чем все остальное. Торчит на 50 см ниже килевой линии, цепляется при сбрасывании на воду( если только не топить прицеп по ложемнты),к берегу близко не подойти.
Да еще руль!!!
А ПОК поднял и на скорости на мель, классно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 20-02-10 23:14
Григорьевичу :
Переделка под подвесник - проще остального и решает много проблем , в т.ч. с местом , а его у вас будет не хватать из-за каюты , но небюджетна . На Амуре-3 вопрос места не стоИт даже со стационаром . В своё время метил на водомёт . Сейчас понимаю , во что мог ввязаться . Мой ответ - стационар + ПОК . 3S-FE , возможно , будет длинноват . Не могу сказать - будет ли ЗМЗ 406 короче . Если УЗАМ , то от 1,7 л . Амур-3 с хорошей загрузкой и 5-ю хомяками на винте от 2-х литрового нормально идёт . Обороты не более 4000 , расход от 14 л/ч при 3700 об до 17 при 3900 . Повышенные обороты - всегда увеличенный расход , а водомут , ИМХО , меньше 4500 не крутят , а при таких оборотах расход резко скачет вверх .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 20-02-10 23:28
Григорьевич писал:
> А ПОК поднял и на скорости на мель, классно!
"Поднял", - это только иностранную колонку, но у такой и минус - не откидывается при наезде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 23:28
John Zaitsev писал:
> Григорьевичу :
>
> Переделка под подвесник - проще остального и решает много
> проблем , в т.ч. с местом , а его у вас будет не хватать из-за
> каюты , но небюджетна . На Амуре-3 вопрос места не стоИт даже
> со стационаром . В своё время метил на водомёт . Сейчас
> понимаю , во что мог ввязаться . Мой ответ - стационар + ПОК .
> 3S-FE , возможно , будет длинноват . Не могу сказать - будет ли
> ЗМЗ 406 короче . Если УЗАМ , то от 1,7 л . Амур-3 с хорошей
> загрузкой и 5-ю хомяками на винте от 2-х литрового нормально
> идёт . Обороты не более 4000 , расход от 14 л/ч при 3700 об до
> 17 при 3900 . Повышенные обороты - всегда увеличенный расход ,
> а водомут , ИМХО , меньше 4500 не крутят , а при таких оборотах
> расход резко скачет вверх .
Спасибо, однофамилиц!
Почему.все считают, что Ритм маленький, 5,5* 2,2*0,7. По моим понятиям побольше чем Амур.
У меня нет 5-ти хомяков.Приятель и я,правда за двух сойду.
Все, и 200 км от города на Ладогу(на прицепе), а там погонять 50-60 км/день и все! Два-три дня и домой, на прицепе.
Может быть в связи с рубкой, мы будем уходить подальше!
Главное, это стационар + ПОК, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 23:36
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Григорьевич писал:
>
> > А ПОК поднял и на скорости на мель, классно!
> "Поднял", - это только иностранную колонку, но у такой и минус
> - не откидывается при наезде.
Михаил, не прикалывайся. Привяжем веревочку и тянем вверх.Шучу,конечно. Нога,"сапог" и т.д-это Мерковское изделие.
Присмотрел у фиников, старенькая, но недорого. Можно и поторговаться.Ссылка.
Посмотри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-02-10 23:37
Сам думал что колонка удобнее. Но руль не ниже винта, а выше, так что не сильно внизу. А когда идёшь на малых и проходишь косу на Амуре-М киль носа ниже края винта. Обсыхали на амуре -м, ну не полностью конечно, но утром проснулись а вокруг амура см5 воды. Стоит ровно. Покачали слегка, завели мотор, потихоньку отпуская сцепление провернули винт, затем напором винта такую яму в песке раскопали, короче не проблема. А насчёт водорослей с винтом от д-шки он их просто не замечает на скорости, на малых мотает, но есть реверс. Вот специально идёшь на полных, и по островам водной растительности - только в кильватерном следе обрезки. Но только на винте от Д . На родном мотает, не скидывает. Один у М-ки минус: задним ходом не рулит практически.Ну так, слегка. Кстати у него и корпус длиннее, чем у Д. Под подвесной переделывать лучше. А до 75-го года выпуска и люк в носовку другой, больше. А у Ритмов говорят с рождения ставили газ53 с гидромуфтой и с реверс редуктором? Григорьевич, у тебя полный комплект?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-10 23:59
s494 писал:
> Григорьевич, у тебя полный комплект?
Здорово расписал про руль и вал с винтом, но мне придется постоянно кидать на прицеп и возить. В черте города у нас не скинешь катер на воду, или за большие деньги в яхт-клубах и платных стоянках. Правда почти везде в стомость входит парковка авто и тралла.
На северной Ладоге и на Свири мы скидываем спокойно, дешево и с охраной транспорта.Там спокойно( но подвесник могут снять, или лодку угнать), отдельная тема.
Итак, Ритм производился ЛЗССС(завод спортивного судостроения), и большую часть катеров сделал к Олимпиаде-80,для судей и комментаторов, вспомогательные суда по обеспечению регатты на Балтике(Таллин). В н/х их пошло мало.движки ставились и ГАЗ 53 и ВАЗ 061, слышал и про ГАЗ 24, но говорят ставили в СИГМУ.
Насчет комплекта, ну конечно нет.Я катер нашел в 520 км от Питера в совхозном гараже, и взял за 30 тыр+3 тыр накладные.
Сделаю приличный катер, уверен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 21-02-10 00:00
Григорьевич писал:
> Присмотрел у фиников, старенькая, но недорого. Можно и
> поторговаться.Ссылка.
> Посмотри.
Посмотрел. Интересная штучка. Старенькая правда.
Но и холодильник и машинка в придачу
Интересно как с запчастями на такую колонку?
s494:
>Один у М-ки минус: задним ходом не рулит практически.
А если сетку накрутит ? Ведь нырять придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 00:11
s494:
>Один у М-ки минус: задним ходом не рулит практически.
А если сетку накрутит ? Ведь нырять придется
Михаил.
А об этом и не думаю, ужас.Особенно в Ладоге.Нет-нет, только для больших пароходов, где и буксир вызовут по радио, и притянут в док и поднимут корму краном.
Мы должны все сами делать. и на резервном подвеснике дойти до берега(лучше до базы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-10 00:22
От сетки только лохмотья остаются, проверенно неоднократно. Вокруг травы-водорослей глубина 1,5-2,5 метра, самое место сетки ставить. Но это в наших условиях, речных- верх водохранилища, где-то и берега в камнях, и сети по серьёзнее.. где-то и колонка лучше, где-то водомёт, где-то болотоход ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 00:24
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
.
> Посмотрел. Интересная штучка. Старенькая правда.
> Но и холодильник и машинка в придачу
> Интересно как с запчастями на такую колонку?
Встечал и запчасти на нее, в финке это частоиспользуемый вариант.
Подшипники, сальники , вал-все есть, можно и закзать...
Цены, как и у нас. Винты в разделе "запасные части и акксессуары," по цене 100-120 евро(4000-5000тыров), так у нас и дороже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-10 00:32
Григорьевич, ты сказал " бюджетный вариант" , возможно, там у финнов ты конечно подберёшь и колонку, и мотор, у нас проще найти 53-ий. Наверное правда лучше питерских тебе никто не посоветует. А из Владика тебе посоветуют Ниссан скорей всего..;)))) Когда сделаешь всем покажи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 00:43
s494 писал:
> От сетки только лохмотья остаются, проверенно неоднократно.
> Вокруг травы-водорослей глубина 1,5-2,5 метра, самое место
> сетки ставить. Но это в наших условиях, речных- верх
> водохранилища, где-то и берега в камнях, и сети по серьёзнее..
> где-то и колонка лучше, где-то водомёт, где-то болотоход ;)))
Да у нас точно такие же условия эксплуатации, как и у вас на средней Волге. Камней правда у нас побольше , особенно в Финском заливе и Северной Ладоге. А в южной части и восточной, небольшие глубины и песок с зарослями...все острова-камень.Красота,неописуемая...Вспомнилось, что "каждый кулик хвалит свое болото"(с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 01:41
На форуме кают-компании КиЯ мне ответили:-Спасение утопающих,дело самих утопающих.......
И это правильно.Никто, будь он семи пядей во лбу, никогда не даст исчерпывающий ответ на тот вопрос, который стоит перед тобой.
Много неизвестных в решении не дадут правильного и искомого результата. Я уже проштудировал кучку литературы и ссылок , пришел к своему решению.
В кают-компании КиЯ и здесь, нашлись два человека, которые, как мне кажется правильно оценили условия задания и дали ответ.
Это ты, Михаил и СТРАННИК 225. И огромное ВАМ спасибо.
Только недорогой и простой национальный мотор и ПОК, пусть даже б/у, дадут искомый НИЗКОБЮДЖЕТНЫЙ ВАРИАНТ !
Все остальное, включая ПЛМ на 90-120 л/с и конструирование выносного транца (при увеличении объема кокпита), затратные проекты.
Итак: принимается простое и недорогое решение- освобождается моторный отсек и снимаются вал, редуктор, гудрич, винт и крепежи...
Усиливаются лонжероны, на которые встанут подушки двигателя от ВАЗ 2108 ( 1500см.куб) , и получается мощность порядка 75-90 л.с при 4000-4200 об/мин. Стоимость движка 5000руб. в полной комплектации со справкой-счет.
Покупается и врезается в усиленный задний борт(транец) ПОК импортного производства на 120 л/с ( с запасом на будущее).
Цепляются тросы управления, шланги.Присмотрел ногу за 900 евро.
Все. Бюджетный план- не более 60 тыр.
Сейчас про корпус, стекла, лавки,капот и пр. комплектующие не говорим.
Для покатушек и рыбалок оставляю ПВХ 3,3 + Сузи-5, и П2 +Я40 с прицепами.
Решение принято!
Спасибо всем, тема закрыта.
P.S Если у ког-то появятся предложения по ПОК, напишите в личку , пожалуйста.
С уважением, А.Г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 21-02-10 03:06
Григорьевич писал:
> ВАЗ 2108 ( 1500см.куб) , и получается мощность порядка 75-90
> л.с при 4000-4200 об/мин. Стоимость движка 5000руб. в полной
> комплектации со справкой-счет.
> Покупается и врезается в усиленный задний борт(транец) ПОК
> импортного производства на 120 л/с ( с запасом на будущее).
> Цепляются тросы управления, шланги.Присмотрел ногу за 900 евро.
> Все. Бюджетный план- не более 60 тыр.
Все таки ВАЗ ?
А почему же не контрактный из Владика ? Тот же легендарный 3S-FE ? 27 т.р. в полной комплектации.
Ну слабоват 2108:
70 сил при 5600 об/мин. И момент 104 НМ при 3600 - ну совсем мал.
Рабочие обороты на колонку около 4200-4500. При этих оборотах мощность будет меньше 60 сил.
С другой стороны - у 2108 (1,5): диаметр цилиндра х ход поршня = 82 х 71 мм.
У штатного двигателя 412 (1,5) Амура: диаметр цилиндра х ход поршня = 82 х 75 мм. И не тянет этот двигатель ни фига !!!
Для справки:
У 3S-FE : 86 х 86 мм и момент под 180 при 4400
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 21-02-10 03:28
Григорьевич писал:
> Спасибо, однофамилиц!
> Почему.все считают, что Ритм маленький, 5,5* 2,2*0,7. По моим
> понятиям побольше чем Амур.
Я не говорил , что Ритм маленький . Маленький кокпит из-за каюты . Амур-3 почему-то 5,7 при паспортных 5,5 . Амур-М визуально короче , как раз на см 20-25 .
Цена колонки хороша , есть гидроподъём . Интересен цилиндр . У меня самодельный трим упёрся в эту проблему - нет подходящего цилиндра .
По движку - только не ТАЗ 08 - слаб он для Ритма . Откуда взяты 75-90 лыс , если у него потолок 70 лыс ? При 4500 об двиг ВАЗ 21083 развивает всего 65 лыс . Если уж хочется дёшево , тогда хотя бы УЗАМ 1,7-2,0 л
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 21-02-10 04:16
Также хорош старенький FORD OHC (1,8) 90 сил.(5400), 143 НМ при 3500
или 2,0
Можно найти в Питере после кап. ремонта за 20-30 т.р.
У этого двигателя хороший момент на низах (низовой).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 04:30
А, посмотрели ссылку на финский сайт, и понравилось.Я нашел на другом сайте еще две колонки, но в этом же ценовом диапазоне, от 750 до 900 евро. Значит надо 40 тыр и поставить движок, как у Михаила. Но я вам всем не зря про ВАЗовский двигатель говорю.Полируем всасывающий и выпускной коллектора, ставим зазор на клапанах 0,1 выше , ставим в карбюраторе на вторичной камере жиклер на 0,2 больше и зажигание чуть пораньше.На 4000-4200, движок тащит прилично.
На ногу вешаем кавитационные крылышки и на корпус нерегулируемые транцевые плиты(приятель подарил вместе с талрепами размером 50*30 см).
Посмотрим реакцию и на винт. Еще раз говорю о бюджетности проекта, ну не нужно мне девок с визгом катать. Есть у меня вот эта каталка, с 40 кобылами на 4 сегунде с места глиссирование, и 50 км/час(см фото).
" При 4500 об двиг ВАЗ 21083 развивает всего 65 лыс . Если уж хочется дёшево , тогда хотя бы УЗАМ 1,7-2,0 л"- не спорю, тоже вариант. Но тяжелее ВАЗа почти вдвое, да и ест прилично,да и обороты не его...(это не мое ИМХО).
Михаил, если в клубе найдется комплект холодильников к УЗАМу, дай знать, переиграю вариант на него(будет похож на твой пароход).
И еще, на разборках могу поймать любой движок ВАЗа от 1500 до 1800 см/куб.
Просто решение уже принято: - это будет совковский (не люблю это слово) мотор+мерковская нога. Еще раз говорю о БЮДЖ ЕТНОСТИ проекта. Я в принципе могу купить что-нибудь от Опеля(Омега) или Форда(Скорпио 2,0-2,4-2,9), за эти же 5-6 тыр. И на воде потом трахаться? Движек от ВАЗа, за сутки переберем дважды, с прточкой вала(за 24 часа).
Прошел боевой путь на 4-х М-412, 2140,2141.Знаком с УЗАМом оч.хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 21-02-10 04:47
Григорьевич писал:
> проекта. Я в принципе могу купить что-нибудь от Опеля(Омега)
> или Форда(Скорпио 2,0-2,4-2,9), за эти же 5-6 тыр. И на воде
> потом трахаться? Движек от ВАЗа, за сутки переберем дважды, с
> прточкой вала(за 24 часа).
> Прошел боевой путь на 4-х М-412, 2140,2141.Знаком с УЗАМом
> оч.хорошо.
Александр, я не спец в стационарах и опыта просто никакого.
Практику - флаг в руки.
:-))
Чувствуется уверенность - значит все получится.
Фотай весь процесс - повесим на катернике
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 05:06
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Чувствуется уверенность - значит все получится.
> Фотай весь процесс - повесим на катернике
> :-))
Спасибо,Михаил.
Я полагаю, что мелкая проблемка- поймать в продаже водо-масляный и колекторный охладители, ну и помпу вторую.Увидишь, или услышишь-черкани пару строк.
Сын вернется из поездки и попрошу, привезет колонку.Он бывает в месяц пару раз ездит к финикам, а у меня годовая виза вчера закончилась. Делать все равно придется.
Позвонил приятелю в гараж, он предложил ВАЗ 21061, снятый с машины с прбегом 37000км. Я видел эту ОДУ, есть и документы. Двигатель 100% комплектации, с колоколом на коробку передач.
Если будет потеплее завтра, ну не 25 гр.мороза, сгоняю заберу.
Фотик всегда в кармане, начинаю фотосессию.
Спасибо, и удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.84.---)
Дата: 21-02-10 10:37
Григорьевич писал:
> Полируем всасывающий и выпускной коллектора, ставим
> зазор на клапанах 0,1 выше , ставим в карбюраторе на вторичной
> камере жиклер на 0,2 больше и зажигание чуть пораньше.На
> 4000-4200, движок тащит прилично.
Такая форсировка производилась на воду или на сушу ? ИМХО длительная езда на повышенных оборотах с ранним зажиганием ни к чему хорошему не приведёт . На воде езда на галстуке не везде возможна . Скажу по секрету - мне западло на галстуке ездить .
> " При 4500 об двиг ВАЗ 21083 развивает всего 65 лыс . Если
> уж хочется дёшево , тогда хотя бы УЗАМ 1,7-2,0 л"- не спорю,
> тоже вариант. Но тяжелее ВАЗа почти вдвое, да и ест прилично,да
> и обороты не его...(это не мое ИМХО).
Григорьич , возьми за правило - то , что ты здесь пишешь - должно быть 100%-ной правдой . Вес движка 06 - 116 кг . Вопрос - сколько весит УЗАМ ? Любой двиг ест в соответствии с нагрузкой и оборотами . Чем слабже двиг , тем больше он ест под нагрузкой при прочих равных . Про обороты - здесь была тема , как чел задался целью убить УЗАМ ввиду установки Опеля . Крутил 5600 , грил - не помогло . Если хочешь экономию - впрыск однозначно .
> Михаил, если в клубе найдется комплект холодильников к УЗАМу,
> дай знать, переиграю вариант на него(будет похож на твой
> пароход).
Я никогда не думал , что придётся агитировать за УЗАМ - но ты сам напросился : к УЗАМу можно найти охлаждаемый коллектор , это основной геморрой конвертации при главном условии - бюджетнось . Насос забортной воды и холодильники относительно универсальны .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.84.---)
Дата: 21-02-10 11:36
Григорьевич писал:
> карб ставим от ВАЗ 21083, а трамблер с коммутатором от Нивы(21213)-т.е бесконтактное. Регулируем клапана и ходим столько, что половина япономоторов к этому времени сдохнет
Это с темы Прогресс или Амур . Карб 083 и трабл от Нивы на УЗАМ идёт только после соответствующей настройки , или пох детонация .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: страник225 (62.33.151.---)
Дата: 21-02-10 13:22
только не двиг ваз 08 он высоко оборотист и такой вес не вытянет с гарантией. искать нада двиг если ваз то 21084 с распредвалами для низов,
но мой совет газ 52(шестёрка рядная)вес на 75кг тяжелее но он их не замечает как переделать чтоб спокойно ходил по 3000\об без вреда для здоровья подскажу если понадобиться. ну а выбор колонок огромен мой совет прового вращения(с винтами проще) с гидро подъёмом по желанию(без намного бюджетнее)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: страник225 (62.33.151.---)
Дата: 21-02-10 13:38
насколько мне не изменяет память РИТМ в сборе весит 760кг отнимаем 210( родной двиг 53) получаем 550 кг восьмёрка- двигун не вытянет или только с заведомо грузовыми винтами (винты бюджетные а бенза поболее) ваз 083 стопроцентно не тот мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: страник225 (62.33.151.---)
Дата: 21-02-10 13:42
А катерок видный-хоть и сам не сталкивался с РИТМОМ но был С-52 и ТРИУМФ.
а насчёт- катерок мал -я бы не стал никого слушать и не в коем случае не стал бы резать и удлинять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: страник225 (62.33.151.---)
Дата: 21-02-10 14:32
почему стационар-где то здесь на форуме была статья про 115мерк залетевший в кокпит и очень хорошая подпись под фото
"купил подвесной-задумайся"
посмотрев на фото где лежит двиг и где у меня обычно сидят дети
я лично для себя решил-больше подвесника у меня не будет.
весна придёт продам всё подвесное возьму стационар+пок.
лучше столик обеденный в кокпите чем то что в страшном сне не присниться.
по поводу бюжетности я бы не торопился ведь покататься есть на чём
может вариант взять добрый мотор а немного погодя колонку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-10 15:05
Одна из причин установки узама а не ваза на амур более широкие вкладыши к\в. По этой же причине раньше ставили двиг. от газ21 и он ходил при оборотах 2.500-3.500, винт от крылатого, а газ24 не котировался. Осенью купили в магазине полностью со всеми прибамбасами узам412 с валового амура за 5.000 рублей ;))) !!!, кто-то переделывал под подвесник, мотор выкинул в магазин. А катер небось купил новый (но старый) у какой-нибудь турбазы раньше принадлежавшей заводу нынче развалившемуся. Сам видел лет 15 назад 5 амуров в упаковке друг на дружке на турбазе стоявшие так уже лет 10 к тому времени. Только плохо пойдёт Ритм что с вазом что с узамом. Ну не зря на него газ53 ставили. Если уж финны под боком, и колонку там брать будешь, неужели нет там моторного дизелька сил 100, переделанного под воду? Ну тяжеловат ритм, это же пластик а не д16, и с рубкой к тому же, плюсуй к весу амура ещё 60% , минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-10 15:45
Под руки попался " приложения к журналу КиЯ катера лодки моторы" за 2008 год, там такое кол-во стационаров, фирм 5-6 выпускает. Подождать может до сезона, не решать ничего, тем более и погонять пока есть на чём, вдруг сейчас финн какой-нибудь новый поставил, а старый думает куда деть, выкинуть рука не подымается ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 19:35
Григорьич , возьми за правило - то , что ты здесь пишешь - должно быть 100%-ной правдой . Вес движка 06 - 116 кг . Вопрос - сколько весит УЗАМ ?
Однофамильцу!
Ну не обижайтесь, но вес мотора ВАЗ и УЗМ 412 отличаются ну почти вдвое по весу. Я проработал в сервисе СААБ руководителем долго, но и своими руками перебрал с десяток моторов.
Номотор М 412 и мотор от БМВ 1500-2000 см.куб, образца 60-80 гг--это одинаковые моторы с углом отклонения от вертикали - 25-30градусов, с внешним схожеством почти 100%. Наш м 412 ставился как двигатель установок в самые тяжелые условия- компрессоры, сварочные САКи,ертолетный хвостовой двигатель и пр...
Я его тоже любля за простоту и ремонтнопригодность в любых, даже походных условиях.
Автор: John Zaitsev , я с удовольствием его поставлю, если найду ко питерским клубам детали ВВХ-ВМХ и коллектор, о чем попросил дядю Мишу Питерского(PMS, пошу без обид).
Спасибо тебе лично за подсказки и сопереживания. В наше время-это исключительное явление.
Зайцев Александр Григорьевич, г. Санкт-Петербург.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 19:48
Автор: страник225 (62.33.151.---)
Дата: 21-02-10 14:32
почему стационар-где то здесь на форуме была статья про 115мерк залетевший в кокпит и очень хорошая подпись под фото
"купил подвесной-задумайся"
Странник! Ты дал тот ответ, ну который и я в душе хотел услышать, т.е-стационар и ПОК.
Я видел эту статью и кровь на палубе и в кокпите и этого мужчину на костылях. Жуть, ведь на борту были и дети и жена.
С прошлого лета пристегиваю Ямаху 40 на Прогрессе, ведь у нас камней и топляка хватает!
Решение принято-Стационар, но не инжектор, и не импорт.Наши, советские моторы, я в две руки переберу и на берегу, если не дай Бог, что-нибудь произойдет.
Я хожу по Ладоге и Свири, там с мотором не шутят! Особенно на Северной и восточной Ладоге. В моем существующем комплекте-П2+Ям40+Сузи5+весла-не всегда весело! Спросите Михаила из СПб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 21-02-10 19:56
Григорьевич писал:
> Позвонил приятелю в гараж, он предложил ВАЗ 21061, снятый с
> машины с прбегом 37000км. Я видел эту ОДУ, есть и документы.
> Двигатель 100% комплектации, с колоколом на коробку передач.
> Если будет потеплее завтра, ну не 25 гр.мороза, сгоняю заберу.
> Фотик всегда в кармане, начинаю фотосессию.
> Спасибо, и удачи.
Ну прислушайся к народу по поводу ВАЗа.
Жаль что тему не посетили зубры по стационарам....
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.196.70.vernet.su)
Дата: 21-02-10 20:14
григорьевич
а если уйти чуть в сторону...
почему не рассматривается б/у подвесник с аукциона с Японии или с Владика.
В 1999 г.я купил в Японии Ям115 2-х такт 1996 года выпуска--отъездил 10 лет ,и без проблем .Продал ,хотел завязать с речкой ,в связи с переездом в Москву .Этот движок эксплуатируют до сих пор.
Короче с речкой (Амуром) я не завязал ,через зиму купил новый Ям130 и езжу туда постоянно.Я про последний катер говорю вот почему: у тебя проскочила фраза :на ремонт корпуса уйдёт 55-60 тысяч .Я купил в последний раз УБИТЫЙ Амур-М (корпус) .Проклепал весь ,переклепал киль ,усилил (снизу и сверху в корме приклепал 3 мм калёную дюраль) и т.д. на всё ушло где-то 80 тыс и на всё это ушло 20-25 дней ----лучше бы купил новый корпус ,или приличный Амур за тысяч 70 ,ещё бы и движок продал бы ,корпус вышел бы подешевле(правда всё прощупал своими руками и усилил классно) .А на счёт б/у двигателя подумай Ям80 2 такт во Владике тс 50-70 стоит. И перебрать Яму не так уж сложно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 20:21
s494 писал:
> Под руки попался " приложения к журналу КиЯ катера лодки
> моторы" за 2008 год, там такое кол-во стационаров, фирм 5-6
> выпускает.
Всем! Всем! Всем!
Я сам найду с пяток фирм продающих стац моторы от Владивостока до Калининграда.
Еще раз напомню главный критерий- Б Ю Д Ж Е Т Н О С Т Ь.
Ссылка.- посмотрите, сейчас в Питере в газете Шанс висит реклама продажи Ритма(белый), с Ямахой 115(4 такт, инж.) + сигналка + навигация + телега-за 280 тыр.
Позвонили по ТЛФ, иду в гараж показывать Прогресс 2 и движки, если срастется, продам. Ритм тогда быстро встанет на воду!!! Жалко второй комплект, люблю я его.
Часа два меня не будет в эфире. СК 73 78.
s494 , спасибо. Подскажите, где найти ВВХ-ВМХ и масл.охладитель, я думаю, процесс пошел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-10 20:26
Я так понял что ездил человек на п2 и я40 без проблем, скучно стало без приключений. Мотор не ломается, прог не течёт, комплект самое то, для троих, а характер то наш, русский, без трудностей не то это всё, не отдых. Надо Ритм, и туда шестёрку. Быстрей ходить чем первый вариант не будет, надёжнее тоже нет, только тягать его по сложнее будет. Спрашивается зачем это всё? Притом всего 4 месяца реально жидкий сезон....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 20:32
Автору budenuy (---.91.196.70.vernet.su, привет!
Я посмотрел, что ты из Комс. на Амуре, те до Владика 5 минут пешком.Катер Амур у вас и производили, те найту приличный корпус нет проблем.(Блин, опять правый руль! Шутка!). И мотор без переделки под контрактный ты в расчет деньги не включил...
50 тыр мотор+ 2500 тыр доставка в Питер+40 тыр конверсия+ПОК 50 тыр =142 тыр.
За эти деньги из финки могут привезти Вольву-Пенту 2,4 л- с ногой и адаптированную под катер!
Хочу помучаться, но по дешевле!
До связи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 20:42
s494 писал:
> Я так понял что ездил человек на п2 и я40 без проблем, скучно
> стало без приключений. Мотор не ломается, прог не течёт,
> комплект самое то, для троих, а характер то наш, русский, без
> трудностей не то это всё, не отдых. Надо Ритм, и туда шестёрку.
> Быстрей ходить чем первый вариант не будет, надёжнее тоже нет,
> только тягать его по сложнее будет. Спрашивается зачем это всё?
> Притом всего 4 месяца реально жидкий сезон....
ДА. ТЫ ПРАВ!
Хочу для Ладоги и Невы аппарат побольше ПРГ2.Хочу прокатить родню и друзей по каналам Питера, по Неве. Причалить на Фонтанке или канале Грибоедова или на Мойке, сойти на берег, купить мороженное и снова на воду! Хочу выходить в Ладогу на Валаам, хочу сходить с Михаилом в Кижи и не думать о метровой волне!
Хочу, чтобы ветер в лицо и брызги и на троллинге бился судак ладожский.Хочу чтобы рядом стояли мои мужички! Сын и внук!
Я люблю жизнь, поэтому я с ВАМИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.196.70.vernet.su)
Дата: 21-02-10 20:44
григорич
я тож люблю мучаться,т.е.делать всё сам ,но на практике,а лодки у меня были разные,комфортнее двигатель помощнее--до разумного конечно..И наверное лучше где-то попробывать найти денег ,чтобы потом время не было жалко , и сделать ПОЧТИ то , что душе угодно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 21-02-10 21:34
Григорьевич писал:
> Хочу для Ладоги и Невы аппарат побольше ПРГ2.Хочу прокатить
> родню и друзей по каналам Питера, по Неве. Причалить на
> Фонтанке или канале Грибоедова или на Мойке, сойти на берег,
> купить мороженное и снова на воду! Хочу выходить в Ладогу на
> Валаам, хочу сходить с Михаилом в Кижи и не думать о метровой
> волне!
> Хочу, чтобы ветер в лицо и брызги и на троллинге бился судак
> ладожский.Хочу чтобы рядом стояли мои мужички! Сын и внук!
> Я люблю жизнь, поэтому я с ВАМИ!
Ну..... Тогда забудь про Ваз.
Тогда нужен двиг сил под 100-120 на крейсерской скорости.
Тогда японца контрактного на 150-200 сил и ту же ПОК.
:-))
А если только на авто до Ладоги и выход в легкую с запасом топлива и прочего часа на 4 и только вдвоем и не более, то 412 возможно и потянет.
Но ведь захочется большего - в поход хотя бы на неделю с запасом топлива и продуктов и идти не вдвоем , а хотя бы втроем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.196.70.vernet.su)
Дата: 21-02-10 22:12
григорьевич
а ещё:
вал с редуктором--это не очень , выше писалось,проблем достаточно ,тем более где-то в незнакомом месте ;
колонка-не плохо , идёт хорошо ,можно поднять когда нужно , но опять стационар ,должен быть хороший ,чтоб лодку с лёгкостью на редан выводил и был надёжный ,чтоб голова о нём не болела ,а ремонты -это....и колонка должна быть надёжной .....
я за подвесники ,хотя и бывают случаи ,когда мотор вылетает ,конечно страшный случай но я всёравно за подвесной ,сейчас трос на ногу одену ,и трубу взади помощнее поставлю...
удачи ,каждому своё...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 23:09
budenuy писал:
> григорьевич
> а ещё:
> вал с редуктором--это не очень , выше писалось,проблем
> достаточно ,тем более где-то в незнакомом месте ;
> колонка-не плохо , идёт хорошо ,можно поднять когда нужно , но
> опять стационар ,должен быть хороший ,чтоб лодку с лёгкостью на
> редан выводил и был надёжный ,чтоб голова о нём не болела ,а
> ремонты -это....и колонка должна быть надёжной .....
> я за подвесники ,хотя и бывают случаи ,когда мотор вылетает
> ,конечно страшный случай но я всёравно за подвесной ,сейчас
> трос на ногу одену ,и трубу взади помощнее поставлю...
> удачи ,каждому своё...
А, вот я снова с Вами! Сбегал на стоянку,быстро прогрел машину(-19градусов), отодрал снег и сгонял в свой старый гараж. Подъехали люди и согласились прикупить мой второй Прогресс 2 м, с ДУ, и Нептуном 23м, веслами и канистрами и ЗИПом, и все за 36 тыр.
Ох, если бы не РИТМ, не отдал бы яч этот комплект, да за эти деньги. Снялся на память, смахнул скупую мужскую слезу в метель и на диком морозе. Лучше - 20 гр. , но без ветра, чем -19гр.,но с ветром и в метель.
Дали задаток, завтра -доставка Прогресса 2м новому владельцу!
Други мои ,теперь есть деньги на колонку и дистанцию...Завтра сгоняю на рынок Ириновский( там этих М 412, УЗМЗ ... как гуталина), присмотрю моторец поприличнее, уговорили. Про ВАЗ - забыл.
Друзья-форумщики! А может не поздно еще раз посмотреть редуктор и и вал и "гудрича" и винт?! Ну, ведь все есть, подскажите, где можно увидеть рулевое управление и рулевое перо и балансир и штуртросы?
Завтра сгоняю в гараж, разгребу снег и сделаю фото редуктора и валов штатных, м.б кто-нибудь из Вас что-нибудь и присоветует.
Я не валяю дурака, я с вашей чисто человеческой помощью ищу тот оптимальный путь-выход, по решению этого не простого уравнения.
Будь я просто АБРАМОВИЧ, ну не сидел бы на форуме, среди себе равных, а заказал бы в Англии яхту, метров 150 длиной , с 2 вертолетными площадками и прочими благами цивилизации...
Извините, снова по-русски.Сначала за здравие, потом за упокой.
Спасибо ВАМ, мужики...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.29.---)
Дата: 21-02-10 23:14
Григорьевич писал:
> Однофамильцу!
> Ну не обижайтесь, но вес мотора ВАЗ и УЗМ 412 отличаются ну
> почти вдвое по весу. Я проработал в сервисе СААБ руководителем
> долго .
Даже и не думал обижаться , просто здесь за неверные высказывания зубры , про которых упоминал Михаил , могут сильно поклевать. Не отличается УЗАМ вдвое по весу , и в полтора тоже . Вообще не отличается , причина - в чугунном блоке ТАЗов . Вот что говорится про вес УЗАМа : "Вес незаправленного двигателя без сцепления 115 кг " . Думаю - имелось ввиду и без колокола тоже .
Не знал я , что Ритм весит 760 кг . УЗАМ сюда никаким боком , тем более ТАЗ . Ну , может быть , 2-х литровый .
Может , стоит посмотреть на ЗМЗ-406 , если хочется отечественного . Или действительно 3S-FE . Можно рассмотреть V6 от какого-нибудь европейца или американца - он покороче будет . У вас они не должны быть дорогими .
Зайцев Сергей Алексеевич .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 23:32
Я никогда не думал , что придётся агитировать за УЗАМ - но ты сам напросился : к УЗАМу можно найти охлаждаемый коллектор , это основной геморрой конвертации при главном условии - бюджетнось . Насос забортной воды и холодильники относительно универсальны ... Автор: John Zaitsev (79.126.84.---)
Гле найти, в каком регионе, как связаться....Деньги вышлю после праздника 24.02.Я понимаю, что М 412, один из наиболее простых и ремонтно- пригодных моторов.
Сечас бегать по Питеру и искать невозможно, все катерщики по домам сидят, и тащиться в гараж и отчищать метр снега-тяжело.
У нас в этом году зима настоящая, сделаю снимки, покажу. Паводок будет сильный, и Свирь и Ладога и Нева поднимут уровень от 0,5 до 1,0 метра и выше. Все уйдет в Балтику, промоет залив...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-10 23:54
budenuy писал:
> .А на счёт б/у двигателя подумай Ям80
> 2 такт во Владике тс 50-70 стоит. И перебрать Яму не так уж
> сложно.....
НЕ ПРАВ!!!
70 тыр (еще и без гарантии и проверки)+2500 тыр доставка + 25 тыр (выносной транец).
ИТОГО: 100 тыр(2,5 т.евро).
Ссылка.- посмотри..
Это в чухляшке, вблизи границы, Ямаха 115, за 1450 евро!
В 250 км от Питера.С таможней встанет ( если едем в машине вдвоем, то +150 евро), а ночью и подешевле.
Нет, только стационар!
Я свою Ямаху 40, за 50 тыр не отдам. Она классная и надежная! .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 00:02
Катер Ритм производства Ленинградского экспериментального завода спортивного судостроения
Мореходные качества большинства катеров допускают их эксплуатацию на открытых акваториях на волне до 1,2 м. По сравнению с мотолодками катера имеют меньший расход топлива на единицу мощности, особенно при установке дизелей.
Суда этого типа в зависимости от уровня обитаемости делятся на две группы: катера открытые или с рубкой-убежищем; каютные катера повышенной комфортабельности.
Катера с открытым кокпитом или рубкой-убежищем (табл. 1.5). ГОСТом длина судов этой группы установлена в пределах 4,5—5,5 м, однако высокие массогабаритные характеристики серийных двигателей предопределили тенденцию к использованию преимущественно верхнего предела указанных размерений, а у водоизмещающих судов и превышать его. Как правило, применяется кормовое расположение двигателя с угловым реверс-редуктором или поворотно-откидной колонкой. Прямые передачи используются только на тихоходных судах с маломощными двигателями.
Таблица 1.5. Характеристики катера Ритм с открытым кокпитом и рубкой-убежищем
Характеристика «Ритм»
Длина наибольшая, м 5,50
Ширина наибольшая, м 2,2
Высота борта, м 0,95
Водоизмещение, т 1,0
Грузоподъем-
ность, т 0,65
Пассажировме-
стимость, чел. 6
Допустимая мощность, кВт (л. с.) 66,2(90)
Максимальный вес кг, с двигателем М8ЧСПУ-100-1 560
«Ритм» (рис. 1.26) — катер, имеющий небольшие размеры, но обладающий достаточной мореходностью для преодоления волнения высотой до 1,2 м при удалении от берега до 3 км. Используется в качестве служебно-разъездного и для обслуживания парусных соревнований в условиях морских заливов. Повышенная килеватость днища (до 17° на транце) обеспечивает мягкий ход на волне без заметного снижения скорости, а высокий борт и рубка-убежище, закрывающая носовую часть судна, хорошо защищают кокпит от брызг.
Корпус имеет плоскокилеватые обводы со скуловыми брызгоотбойниками и четырьмя продольными реданами. Значительный развал бортов в носовой части увеличивает площадь палубы и объем форпика, заполненного пенопластом. Форма транца рассчитана на установку двигателя с угловой поворотно-откидной колонкой (в основном варианте катера используется передача с угловым реверс-редуктором).
Корпус формуется из стеклопластика; толщина наружной обшивки днища 5—6 мм, бортов 4—5 мм. Палуба с рубкой также цельноформованной конструкции из стеклопластика. Днище, подкреплено коробчатыми стрингерами из пенопласта, оклеенного стеклопластиком.
В кокпите предусмотрены три сиденья: два в корме по обе стороны от капота двигателя и одно для водителя — впереди. Рубка-убежище оборудована мягкими диванами с рундуками под ними.
С серийным двигателем М8ЧСПУ-100-1 максимальная скорость катера 45 км/ч, при полной нагрузке — 42 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 00:30
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Ну..... Тогда забудь про Ваз.
> Тогда нужен двиг сил под 100-120 на крейсерской скорости.
> Тогда японца контрактного на 150-200 сил и ту же ПОК.
> :-))
> А если только на авто до Ладоги и выход в легкую с запасом
> топлива и прочего часа на 4 и только вдвоем и не более, то 412
> возможно и потянет.
> Но ведь захочется большего - в поход хотя бы на неделю с
> запасом топлива и продуктов и идти не вдвоем , а хотя бы
> втроем.
И это пишешь мне ТЫ, человек который на Прогрессе 2 с Нептуном , а затем Вихрем, сначала с отцом, потом самостоятельно, а в рошедшем году , через 31 год, на АМУРЕ с УЗМЗ и ПОК, перебранными накануне похода прошел- НЕВУ+ЮБЛ+СВИРЬ+ОНЕГО и обратно! Ты-человек, достойный подражания!
И опять толкаешь меня в пропасть! Ну ,не буду я сейчас вкладывать в Ритм большие деньги, покупать подвесники по 120 кобыл и 200 тыр, или японских контрактников , выход из строя которых на воде приведет к срыву всей экспедиции!!!
Возвращаемся к средине форума и начинаем обсасывание проблемы сначала!
P.S Извини за резкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-10 00:56
Слаб для этого катера и ваз, и узам.Херня получится.И сравнивать Ритм с Амуром тоже не корректно.Совершенно разные корпуса.Для Ритма необходимо, чтобы двигатель развивал не менее 100 л.с. в режиме длительной нагрузки.Исходя из нашего региона, японца я бы тоже брать не стал.Из отечественных современных более-менее потянут УМЗ-421, ЗМЗ-405-409.Напротив Ириновского рынка, рядом с "Соколом" есть разборка Газелей, там можно пошукать.А вообще просится какой-нибудь иномарочный V6 литра под 3.Что по сути есть тот же Меркруизер :-)).
З.Ы.На крайняк я бы смотрел в сторону мотора ВАЗ-2130.Он моментный при размерности 82х84.А УЗАМ-248(3320) можно поставить, но к ним качественных запчастей уже совсем нет.Будешь на вкладыши работать :-)).
Михаил, форд 2л совсем не моментный - у него ход поршня мал, да и головы проблемные у них, а моторы все убитые.Я их наремонтировался :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 01:33
Дядя МИША!ПУЗЫРЬ 67!
"У России свой , собственный путь строительства.Но он проходит через склад с граблями". Я что, похож на идиота, повторяющего , что иномотор(немецкий-японский), меня не устраивает по ряду объективных причин. Повторяюсь:
1. не хочу со Свири ехать в на ЕВРО - АВТО, за каким -нибудь датчиком,коммутатором,распределителем, или звонить ПУЗЫРЮ 67, чтобы он из своего Веселого поселка смотался в МАРШАЛ и с оказией передал мне.
2. Ну, опять ПУЗЫРЮ 67 простительно, он не читал , или не читал внимательно форум, но опять предлагает V 6. А, вот по поводу Сокола, и убитого газелевского движка, неплохое предложение.
Да и ВАЗ 2130-неплохая мысль.
Ув, ПУЗЫРЬ 67, я еще хотел подешевле поймать ВВХ и ВМХ и НАСОС, поэтому вопрос решался в пользу широкоиспользуемых конверс.моторов советского производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.29.---)
Дата: 22-02-10 01:40
Григорьевич писал:
> Гле найти, в каком регионе, как связаться....Деньги вышлю после
> праздника 24.02.Я понимаю, что М 412, один из наиболее простых
> и ремонтно- пригодных моторов.
> Сечас бегать по Питеру и искать невозможно, все катерщики по
> домам сидят, и тащиться в гараж и отчищать метр снега-тяжело.
У нас снега тоже навалом . Такой зимы , с затяжными морозами под 20 , а иногда и под 35 , давно не было .
Я общаюсь изредка с местными амуроводами . Двое установили давно подвесники , а штатное оборудование распродали . Т.к. город у нас небольшой и Амуров немного , рынок этих девйсов очень ограничен . Слыхал про двух людей , которые занимаются лодками , но очно не встречался , и не знаю , есть у них что-либо , или нет . Себе запчасти заказывал в КнААПО . Насос забортной воды стоил год назад до повышения цен 2330 р , сейчас - 5 502 р , фильтр отстойник - 1 779 р , блок охлаждения (холодильник) на М412 (60лыс) - 9 430 р . На 2-х литровый УЗАМ - 13 859 р . Плюс за доставку , плюс за наложенный платёж , если предоплата - последнее не берётся . Также присутствуют ограничения на вес . Заказ по факсу , попозже найду - выложу .
Вот ссылка на запчасти к Амуру http://www.knaapo.com/rus/news/announce/index.wbp?article-id=775A3B0D-60A1-4BDD-8ADF-7C80E0309589&
Можно дать объяву о покупке необходимого в барахолку на мотолодке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 01:49
Сергей Алексеевич!
Спасибо за мысль. Этот КНААПО где-то в Новосибирске?
Там и водометы, по-моему делают.
Не знал, про контрактники...
Сейчас пороемся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 01:58
Сергей Алексеевич!
Здорово, что можно достать, и поставить, позавидуешь мотолодочникам из Новосиба!
Но цены...ПОК за 61 182,56 руб и Водомет за 36-41 тыр!
Дороговато...
Да и за каждой запчастью в Новосибирск обращаться.
Опять есть над чем подумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.196.70.vernet.su)
Дата: 22-02-10 02:02
григорьевич
обижаешь: КНААПО это авиационный завод в Комсомольске на Амуре ,где сделали недавно первый самолёт 5-го поколения и я имел честь в своё время на нём работать...там же делали Амуры ,Стрелы ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.29.---)
Дата: 22-02-10 02:05
Григорьевич писал:
> Катер Ритм производства Ленинградского экспериментального
> завода спортивного
> судостроения
> Максимальный вес кг, с двигателем М8ЧСПУ-100-1 560
Где здесь правда - я не знаю , странник225 говорил про такой вес без двигла . С одной стороны , Ритм , получается , весит меньше , чем Амур , с другой - у него корпус - моногедрон , а это требует повышенной мощи на глиссирование , чем у более плоскодонного Амура . 2-х литрвый УЗАМ подошёл бы , но если Пузырь сказал , что ситуация с запчастями не айс , скорее - так оно и есть . Я сам свой собирал хз из чего , хотя и нового . Пока не столкнёшься с этим , не думаешь , что ситуация настолько катастрофична .
Для себя не определился , какой двиг можно воткнуть , если УЗАМ навернётся - ЗМЗ 406 или япономаму . Я , когда брал Амур , уже имел договорённость с местным владельцем небольшой авторазборки о покупке двига 5A-FE за 15 тыр вместе с мозгами и косой . О 3S-FE я тогда ещё не знал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-10 02:28
Григорьевич писал:
> Дядя МИША!ПУЗЫРЬ 67!
> "У России свой , собственный путь строительства.Но он проходит
> через склад с граблями". Я что, похож на идиота, повторяющего ,
> что иномотор(немецкий-японский), меня не устраивает по ряду
> объективных причин. Повторяюсь:
> 1. не хочу со Свири ехать в на ЕВРО - АВТО, за каким -нибудь
> датчиком,коммутатором,распределителем, или звонить ПУЗЫРЮ 67,
> чтобы он из своего Веселого поселка смотался в МАРШАЛ и с
> оказией передал мне.
> 2. Ну, опять ПУЗЫРЮ 67 простительно, он не читал , или не читал
> внимательно форум, но опять предлагает V 6. А, вот по поводу
> Сокола, и убитого газелевского движка, неплохое предложение.
> Да и ВАЗ 2130-неплохая мысль.
> Ув, ПУЗЫРЬ 67, я еще хотел подешевле поймать ВВХ и ВМХ и
> НАСОС, поэтому вопрос решался в пользу широкоиспользуемых
> конверс.моторов советского производства.
Это всё абсолютно верно.И я всё внимательно читал :-)).Просто действительно, на этот корпус просится именно V6 :-)).
С точки зрения бюджетности оптимал - ВАЗ-2130.Можно использовать и ВАЗ-21214.В качестве насоса забортной воды внедрить электропомпу от Газели, ВМХ и ВВХ можно заказать и изготовить.Могу подкинуть контакт, только чертежи грамотные надо.
Думаю, много денег не возьмут.Моторы ЗМЗ при конвертации обойдутся несколько дороже, чем ВАЗовские.И ВАЗовские найти проще.А УЗАМ 2л я даже не представляю, где сейчас искать.Хотя в теме.Разве что колхозить из 1,7. рискуя попасть на левые з/ч.Опять же дорого.
З.Ы.Я ставил моторы ВАЗ-2106, расточенные до 1,7-1,9 л. на довольно тяжёлые катера.Так что устриц ел :-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-10 03:13
А сколько я с ними не сталкивался, все запчасти, кроме ремней (и то не всегда), под заказ и достаточно долгий срок.Обломно будет потерять пол-сезона в ожидании какой-нибудь копеечной детальки.И почти все автояпономоторы высокофорсированы и очень точно рассчитаны по тепловому режиму.Т.е. достаточно длительная работа на высоких оборотах им не полезна.Много ты встречал тойотовских моторов на катерах? Хотя в твоём режиме неспешного похода в отпуск раз за лето может быть не актуально :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-10 03:20
Вы не пользовали помпу что на фото? А я пользую. Г-но редчайшее. Мах 2зимы на газели. И ей доверить охлаждение двигателя?Да мало того что она давления не даёт, диаметр сравнить патрубков у амуровской помпы и этой пластмассовой хреновины. И эти моторы 406-409 16-ти клапанные, с распредвалами без каких-нибудь вкладышей в головке. Мысль да, неплохая пол цилиндра открывать при продувке. Но как обычно всё через неё любимую. Давление после первой же переборки... да что писать. А цены...Один плюс : блок чугунный. Залезьте на форум газелистов. Как мне надоели эти движки....А крутящего момента у них нет. 53-ий их по надёжности и кр. моменту за пояс заткнёт. Это всё моторы с узкими вкладышами, не пойдут они на воде. Пузырь, почему ты советуешь 406-409, 53-ий родной не хуже, был 115 сил, после конверсии 100, сейчас на пазиках пишут 130 сил, значит будет не менее 110. У меня на газелях 406.3 (карб) по птс на одной 110(старой) на другой 100. Ну с впрыском больше будет. А надёжность? и обороты какие чтоб получить эти 100 ? А узам 2 литровый, 90 сил. И проще насколько. А запчасти на 53-ий, диву даюсь по цене меньше. Конечно не то, что совпадает с 406, кольца к примеру. А у уаз4215 и их ряд постоянно от оборотов проблема с шатунами и поршнями. И блоки ведёт, и головки не айс. Извините что так горячо, просто насчёт газелевских моторов наболело. С кавз и пазиками такого не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 22-02-10 03:31
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А сколько я с ними не сталкивался, все запчасти, кроме ремней
> (и то не всегда), под заказ и достаточно долгий срок.Обломно
> будет потерять пол-сезона в ожидании какой-нибудь копеечной
> детальки.И почти все автояпономоторы высокофорсированы и очень
> точно рассчитаны по тепловому режиму.Т.е. достаточно длительная
> работа на высоких оборотах им не полезна.Много ты встречал
> тойотовских моторов на катерах? Хотя в твоём режиме неспешного
> похода в отпуск раз за лето может быть не актуально :-)).
О как ты меня пригвоздил....
:-))
Да "неспешный" поход только от нужды.
Последнее время - что-нибудь да не так.
А раньше - наш обычный график - 100 км в день. Правда помоложе были. :-))
А тот же 3S уже установили с десяток людей. Это те, кто отметился на форумах.
АЛ Ш эксплуатирует его в хвост и в гриву на парашюте и ватрушке.
Причем с нормальной загрузкой - винт с шагом 375 мм
3S может крутить до 6000. На катере 3800-4200 - норма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 03:35
Михаил, я тебе объясню,но глянь в личку, я скинул контрактный Вольво Пента 120 л.с в Иматре и за 600 евро.Хотел скинуть всем, но у меня не открывались мотолодка и форум (думал модераторы озверели-забанили), ошибся.
Ув.дядя Миша!
У них на Дальнем Востоке не бывает живых европейских авто. Ну зачем они там, когда Япония и Корея, а теперь еще т Китай.(Вот китайцы скоро и станут делать яхты и катера,американцы умрут быстро).
У нас, где до Германии, Франции, Италии -тменьше расстояние, чем до Уральских гор, ну нет основания ехать за японцами, да еще праворукими.
Поэтому, ищим дешевый советско-российский( ну если совсем станет плохо, то немецкий, шведский или французско-итальянский.
Ну, какой-нибудь от Альфы-Ромео 175. Маленький и недорогой и кобыл под 150.
Ув.,Михаил! Пузырь67, знает коньюктуру нашего автомобильного рынка, но не хочет везти мне запчасти на Свирь или в Карелию, и правильно предлагает 2130 или газелевский движок.
Посмотрите ТТХ Ритма, мне в ГИМЦ дадут разрешенку в 66,2 квт или 90 л.с! Потом мы его форсируем, или меняем судовой , а следовательно и мотор на 3,5 литровый турбодизель от МБ 140.
Объяснил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 22-02-10 03:39
s494 писал:
> И эти моторы 406-409 16-ти клапанные, с
> распредвалами без каких-нибудь вкладышей в головке. Мысль да,
> неплохая пол цилиндра открывать при продувке. Но как обычно всё
> через неё любимую. Давление после первой же переборки... да что
> писать. А цены...Один плюс : блок чугунный. Залезьте на форум
> газелистов. Как мне надоели эти движки....А крутящего момента
> у них нет. 53-ий их по надёжности и кр. моменту за пояс
> заткнёт. Это всё моторы с узкими вкладышами, не пойдут они на
> воде.
А что скажете про тоетовские движки на катере ?
Интересно мнение спеца ?
Что скажите про 3S-FE ну пусть не для Ритма, а для Амура ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 03:46
А тот же 3S уже установили с десяток людей. Это те, кто отметился на форумах.
АЛ Ш эксплуатирует его в хвост и в гриву на парашюте и ватрушке///
Мише Питерскому!
Читай форум АЛ Ш между строк.Дядька упакованный, с новым Амуром.Выкинул один движок, купил другой, за контрактность-конвертацию отдал 40тыр, и т.д. Чего ты равняешься, ну есть бабло, строй яхту в Англии.
Тебе и мне еще по ватрушке и парашуту осталось купить!
Слово низкобюджетный=малозатратный!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-10 03:46
Не знаю, не пользовал Тойоту. А для Григорьевича ещё тема для осмотра катера. В параллельной ветке Мятеж сказал: < Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-02-10 18:15
Yoric писал:
> Всем-всем-всем вопрос: а сколько по прогнозам знатоков эта
> лодка (Диана 3-01) прослужит/может прослужить до непригодности
> к дальнейшей эксплуатации? В общем и среднем, а также крайнем
> случае?
>
Моментом полной непригодности, видимо, нужно считать момент начала процесса массового расслоения стеклопластика. Это где то 20 - 25 лет. Все остальные проблемы ремонтируются. > Сколько лет Ритму?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-10 03:52
Если так рассуждать (хотя я согласен на 99%), то из отечественных моторов выбирать, кроме ВАЗ-21213/30 просто нечего.Потому что все нынешние моторы ЗМЗ (включая 511-ый и 514-ый) и УМЗ - просто кусок сырого говна.И УЗАМ туда же стремится, т.к с производства снят.Хотя на самом деле это так и есть, и жить на катере долго они не будут.Правда, всё зависит от интенсивности эксплуатации.К вазовскому же движку можно подобрать неплохие импортные комплектующие.Во всяком случае - поршни, кольца, вкладыши, клапаны, сальники выпускают фирмы типа СМ так же, как и для фв и меринов.Только размерами отличаются.А для УМЗ, ЗМЗ и УЗАМ - исключительно китайские из вторсырья :-)).
Топикстартеру: покупай меркруизовскую колонку до 120 л.с; и ставь мотор ВАЗ-21213/30.Причём карбовый.Поколдовав с карбом, распредвалами и настройками, можно вполне приемлемые результаты получить, сняв мощу ок. 85-90 л.с.
"С кавз и пазиками такого не было"
"узам 2 литровый, 90 сил. И проще насколько."
Это было раньше.Сейчас всё в отсутствие качественных запчастей упирается.Если, конечно, найти на не разворованном до конца военном складе мотор от БТР-70 или УМЗ-412 от осушительного насоса ПМК...только велик ли шанс на это?А на рынке..сам знаешь, что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-10 03:54
Я не спец, просто делаю свои и некоторые приезжают т.к те детали оставляю, которые ещё годик походят. И они ходят, и хозяева не выкидывают 25-30, а всего 7-10. Можно определить что стучит, и в каких случаях необходимо резко менять, а в каких пусть стучит дальше. Коммерческие авто, работа деталей до полного износа. Ну например при просевшем седле клапана нужно по хорошему седло менять, а можно клапан торцануть и канавку проточить. Сёдла меняют неделю, стоимость 7тыс, а токарю за клапан 100 руб, сборка-разборка отдельно, разница клиенту неделя работы машины + 6.500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 22-02-10 03:55
Григорьевич писал:
> Читай форум АЛ Ш между строк.Дядька упакованный, с новым
> Амуром.Выкинул один движок, купил другой, за
> контрактность-конвертацию отдал 40тыр, и т.д. Чего ты
> равняешься, ну есть бабло, строй яхту в Англии.
> Тебе и мне еще по ватрушке и парашуту осталось купить!
> Слово низкобюджетный=малозатратный!
Ну ты не прав...
А здесь то смотрел:
http://www.katernik.spb.ru/3sfe.htm
Почти все сделал сам....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solodsv (83.149.35.---)
Дата: 22-02-10 03:59
сейчас нахожусь в гостях в Удмуртии поэтому пишу с телефона. Если будут очепятки прошу не пинать.
Уважаемый Григорьевич я честно говоря поражен Вашей упертости, АЛШ к миллионерам причислили, значит и я алигарх похоже. Только вы бы внимательно почитали наши отзывы на сайте Михаила. Я там даже примерный расклад по ценам дал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 04:04
s494 писал:
> Не знаю, не пользовал Тойоту. А для Григорьевича ещё тема для
> осмотра катера. В параллельной ветке Мятеж сказал: < Автор:
> Матяж Владимир (---.telebit.ru)
> Дата: 17-02-10 18:15
>
> Yoric писал:
>
> > Всем-всем-всем вопрос: а сколько по прогнозам знатоков эта
> > лодка (Диана 3-01) прослужит/может прослужить до
> непригодности
> > к дальнейшей эксплуатации? В общем и среднем, а также крайнем
> > случае?
> >
> Моментом полной непригодности, видимо, нужно считать момент
> начала процесса массового расслоения стеклопластика. Это где то
> 20 - 25 лет. Все остальные проблемы ремонтируются. > Сколько
> лет Ритму?
Лет, много! Но я у яхтовиков нашел вдержку, как проверить корпус на осмос, гниение и расслоения и пр.гадость .
Был при покупке и мой приятель-яхтостроитель.И шилом тыкали, и обстукивали, и осмос и трещины и паутинки видели.
Ну, и что! Будем в теплое время заниматься корпусом,положим новый гелькоут и покрасим, зашпаклюем волосянкой .
Я долго смотрю за работами уже мастера-ЛАКИРОВКИ(Андрея).
Многое возьму на вооружение, но по проще, без фанатизма.
Мне надо на выходные на Ладогу и рыбку ловить, а Лакировка-погонять, да с музыкой, да так, чтобы весь КиМ слышал.
Пройдет, это возрастное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solodsv (83.149.35.---)
Дата: 22-02-10 04:13
Честно говоря когда видишь столько азарта и запала, наводит на мысли, что гдето застрянет и до финиша проект не дойдет.
Надеюсь оказаться не правым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 04:23
solodsv писал:
> сейчас нахожусь в гостях в Удмуртии поэтому пишу с телефона.
> Если будут очепятки прошу не пинать.
> Уважаемый Григорьевич я честно говоря поражен Вашей упертости,
> АЛШ к миллионерам причислили, значит и я алигарх похоже.
> Только вы бы внимательно почитали наши отзывы на сайте Михаила.
> Я там даже примерный расклад по ценам дал.
Я почитал у Михаила эту ветку на форуме, еще вчера.
АЛШ, пишет, что токарям отдал за работы 40 тыр, да и движок денег стоит.
И какая приэтом моя упертость? В том, что я не могу сейчас позволить себе выкинуть за ПЛМ- 200 тыр, или не могу позволить себе заказать через дилеров с Дальнего востока какую-нибудь непроверенную автохрень?Или моя упертость в том, что я пытаюсь найти в Питере на разборке мотор выпущенный в РФ и переделать его для свох целей?
А с Вами я не общался ,и к "алигархам не причислял".
Не путайте, я написал"Читай форум АЛ Ш между строк.Дядька упакованный, с новым Амуром.Выкинул один движок, купил другой" и где здесь ошибка?
Смог АЛ Ш переделать мотор-МОЛОДЕЦ!!!
Извините, если резко, но у меня наметился свой путь реконструкции катера, и я уже много получил толковых советов и ссылок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-10 04:27
solodsv писал:
> Честно говоря когда видишь столько азарта и запала, наводит на
> мысли, что гдето застрянет и до финиша проект не дойдет.
> Надеюсь оказаться не правым.
А я всегда от души завидовал, встретимся на островах 3-4 лодки с друзьями, кто-нибудь: Юрик, поехали поставим(снимем) сети, давай костёр на ночь, давай перемёты, давай закоптим, погнали постреляем, вставай уже утро, давай то, давай это... Да посиди ты спокойно, пивка попей, на водичку посмотри, подумай... Причём комплекция и жажда деятельности никак не связаны... :) Молодцы!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 04:31
solodsv писал:
> Честно говоря когда видишь столько азарта и запала, наводит на
> мысли, что гдето застрянет и до финиша проект не дойдет.
> Надеюсь оказаться не правым.
Не буду ничего доказывать!Просто постараюсь, уж очень хочется иметь что-то большее, чем Прогресс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 04:37
Для знакомства и друзей!
События происходят с 22 августа2009 по 4 ноября 2009 года.
С уважением, А.Г.
Ссылка.- почитайте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 22-02-10 04:39
Григорьевич писал:
> А с Вами я не общался ,и к "алигархам не причислял".
> Не путайте, я написал"Читай форум АЛ Ш между строк.Дядька
> упакованный, с новым Амуром.Выкинул один движок, купил другой"
> и где здесь ошибка?
> Смог АЛ Ш переделать мотор-МОЛОДЕЦ!!!
> Извините, если резко, но у меня наметился свой путь
> реконструкции катера, и я уже много получил толковых советов и
> ссылок.
Александр, а отчет solodsv смотри здесь:
http://www.katernik.spb.ru/3sfe_s.htm
Вот так потихоньку со всеми и познакомишься.
:-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 04:52
Миша, я прочитал только первую часть, а где продолжение и РАСЧЕТ БЮДЖЕТА ПРОЕКТА?
solodsv-Автор, дайте затратную часть статьи. Свою заработную плату и накладные расходы можете не учитывать, это еще 10-15% к общим затратам.
Да, попрошу Вас дать расходную часть, если можно, и это не секрет, то только по двигателю и его конвертации.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 22-02-10 04:55
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Ну прислушайся к народу по поводу ВАЗа.
> Жаль что тему не посетили зубры по стационарам....
> :-))
не знаю причислять себя к зубрам или нет, но мой ответ: только иноматор, я сейчас строю проект багги, так и на него ставлю QG 15 DE , от ниссан-санни
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solodsv (83.149.35.---)
Дата: 22-02-10 04:59
насколько я помню про ПЛМ я тоже говорил, что для меня это не реально дорого.
Также считаю, что нефига портить проектную управляемость и мне на самом деле жалко испорченные переделкой под ПЛМ корпуса амуров.
А называть автохламом те вещи с которыми вы судя по всему никогда не общались , как то огульно получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CергейНН (---.hn.nnov.stream.ru)
Дата: 22-02-10 05:01
Был у меня такой катер в 2001-2003 г.г. Первый год отходил на МЧСПУ, на второй выкинул и установил Mercruiser 2.5 120 л.с. с угловой колонкой. Выкладывал здесь фотки. С Mercruiser получилось то что надо. Катер до сих пор у нового владельца на ходу. Правда корпус у меня был на порядок лучше и катер в полном комплекте. До меня 14 лет стоял в гараже без эксплуатации. Год выпуска 1986, сломали винт и на этом эксплуатация закончилась. Когда забрал,сразу проверил и завел. Винт нашел в городе Ломоносов(Ленинградская обл.),там их отливали. С валовой линией подход к берегу как лотерея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 22-02-10 05:15
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
..........
> А тот же 3S уже установили с десяток людей. Это те, кто
> отметился на форумах.
> АЛ Ш эксплуатирует его в хвост и в гриву на парашюте и
> ватрушке.
> Причем с нормальной загрузкой - винт с шагом 375 мм
> 3S может крутить до 6000. На катере 3800-4200 - норма.
поправочка:
375 винт 3S-FE не раскрутит до 6000 об/мин
а вот 4900 - это норма
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 05:16
solodsv писал:
> насколько я помню про ПЛМ я тоже говорил, что для меня это не
> реально дорого.
> Также считаю, что нефига портить проектную управляемость и мне
> на самом деле жалко испорченные переделкой под ПЛМ корпуса
> амуров.
> А называть автохламом те вещи с которыми вы судя по всему
> никогда не общались , как то огульно получается.
Извините, вчера родился, капот у машины не знаю где открывается.
За плечами 2 высших и Питерский политех, фак-энергомаш,специальность-ДВС.Перевести?
Какой-то вы обиженный?Показалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 22-02-10 05:21
Григорьевич писал:
> Михаил, я тебе объясню,но глянь в личку, я скинул контрактный
> Вольво Пента 120 л.с в Иматре и за 600 евро.Хотел скинуть всем,
> но у меня не открывались мотолодка и форум (думал модераторы
> озверели-забанили), ошибся.
....
гыгы, скажите уважаемый, а зачем продают б/у вольво-пента?, да ешо и за 600 евров?. да патаму шо ему жить осталось недолго
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 05:22
CергейНН писал:
> Был у меня такой катер в 2001-2003 г.г. Первый год отходил на
> МЧСПУ, на второй выкинул и установил Mercruiser 2.5 120 л.с. с
> угловой колонкой. Выкладывал здесь фотки. С Mercruiser
> получилось то что надо. Катер до сих пор у нового владельца на
> ходу. Правда корпус у меня был на порядок лучше и катер в
> полном комплекте. До меня 14 лет стоял в гараже без
> эксплуатации. Год выпуска 1986, сломали винт и на этом
> эксплуатация закончилась. Когда забрал,сразу проверил и завел.
> Винт нашел в городе Ломоносов(Ленинградская обл.),там их
> отливали. С валовой линией подход к берегу как лотерея.
Я тоже искал получше и с мотором, но 280000руб. в Питере-дорого.
Может год неудачный был, карты легли не так, как планировал, но сделаю по- своему, и рад буду...и близкие тоже!
А насчет лотереи...Вы правы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 22-02-10 05:23
АЛ Ш писал:
> поправочка:
> 375 винт 3S-FE не раскрутит до 6000 об/мин
> а вот 4900 - это норма
Вот и подтянулся....
Про баги уже видел на каком то автофоруме.
:-))
А 6000 имелось ввиду максимум для двигателя.
И что на катере не эксплуатируется на максимальных оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 22-02-10 05:25
Григорьевич писал:
.....
> АЛ Ш эксплуатирует его в хвост и в гриву на парашюте и
> ватрушке///
это точно ;-)
> Читай форум АЛ Ш между строк.Дядька упакованный, с новым
> Амуром.Выкинул один движок, купил другой, за
> контрактность-конвертацию отдал 40тыр, и т.д. Чего ты
> равняешься, ну есть бабло, строй яхту в Англии.
> Тебе и мне еще по ватрушке и парашуту осталось купить!
> Слово низкобюджетный=малозатратный!
можа я уже и дядька, но не настолько упакованный
бабло малобютжетное
а ватрушки , дыжи, парашют, так же как и катер - это развлечения и увлечение
а что 42 000 ры - это много (правда 3 года назад)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 22-02-10 05:26
Григорьевич писал:
> За плечами 2 высших и Питерский политех,
> фак-энергомаш,специальность-ДВС.Перевести?
> Какой-то вы обиженный?Показалось...
Александр, на личности не переходим - закон форума...
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 22-02-10 05:28
solodsv писал:
......
> Уважаемый Григорьевич я честно говоря поражен Вашей упертости,
> АЛШ к миллионерам причислили, значит и я алигарх похоже.
афигеть, я миллионер ... гы гы...
> Только вы бы внимательно почитали наши отзывы на сайте Михаила.
> Я там даже примерный расклад по ценам дал.
а я дал точный расклад
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solodsv (83.149.35.---)
Дата: 22-02-10 05:28
имхо обиженный Вы :)))
При чем тут капоты и образования для меня не совсем понятно. Похоже, что это у вас избыток образований. И объяснять мне ничего не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 05:32
АЛ Ш писал:
> Григорьевич писал:
>
> > Михаил, я тебе объясню,но глянь в личку, я скинул контрактный
> > Вольво Пента 120 л.с в Иматре и за 600 евро.Хотел скинуть
> всем,
> > но у меня не открывались мотолодка и форум (думал модераторы
> > озверели-забанили), ошибся.
> ....
>
> гыгы, скажите уважаемый, а зачем продают б/у вольво-пента?, да
> ешо и за 600 евров?. да патаму шо ему жить осталось недолго
Безусловно,немного,для рядной четверки.
У меня за лето 8-10 поездок по два дня.Значит по 10 часов/день.
Итого- мах.200 моточасов.
На Вольво все навесное и все ВВХ и ВМХ и помпы стоят, а Иматра-пресная вода, не соль.
Все запчасти в городе есть.Вкладыши и поршня махнем,резинки по кругу поменяем, новые прокладки поставим.Все!
Работы при желании два дня без расточки вала и блока и 4 дня с ними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 22-02-10 05:36
Григорьевич писал:
.......
> Я почитал у Михаила эту ветку на форуме, еще вчера.
> АЛШ, пишет, что токарям отдал за работы 40 тыр, да и движок
> денег стоит.
> И какая приэтом моя упертость? В том, что я не могу сейчас
> позволить себе выкинуть за ПЛМ- 200 тыр, или не могу позволить
> себе заказать через дилеров с Дальнего востока какую-нибудь
> непроверенную автохрень?Или моя упертость в том, что я пытаюсь
> найти в Питере на разборке мотор выпущенный в РФ и переделать
> его для свох целей?
Григорьевич, Вы не обижайтесь, НО видимо читаете наспех, так как я НЕ ПИСАЛ, что отдал токарям 40 тыр, а писал:
"""На всё про всё ушло примерно 40 000 руб., 1,5 месяца поиска запчастей, пинания токаря и сварщика (лентяи, хоть и за деньги)"""
> Не путайте, я написал"Читай форум АЛ Ш между строк.Дядька
> упакованный, с новым Амуром.Выкинул один движок, купил другой"
> и где здесь ошибка?
в том и ошибка, что 40 000 ры - это вместе с мотором, моими руками и некоторыми работами сварного и токаря
> Смог АЛ Ш переделать мотор-МОЛОДЕЦ!!!
> Извините, если резко, но у меня наметился свой путь
> реконструкции катера, и я уже много получил толковых советов и
> ссылок.
мы не заставляем Вас идти по нашему пути, мы просто советуем, а выбор за Вами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 05:39
solodsv писал:
> имхо обиженный Вы :)))
>
> При чем тут капоты и образования для меня не совсем понятно.
> Похоже, что это у вас избыток образований. И объяснять мне
> ничего не надо.
Хорошо, что только Ваше ИМХО...И без комментариев, смайликов и гыканья.
Есть что-то, что можно предложить и показать, объяснить, где и за какие деньги купить-ЗДОРОВО.Буду рад и благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 05:44
Григорьевич, Вы не обижайтесь, НО видимо читаете наспех, так как я НЕ ПИСАЛ, что отдал токарям 40 тыр, а писал:
"""На всё про всё ушло примерно 40 000 руб., 1,5 месяца поиска запчастей, пинания токаря и сварщика (лентяи, хоть и за деньги)"""
Перечитал второй раз, сбойнули мозги...
АЛ Ш, тогда это действительно - КЛАСС!
Сколько же стоил мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 22-02-10 05:48
solodsv писал:
> не хочет он ничего читать, твердит, что ему надо дешево и
> баста.
600 евров * на 42 ры., + стоимость поршней , прокладок, сальников, ремней и роликов = ОДНАКО дораго, и самый прикол если ешо и вкладыши менять и вал растачивать..
не АЙС и не дёшево
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-10 05:51
Взрослый человек не может менять мнение в течении одного дня. Когда ещё спрашивал, уже небось был план действий. Да когда покупал даже.Из осторожности решил его уточнить. Но одна голова хорошо, а форум.... Григорьевич раз 20 прочитает всё, взвесит каждый вариант, и это правильно. А то что возражает, так в спорах рождается истина. А то он не знает что скупой платит дважды, но во всём хороша золотая середина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solodsv (83.149.32.---)
Дата: 22-02-10 05:52
ну а теперь еще раз только внимательно читаем мой и находим, что двигатель стоил порядка 30-35 кило.руб вместе с доставкой до Саратова и мозгами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 22-02-10 05:53
Григорьевич писал:
> Перечитал второй раз, сбойнули мозги...
> АЛ Ш, тогда это действительно - КЛАСС!
> Сколько же стоил мотор?
перечитали ещё раз?, наверное нужно ещё раз перечитать, так как там красным по желтоватому намисано:
""""""Я купил контрактный двигатель за 16 т.р.+ проводка, датчики, доставка из Владика = 27 т.р.""""""
а ниже черным по желтоватому написано:
"""""""Двигатель 3S-FE от КАМРИ, ВИСТА, кузов SV41:
- Трамблер,
- Передняя коса - это передняя часть проводки, отвечающая за управление и запуском двигателя и коробки передач (если этот двиг стоял вместе с АКПП).
Блок управления "КОМПЬЮТЕР" нужно одновременно заказывать вместе с проводкой.
3S-FE весит 130 кг с навесным (ГУР, КОМПРЕССОР КОНДЁРА). Когда их снимешь, то станет легче.
С двигателя снял за ненадобностью ГУР, компрессор кондиционера и продал их за 3 000 руб., тем самым стоимость моего двигателя стала 27 000 - 3 000 = 24 000 руб."""""
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 22-02-10 06:01
Григорьевич писал:
> Для знакомства и друзей!
> События происходят с 22 августа2009 по 4 ноября 2009 года.
> С уважением, А.Г.
> http://www.fisher.spb.ru/shower.php?id=8&aid=93- почитайте...
Почитал.... душевно написано.
Фоты посмотрел...
Несколько раз мимо этой базы проходили, но зайти не решились.
Правда, было это давно.
А по двигателю спешить не надо. Надо все обмозговать.
Еще раз внимательно все перечитать. Отвлечься малехо, а мозг пока выберет нужный вариант.
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 22-02-10 06:06
Григорьевич писал:
> Перечитал второй раз, сбойнули мозги...
> АЛ Ш, тогда это действительно - КЛАСС!
> Сколько же стоил мотор?
Да просто перечитать нужно не спеша раз десять.
С первого прочтения не сразу възжаешь - и это нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 22-02-10 06:10
solodsv писал:
> у меня написано в какой конторе заказывал
Да... а вот это наверное зря в отчете оставили.
После этого никак не мог залезть на их сайт..
:-))
Сейчас на реконструкции, но контакты прописаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 06:20
Извините,отъзжал на 5 минут.
Ну,вот и все отписались, здорово! Кофейку и еще раз посмотрим Ваши творения! Самое главное надежность, а то повторюсь, но не охота с Ладоги тащиться на веревке.
Попрошу посмотрите этот снимок, финик просит 550 евро и торг, двигатель на катере.Недалеко от границы и ходил по пресной воде.Есть все навесное и холодильники, нога мне не понравилась(внешне).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solodsv (83.149.32.---)
Дата: 22-02-10 06:35
сайт у них на самом деле почти мертвый, но недавно делал запрос стоимости гбц на 2лт для брата, жду ответа. Вроде контора не сдохла. Потом выложу фотки гулянки, что строит брат. Там целый корабль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 07:00
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А по двигателю спешить не надо. Надо все обмозговать.
> Еще раз внимательно все перечитать. Отвлечься малехо, а мозг
> пока выберет нужный вариант.
> :-))
Михаил! В твое лице постараюсь ответить всем. На все наши "говномоторы-совкомоторы и тд"( эпитеты с форумов),до 2000 годов ставили только карбюраторы, и это на воде не маловажно!Самому приходилось убирать соринку из под иглы среднего цилиндра в Ямахе, но правда на берегу, с помощью инструментов из авто.Но вернулся же, даже с огромным переливом топлива.
Считаю, что своими руками на воде, вдали от Питера, вблизи любого городка на Ладоге, Свири, Ояти, Волхова и т.д смогу отстроить движок , установить зажигание, отрегулировать клапана(без шайб), промыть и продуть карб и вернуться на базу.
Будет совсем плохо, то на резервном ПЛМ.
Оба моих оппонента при выходе из строя любого датчика( от расходомера, до угла ВМТ, не говоря уже про температурные и мозги-компъютер), будут вынуждены возвращаться на подвеснике, или буксире! Я Вам этого не желаю...
Работу Вы оба выполнили огромную.
Удачи Вам solodsv ,и Вам АЛ Ш !
Очень попрошу написать мне в личку ПУЗЫРЮ 67,твои мысли и доводы - мне импонируют.
Выводы сделал:
1.Постараюсь купить это или подобный движок, приспособленный на прозводстве для установки на катера.
2.Постараюсь купить ПОК, или ногу, которую Вы видели.
3. Если что-то не заладится с покупками, возьму в Питере совковский мотор и восстановлю валовый привод, через редуктор(который достался с катером, валом и колоколом мотора ВАЗ).
До встречи на воде.
P.S. Михаил из СПб, и личку и электронку ты знаешь,созвонимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 22-02-10 07:04
Григорьевич писал:
> Самое главное надежность, а то повторюсь, но не
> охота с Ладоги тащиться на веревке.
> Попрошу посмотрите этот снимок, финик просит 550 евро и торг,
> двигатель на катере.Недалеко от границы и ходил по пресной
> воде.Есть все навесное и холодильники, нога мне не
> понравилась(внешне).
вот с этим точно на верёвке будешь ходить, финик почему продаёт?, потому, что старый и изношенный мотор, а он себе явно хочет поновее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-10 07:22
"А раньше - наш обычный график - 100 км в день. Правда помоложе были. :-))"
Что-то как-то мало :-)).На П2 с Вихрём-М и средней скоростью 30 км/час стабильно доходил из Уткиной Заводи до Свирицы за день.Правда, 10 часов надсадного рёва за спиной, квадратная башка (моя) и трясущиеся руки :-)).А на П4Л и спаркой раз долетел до Онего за 14 часов, правда очень удачно отшлюзовавшись.Тоже помоложе был - сейчас наверняка уже не смогу. :-)).
Топикстартеру: попытался мыльнуть, почему то не уходит.Пишет"невозможно доставить".Если есть желание пообщаться лично, то мои мыло и тел. в профиле.Можно просто позвонить, в разумное время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 07:43
АЛ Ш!Вольво-Пенту убить невозможно(как мотор), если только не оставить его без смазки и тосола.Все холодильники видны, красивые-надежные и заводского исполнения. Сидят на своих местах, а не на веревочках. Здорово! Снимем голову, протрем поршня , поставим новую прокладку и помоем карбюратор. Все! Ничего варить и никого пинать не надо.
В Питере- 50% катеров и моторов из чухляшки, а в Выборге,Приморске,Приозерске все 90%.
Встречаются ПЛМ 1980-1990 гг, и катера того же времени-загляденье. Финики очень бережно относятся к водомоторам.
Да, чего мы спорим, "каждый кулик хвалит свое болото".
Подскажите лучше, если можете,какой мощности мотор надо ставить.
Я встречал и ПЛМ 90, и ПЛМ 115, а в ТТХ -90 л.с.
И не обижайтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.generalnet.net)
Дата: 22-02-10 08:01
Когда-то был у меня катер самодельный, с волговским движком и водомётом, правда не килеватый, как Ритм. Так вот он сгнил, я его утилизировал, а водомёт (тоже самодельный, лопаточное поджатие, правда нет заднего хода) вырезал и храню - выбросить жалко. Если интересно, могу про него рассказать и отдать за небольшую цену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 08:07
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> "А раньше - наш обычный график - 100 км в день. Правда помоложе
> были. :-))"
> Что-то как-то мало :-)).На П2 с Вихрём-М и средней скоростью 30
> км/час стабильно доходил из Уткиной Заводи до Свирицы за
> день.Правда, 10 часов надсадного рёва за спиной, квадратная
> башка (моя) и трясущиеся руки :-)).А на П4Л и спаркой раз
> долетел до Онего за 14 часов, правда очень удачно
> отшлюзовавшись.Тоже помоложе был - сейчас наверняка уже не
> смогу. :-)).
> Топикстартеру: попытался мыльнуть, почему то не
> уходит.Пишет"невозможно доставить".Если есть желание пообщаться
> лично, то мои мыло и тел. в профиле.Можно просто позвонить, в
> разумное время.
>
Доброй ночи! Пузырь67, ты перепутал форум или ветку. Но интересно.Напиши хотя бы в личку, да не только мне, но и Михаилу из Петербурга . Как ты летел из Уткиной до Свирицы, и по какому каналу ? Наверное по ЮБЛ, а то мосты открыть бы не успели.
А уж до Онего за 14 часов-это много, да и шлюзоваться не надо.
Я долетаю за 3 часа до Доможирово, а там дорога совсем неплохая-мурманка называется.Лодейное прошел, а дальше чисто.
ШУЧУ! Так кому же ты писал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 08:18
Геннадий писал:
> Когда-то был у меня катер самодельный, с волговским движком и
> водомётом, правда не килеватый, как Ритм. Так вот он сгнил, я
> его утилизировал, а водомёт (тоже самодельный, лопаточное
> поджатие, правда нет заднего хода) вырезал и храню - выбросить
> жалко. Если интересно, могу про него рассказать и отдать за
> небольшую цену.
Геннадий, спасибо!
Пока остановился на ПОК, но с гидроподъемом, или колонке Меркруизеровской, под 120 сил.
Водометы КнааПовские сегодня увидел по цене 36-41 тыр, новые.
На форуме есть ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-10 08:23
Пузырю 67!
Телефон списал, завтра звякну, сейчас поздновато.
С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tatarinn (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 22-02-10 19:09
Григорьевич писал:
.
> Подскажите лучше, если можете,какой мощности мотор надо
> ставить.
Смею предположить, при данной килеватости, наверное минимум ПЛМ 115. В расходе топлива не прибавит, а вот время выхода на глис сократит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 22-02-10 20:14
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Что-то как-то мало :-)).На П2 с Вихрём-М и средней скоростью 30
> км/час стабильно доходил из Уткиной Заводи до Свирицы за
> день.Правда, 10 часов надсадного рёва за спиной, квадратная
> башка (моя) и трясущиеся руки :-)).А на П4Л и спаркой раз
> долетел до Онего за 14 часов, правда очень удачно
> отшлюзовавшись.Тоже помоложе был - сейчас наверняка уже не
> смогу. :-)).
О ее ее... Хлопаю в ладошки....
:-))
Ну молодец просто...
Только мы же не на гонках и не на работе. Мы же ОТДЫХАЕМ на катере.
Ну вот захотелось как то осенью на Свирь еще на Прогрессе.
Ушли в четверг дошли до Шоткусы пособирали грибков, переночевали и обратно. В воскресенье уже были в Питере.
Ну просто очень хотелось.
А так - поход - это же отдых и никак не спорт.
Но 14 часов до Онего - это интересно...
Расстояние 70+169+213=452 км
По каналу через все лавы кроме одной можно на Прогрессе пролезть без проблем. Но все-равно на это нужно время. Если Прогресс 4 с рубкой, то в Вороново похоже не пролезет. А как с последней лавой ? Ранее просто так не открывали - жди пятерых таких же желающих.
Заправится в пути необходимо раза 3-4 с двумя то моторами. На каждую заправку с подходом-отходом около часа. Шлюзование - хоть и удачное, но тоже требует времени. Ну как минимум минут 40-60 на каждое.
Допустим еда и прочее.... - все на ходу. Допустим погода в этот день была просто идеальная на всем пути следования.
Расскажи дружище поподробнее...
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-10 08:12
Так ты сам на всё ответил :-))))))))))).И погода была идеальная, а поняв это, мы рискнули и рванули из Дубно через Ладогу, а не по каналу, груза почти не было - только 180 л бензина :-)), друг бутерброды мне на ходу делал, Москвы в расцвете сил крутились безотказно и наибодрейше, и П4Л по лёгкой ряби шуровал около 47-48 км/ч, и в шлюз в Свирьстрое я влетел практически с ходу, а в Подпорожье ждал всего минут 20.И в Шоткусе мы сразу колхозный ЗиЛ с бензином поймали.Ну и т.д. и т.п.Чес-слово, случайно вышло.А главное - я тогда кайф получал от управления быстроходной и мощной (по тем временам, конечно :-))) лодкой, хотелось мчаться и мчаться :-)).Сейчас уже совсем другой подход.
Сорри за ОФФ, конечно, но написал - и ком к горлу подступил.Наверно, это и есть счастье водномоторника - глубокое синее небо с лёгкими перистыми облаками над головой, спокойная, чуть подёрнутая рябью вода, отражающая в своём зеркале небесную ширь, лесистый берег со знакомым маяком на горизонте, ласковое солнышко, тёплый встречный ветерок, вырывающиеся из-под скулы и далеко отстающие назад пенные "усы", завораживающая песня спарки за спиной (видимо, спарка, работающая в унисон, своими частотами возбуждает какой-то особый синапс, ей-богу :-)), лодка летит вперёд, чуткая и подвластная малейшему мановению руки, и ты ощущаешь себя властелином вселенной :-)))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 23-02-10 08:40
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> .... и ты ощущаешь себя властелином вселенной :-))))))
Тогда это возможно было , сейчас , когда ты знаешь про яхту Абрамовича - врядли :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 23-02-10 20:41
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Так ты сам на всё ответил :-))))))))))).И погода была
> идеальная, а поняв это, мы рискнули и рванули из Дубно через
> Ладогу, а не по каналу, груза почти не было - только 180 л
> бензина :-)), друг бутерброды мне на ходу делал, Москвы в
> расцвете сил крутились безотказно и наибодрейше, и П4Л по
> лёгкой ряби шуровал около 47-48 км/ч, и в шлюз в Свирьстрое я
> влетел практически с ходу, а в Подпорожье ждал всего минут 20.И
> в Шоткусе мы сразу колхозный ЗиЛ с бензином поймали.Ну и т.д. и
> т.п.Чес-слово, случайно вышло.А главное - я тогда кайф получал
> от управления быстроходной и мощной (по тем временам, конечно
> :-))) лодкой, хотелось мчаться и мчаться :-)).Сейчас уже совсем
> другой подход.
> Сорри за ОФФ, конечно, но написал - и ком к горлу
> подступил.Наверно, это и есть счастье водномоторника - глубокое
> синее небо с лёгкими перистыми облаками над головой, спокойная,
> чуть подёрнутая рябью вода, отражающая в своём зеркале небесную
> ширь, лесистый берег со знакомым маяком на горизонте, ласковое
> солнышко, тёплый встречный ветерок, вырывающиеся из-под скулы и
> далеко отстающие назад пенные "усы", завораживающая песня
> спарки за спиной (видимо, спарка, работающая в унисон, своими
> частотами возбуждает какой-то особый синапс, ей-богу :-)),
> лодка летит вперёд, чуткая и подвластная малейшему мановению
> руки, и ты ощущаешь себя властелином вселенной :-)))))).
Эх...
Хорошо написал....
Если от Дубно по Ладоге.... тады....
Один раз шли от Дубно по Ладоге - это когда все лавы на дне сидели. Честно говоря очко играло...
От Шоткусы хватило 180 литров ?
John Zaitsev (---.san.ru)
> .... и ты ощущаешь себя властелином вселенной :-))))))
>Тогда это возможно было , сейчас , когда ты знаешь про яхту >Абрамовича - врядли :-)
Да есть там у него яхта или нет и какая мне лично по полному барабану. Когда идешь на катере по Онего мотор урчит и все в твоих руках, кругом природа.... какой там Абрамович.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-10 20:47
Пузырь67(Весёлый посёлок) ,тебе Бианки, Пришвин не родня? А то может ну её на пенсии лодку водоизмещающую, вирши тачать надо...:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-10 21:26
Пузырь67 м Михаил из СПб!
Не бередите душу! Вчера отвозил Прогресс2м в Купчино, еду по набережной и смотрю,ну где то тут Пузырь скидывался на воду и начинал путь в Онегу! А там лед полуметровый у моста Б.Охтинского лежит( и один Газпром работает,блин, башню строит).
Прав,Пузырь, на базе в верховьях Шоткусы ,у моста по Мурманке, работали мостостроители и можно было заправиться до краев, на воде.
Ну немножко, ну чуть-чуть откорректировал скорость, и время в пути, но как приятно летел.Свирь из берегов вышла...
Пузырь67 очень красиво описал погодные условия, и облака и рябь на воде...Красота...
С праздником!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 23-02-10 22:00
Да, да всех с праздником !!!
Григорьевич
>Не бередите душу! Вчера отвозил Прогресс2м в Купчино
А не поторопился с Прогрессом ?
Ведь к этом у сезону можешь и не успеть заделать катер.
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-10 23:18
Михаил г.Санкт-Петербург писал-
> А не поторопился с Прогрессом ?
> Ведь к этом у сезону можешь и не успеть заделать катер.
> :-)
Да нет, ты не посмотрел, в описании Свири,Прг...., упоминается мой приятель и золотой мастер на все руки- Юрьевич(Петров Михаил Юрьевич), живущий рядом на Мужества.
У него есть Прг2м и еще что-то алюминевое четырех метровое(без названия).Классная лодка с транцем. И мой прицеп, моторы и Шевик, дают полный комплект, для планов на лето. Вместе с ним мы и будем заниматься реставрационными работами по Ритму.
И еще, есть Витькина лодка и ПВХ с Сузи 5 и прицепом(см.первоисточник). Все есть, главное времени бы хватило!!!
Но и долгостроем заниматься не хочу, завтра к 10.00 поеду в ГИМС, все оформлю( 2 Прг. снять и Ритм поставить на учет), и 25.02. перевозим Ритм в теплый гараж( +8 ,+ 10 гр есть в морозы). Там он оттаивает и делаем дефектацию и начинаем снимать все лишнее и готовиться к работе по корпусу.
Посмотри, какя есть у меня классная лодка под Сузи 5, но только для Свири( или ЦПКиО Кирова).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 26-02-10 04:56
Mongol писал:
> Ты не видел как Амуры взрываются со стационарами
Так и ПЛМ перелетают. А сколько людей гибнет на воде , превысив допустимую мощность . Мож вспомним ещё про количество ДТП и ну их нафик , эти машины .
Вообще , тезис очень интересный . Можно подумать - стационарный мотор - это бомба , а Амур под подвесником в техническом плане чем-то отличается от Амура со стационаром .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 27-02-10 02:47
Привет всем!
Все,закончилась эпопея с регистрацией катера Ритм!
Со вчерашнего дня катер имеет гимсовский номер и имя собственное, домашнее.Эпопея с регистрацией заняла два дня, и я ее описывать не буду. Административный фактор...
Короче, вот и закончились перепитии, связанные с рассуждением какой мощности д.б двигатель.Дословно :-"... какие данные указаны в ТТХ, такие мы Вам и поставим". Все стало на свои места, двигатель не может быть более - 66,2 Квт/ 90 л.с.(или ПЛМ, или стационарный но не более 90 лошадок).
Вот и думаю, по старой памяти, водь не каждый специалист отличит по внешнему виду какой мощности перед вами двигатель , например Фольксваген 1600 или 1800 , или 2000, и даже 2200.
Ну не будет же инспектор ГИМС возить с собой рассшифровку движков по объему и кубатуре, а как следствие, по мощности.
Отвлечение, в новостях по региону дают и нформацию о превышении уровня льда и соответственно паводковых вод в Ладоге, Неве и реках Северо-Запада, превышает норму на 1 метр!!!
При бурной весне, поплывут верховья, и дачные массивы. Готовьтесь к навигации 2010 года!
Возвращаюсь к теме - завтра с приятелем поедем по разборкам , искать двигатель, потом снова в ГИМС, вписывать номер и марку в судовой билет.
Итак, будет СТАЦИОНАР !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорьевич (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-02-10 04:31
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Григорьевич
> > Вот и думаю....
> Удалил бы строчки, если еще можно, от "Вот и думаю" до конца
> абзаца.
> Зачем дразнить гусей....
> :-))
Ничего страшного, отличить все равно невозможно. Ну не снимать же головку блока и мерить объем..
Народу в ГИМС много, и снимают и ставят катера, лодки, моторы и даже две девченки ставили на учет гидроциклы.
Михаил, завтра отпишусь в личку, а сейчас снова еду в загородный дом.Я и истопник , и дворник и сторож! Эх, жизня...
Утром в объезд рынков вокруг Энергетиков и Пионерской. По разборкам, что ляжет на душу, что будет по-приличнее, что будет карбюраторное и средне бюджетное.
В понедельник-вторник надо вписать в билет и пройти ТО на остальные плавсредства.
Начинаем фотофиксацию событий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлуха (94.158.50.---)
Дата: 15-03-10 08:37
Григорьевич писал:
> На форуме кают-компании КиЯ мне ответили:-Спасение
> утопающих,дело самих утопающих.......
> И это правильно.Никто, будь он семи пядей во лбу, никогда не
> даст исчерпывающий ответ на тот вопрос, который стоит перед
> тобой.
> Много неизвестных в решении не дадут правильного и искомого
> результата. Я уже проштудировал кучку литературы и ссылок ,
> пришел к своему решению.
Ах, вот Вы как?
Вам дали исчерпывающий обоснованный ответ, а Вы начали грязью поливать?
Не гоже так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлуха (94.158.50.---)
Дата: 15-03-10 09:45
Григорьевич писал:
> Итак, будет СТАЦИОНАР !
Ждём Ваших эмоций через два месяца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
