Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 20:09:39 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 03:09:39 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 у нас было хуже...
Автор: владимир-сар (80.115.206.---)
Дата:   11-09-09 05:02

в ответ на случай Мики от 08.09.09 "и так бывает...и эдак" могу сказать что мне повезло меньше...вернее не повезло совсем.
мотор влетел в лодку.........отрезало ногу

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: владимир-сар (80.115.206.---)
Дата:   11-09-09 05:05

провода не совсем оторвало...винт работал еще внутри...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Мика (194.176.100.---)
Дата:   11-09-09 21:07

Ужас...даже и не знаю что сказать.
Когда все произошло?

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: владимир-сар (80.115.195.---)
Дата:   12-09-09 03:51

22.06.2008 года.
Ехал по протоке рано утром. Напротив турбазы наскочил на что-то под водой. Мотор отломился точно так же как у тебя только залетел винтом вперед и упал по дуге сверху вниз на левую ногу. Мотор работал до последнего пока фишка электрожгута не выскочила из гнезда на голове. Часть ноги между коленом и ступней раскидало по кокпиту. Нога висела на шкуре. Любимая выскочила из каюты наложила жгут. Добрые люди с турбазы дотащили катер до берега. Приехала скорая отвезли в больницу. Вот в кратце и все...
Фотографии катера повешу в понедельник ...не умею сжать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор:  Фанат (---.elsv-v.ru)
Дата:   12-09-09 04:09

Сожалею!

Очень, не то слово - неприятная история!

Даже представить себе трудно такой выкрутас судьбы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: владимир-сар (80.115.195.---)
Дата:   12-09-09 04:35

получается так что каждый подвесник разгоняющий лодку быстрее 30-40 км - заряженное ружье риставленное к спине владельца. А производители и продавцы ничего не делают для того чтобы защитить нас...
кусок троса петлей вокруг ноги выше антикавитационной плиты второй конец закрепить к транцу.И проблема снята.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Александр Жукович (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   12-09-09 05:46

Сколько случаев на воде видел - но такого даже представить себе не мог.
Сочувствую...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Lambo (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   12-09-09 05:57

Сочувствую. Слышал истории о сорванных маховиках(езда без колпака)и раскровленных (насмерть)черепах. Но все придолжается и жизнь не стоит на месте!
На КиЯ была тема о безопасности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (95.84.52.---)
Дата:   12-09-09 06:05

владимир-сар писал:

> получается так что каждый подвесник разгоняющий лодку быстрее
> 30-40 км - заряженное ружье риставленное к спине владельца. А
> производители и продавцы ничего не делают для того чтобы
> защитить нас...
> кусок троса петлей вокруг ноги выше антикавитационной плиты
> второй конец закрепить к транцу.И проблема снята.

Насколько я знаю , все достижения иностранных автопроизводителей в плане безопасности их заслуга лишь отчасти . На самом деле их е...ут , и очень серьёзно , страховые компании , которые выплачивают страховки , отсюда такие меры предосторожности . Не знаю , пристёгивают за бугром моторы или нет , но то , что не пристёгивают у нас - следствие недостаточной информированности вследствие малочисленности несчастных случаев по сравнению с автомобильными , плюс обычное авось .
Я в своё время хотел купить Казу с Небздуном , но как только услышал про оторвавшиеся маховики , сразу повернул свой нос в сторону стационарных моторов .
Владимир , вы откуда ? Как сейчас живёте , встали ли на ногу ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: владимир-сар (80.115.192.---)
Дата:   12-09-09 09:25

я саратовец мне 42 на воде с трех лет отец яхтсмен привил любовь к реке водномоторный стаж 22 года всегда очень ответственно относился к тех состоянию основной стаж на амурах потом перестроил сигму и был доволен живу работаю встал на протез 26 12 08 думаю о новом катере

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Федорович Владивосток (77.35.239.---)
Дата:   12-09-09 09:43

Молодец, Владимир!

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Роберт Тольятти (77.35.234.---)
Дата:   12-09-09 09:55

Бывает,просто не повезло.Всего не предусмотришь.Остался жив,нога левая..Не помешает водить авто с АКПП и заниматься водномоторным хобби..Могло быть хуже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.11.---)
Дата:   12-09-09 09:58

Искренне сочувствую. Пока с таким не столкнёшься- не задумываешься. Конечно, подобное проишествие так же вероятно, как попадание под машину переходя дорогу, но даже если эти шансы малы, мы же не переходим трассу не посмотрев по сторонам... Давно приметил- считается некой бравадой ездить на совкомоторах без колпака. А о подобной страховке даже и не слышал никогда. Обязательно сделаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: владимир-сар (80.115.192.---)
Дата:   12-09-09 10:03

спасибо доброго дня

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: владимир-сар (80.115.192.---)
Дата:   12-09-09 10:15

согласен и с машиной нет проблем из больницы уехал сам через 2 недели но теперь все по другому

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   12-09-09 12:23

Сочувствую...
Чтобы нам лучше понять, как от такой беды защищаться, прошу сообщить модель лодки и марку/модель мотора.
К примеру, переборку повыше сделать или дугу предусмотреть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Роберт Тольятти (77.35.234.---)
Дата:   12-09-09 13:22

Иван
Это не тот случай. Это от которого хрен когда застрахуешся хоть 100 раз все продумай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-09 16:46

владимир-сар писал:

> согласен и с машиной нет проблем из больницы уехал сам через 2
> недели но теперь все по другому

А вот за это - особый "Уважамс". ( к сожалению - примеров обратного плана имееццо . Когда чел, потеряв ногу - "обрёл мечту" - типа с чистой душой сидеть на попе ровненько и нифига не делать)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   12-09-09 18:57

федот68( Калуга) писал:

> А вот за это - особый "Уважамс". ( к сожалению - примеров
> обратного плана имееццо . Когда чел, потеряв ногу - "обрёл
> мечту" - типа с чистой душой сидеть на попе ровненько и нифига
> не делать)

+1000 . Держись , земляк , всё срастётся ! Я сам , когда палец сточил маненько на наждаке , несмотря на рекомендации хирурга не тревожить его , только три дня сумел просидеть в кресле перед телевизором . Подумав : " Что будет - то будет " , взял пилу в больную руку и айда делать потолок . Я думаю , ты не из разряда тех , про которых писал Федот .
Иван верно сказал , что всё невозможно предусмотреть , но своим постом Владимир сделал благое дело , добавив ещё одну строчку в правила ТБ , которые , как известно - кровью писаны .



Отправка отредактированного (12-09-09 18:58)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   12-09-09 19:08

Владимир , можешь закинуть фото мне на почту , я пожму и выложу .

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   12-09-09 19:59

катер "Сигма" перестроенная мной,мотор Мерк 150 двух.Предусмотреть можно в понедельник повешу фотографии катера и лист из инструкции от "Тохасика" проданный у них,там предусматривается верёвка или трос вокруг ноги и за транец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   12-09-09 20:01

не умею отправлять фотки,в понедельник помогут выложить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   12-09-09 20:53

Я пожимаю просмотрщиком ACDSee 8 . Открываем фото этой прогой , с левой стороны столбик кнопок-иконок , шестая снизу - два подсолнуха , при наведении курсора появляется надпись Resize - жмём . С правой появляется панель Edit Panel : Resize . В самом низу этой панели есть кнопка Estimate new file size , нажав на неё , можно посмотреть исходный размер ( объём ) фотографии . Вверху стрелка Presets , обычно я выбираю размер 800 х 600 . Ниже есть двойные стрелки , которыми можно подкорректировать размер . Ещё раз нажав на кнопку Estimate new file size , можно увидеть новый размер картинки . Она должна быть меньше 200 кВ . Вроде бы Иван резрешал больший размер , но и так фото получаются хорошо просматриваемые . Нажимаем на самую нижнюю кнопку Done и всё , картинка готова . При закрытии просмотрщика он предложит сохранить новую версию отдельно или заместить старую .
В четвёртой строке в окошке , где пишем соообщения в тему , есть кнопка "обзор" , выбираем заранее пожатую картинку и всё , поезд пошёл . Единственное но - картинка всегда должна сопровождаться текстом , хоть одной буквой , хоть точкой .

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   13-09-09 02:01

спасибо за ликбез вечером по пробую

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-09 04:35

JOHN ZAITSEV писал:

>
>
> +1000 . Держись , земляк , всё срастётся ! Я сам , когда палец
> сточил маненько на наждаке , несмотря на рекомендации хирурга
> не тревожить его , только три дня сумел просидеть в кресле
> перед телевизором . Подумав : " Что будет - то будет " , взял
> пилу в больную руку и айда делать потолок . Я думаю , ты не из
> разряда тех , про которых писал Федот .
>
Ну дык подобных Человеков - немало. И Фёдоров ( тот- который "глазник". Потеряв ногу - переквалифицировался из лётчиков в офтальмологи) и Ростоцкий ( тот - который актёр- режиссёр- сам себе каскадёр). про Маресьева - вроде моветон уж напоминать. (Но у парня выбора не было - кроме как классно летать - он ничего в жизни и не умел... ( точнее - не хотел) ).
Сам я - червячок маленький. Но тоже - из " братьев - ампутантов" ( маникюр перманентный раза три делал . Ноне их семеро( пальцев) , а "целых" - пять:-)) ) . Да и когда "Вихорь" в 2006 годе ногу чуть не оттяпал ( включился задний, "на полных оборотах", ибо не на полном дядькин мотор не хотел заводиться ( я тогда первый раз в жизни к лодкомотору подошёл) . Шрам на палец вглубину и вдлину под коленкой. Сухожилие так прикольно там ёрзало, слегка покоцаное ( повезло). на утро - уже " взад" на речку( после швов в "травме") , а через неделю - в Карелию с друзьями.

Всё это к чему . Человек определяется своей головой. ( как хошь зови - "сила воли", иль интерес к жизни - один Х) .

Если есть ОНО - то всё остальное - ПОХ. ( наличие/ отсутствие рук, ног, глаз , и т. д.)
Особо гордо и приятно общаться с людьми , преодолевшими ( наплевав на них) подобные катаклизмы своей судьбы ( анатомического " тюнинга")



Отправка отредактированного (13-09-09 04:36)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Грин (83.234.74.---)
Дата:   13-09-09 09:00

Эх!



Отправка отредактированного (13-09-09 09:11)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Федорович Владивосток (77.35.226.---)
Дата:   13-09-09 09:09

Грин писал:

> Завидую вашей воле! Вот у меня сейчас очередное разочарование в
> женщине, не сравнимо с ампутацией, для некоторых, а по мне так
> то же самое.

Это потому, что еще "зеленый"....

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Александр Жукович (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   14-09-09 05:03

Всё от человека зависит.
Тесть мой (мир праху его) после ампутации бороться не стал, с трудом убедили его сделать протез. привёз я его в центр протезирования в Питере, на коляску перегрузил, и пока ждал его от врачей, сидел в машине и глазел по сторонам и тихо офигивал - то молодые ребята без ног на колясках сначала гонялись друг за другом, а потом такое шоу на тех же колясках устроили - куда там брейк-дансу. То приехал на хорошей машине мужик в дорогом костюме - вышел, а у него видны застёжки и понятно, что ног нет по самое некуда. Жизнь продолжается, и как она будет продолжаться, зависит от тебя самого, ни больше, ни меньше.
Удачи

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата:   14-09-09 05:20

я тоже себе пальчик указательный отхуачил на циркулярке.сел в машину с женой для страховки и поехал в больничку-35км.супруга обрезок перетянула.доктор по доброму так сказал:немного подравняем .потом вотка.и через два дня опять пилил.строил лестницу на второй этаж.а сестра с дочкой пальчик похоронила и крестик поставила-юмористки блин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата:   14-09-09 05:37

еще у немцев был свой мересьев-ганс ульрих рудель летал на пикировщике ю-87.хоть враг но восхищаюсь.уничтожил лично 5 танковых корпусов.для него в рейхе награду даже придумали специально -рыцарский крест с дубовыми листьями мечами и брильянтами.после войны соскочил в бразилию и командовал там военной авиацией.умер в 90х.великой силы духа были Люди.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   14-09-09 05:54

ярослав писал:

> еще у немцев был свой мересьев-ганс ульрих рудель летал на
> пикировщике ю-87.хоть враг но восхищаюсь.уничтожил лично 5
> танковых корпусов.для него в рейхе награду даже придумали
> специально -рыцарский крест с дубовыми листьями мечами и
> брильянтами.после войны соскочил в бразилию и командовал там
> военной авиацией.умер в 90х.великой силы духа были Люди.

Звали его Алексей Петрович Маресьев. И писать с большой буквы.
А фрица пиши, как хочешь :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: владимир-сар (80.115.201.---)
Дата:   14-09-09 19:40


фото катера

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 19:55


Вид катера сзади

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 19:56


здесь я сидел

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 19:57


покрупнее

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 19:57


Вид с каюты на кокпит

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 19:58


вид сверху

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 19:59


Вид сбоку

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 20:01


Рядом с этой стойкой были мой ноги

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 20:03


Трещина между основным корпусом и достроенной мной частью

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 20:04


Вид с кормы на выносной транец, где был мотор

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 20:05


Остатки крепления мотора

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 20:06


крепление мотора, мрк 150 2-х такт

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 20:07


крупнее

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 20:08


зазубрины от винта на входе в каюту

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   14-09-09 20:12

Владимир-Сар писал:

> Вид катера сзади

Да уж, борт с кормы не вырезан, и мотор легко перемахнул эту стенку.
Это ломает все мои предположения и идеи.
Сейчас даже и мыслей нет, какими конструктивными мерами можно предотвратить подобное...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 21:49


Это я. Купил подвесник - задумайся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   14-09-09 21:51


Инструкция от подвисного мотора тахатцу 30 л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   14-09-09 22:04

Если ты про тросик вокруг дейдвуда, так это только от утери мотора при падении его в воду...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата:   14-09-09 22:27

Ужас!
У нас были сломанные руки, ушибленные спины, влетающие в лодку вихревские маховики, но чтоб так? Искренне сочуствую! Держитесь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: novikovv (Питер) (---.spb.sovintel.ru)
Дата:   14-09-09 22:31

Да уж, поучительная история. До следующего выхода на воду, обязательно сделаю страховку на мотор.
Владимир, молодец! По- собственному опыту, могу сказать, что когда я пролежал на больничной койке три месяца с переломом таза, встать на ноги в прямом и переносном смысле мне помогла жена. Какие бы мы не были сильные духом, поддержка и помощь близких людей, в таких ситуациях очень важна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата:   14-09-09 23:22

Помню на каком-то японском большом катере видел капот над подвесником. Начинаю понимать логику такой конструкции...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата:   14-09-09 23:32

Владимир, большое спасибо что опубликовали подробности.
Ваш рассказ думаю спасёт не одно здоровье.
Вот и я крепко задумался...


ПыСы: датчик положения в подобной ситуации малополезен. Вот например дополнительная чека на голове мотора с шнурком на транец будет намного более надёжна и эффективна. Но это на мой взгляд совсем не выход, ибо даже при мгновенном отключении зажигания в момент удара - инерции маховика вполне хватит чтобы покрошить винтом всё что в кокпите попадётся.

Думается мне, что трос - более реальный выход. Трос не для того, чтобы удержать мотор, а для того, чтобы изменить его траекторию. Или сломать ногу, всмысле оторвать редуктор(хотя вот это уже видится мне малореальным, так можно и до пиропатронов додуматься).

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата:   15-09-09 00:01


Появилась мысль трубу приварить вот так. И фал для лыжника за нее потом цеплять, и кормовой огонь вынести на нее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата:   15-09-09 00:29

Что-то не радует сама перспектива прилета 170 килограммового мотора в кокпит, где я, двое детей и жена :( Даже если при этом он заглохнет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   15-09-09 01:38

хорошая мысль

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата:   15-09-09 04:29

Ловить надо саму ногу, за голову троса цеплять - смысла нет. Рычаг у ноги большой и толчок именно в нее.

Вариант с трубой на уровне чуть выше максимальной откидки мотора самый обнадеживающий. Да и полезно это, удобно.

Электроника поможет меньше.

Шокирует конечно.. слов нет. Похоже локда полностью остановилась от удара и весь импульс корпуса перешел мотору ...



Отправка отредактированного (15-09-09 04:35)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-09 05:22

Владимир-Сар писал:

> Это я. Купил подвесник - задумайся.

Либо ты пытаешься " оторвать" от себя мерзкие воспоминания ( что и понятно, и вполне нормально) .
Либо ты - супермужественный человек.

Ибо подобные фоты ( предыдущие - с окровавленным катером) - мало кому приятно видеть. На порядки - участникам событий.

(было в моей жизни достаточно ситуаций. о которых вспоминать до сих пор - мороз по коже. типа отлетевшей в лоб бензопилы, и т. п. Знаю , о чём говорю)
Ну а за волю к победе ( нормальной жизни, НАСРАВ на неурядицы) - ещё раз огромный РЕСПЕКТИЩЕ и УВАЖУХА.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   15-09-09 05:36

В тему:о((( Фильтруйте "друзей":о(((

http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=302&page=13

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-09 05:52

Dimmon писал:

> В тему:о((( Фильтруйте "друзей":о(((
>
> http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=302&page=13


Мну думает - не менее поучительно. Но не в тему . Вовсе.
( хотя и там и там - главные действующие лица - настоящие Мужики. В самом лучшем смысле этого слова)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: владимир-сар (80.115.201.---)
Дата:   15-09-09 06:22

спасибо всем кто прочитал и задумался о своей и не только безопасности не главное как защитится главное знать о ней мы теперь знаем воспоминаний я не боюсь

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Doumat69 (89.20.24.---)
Дата:   15-09-09 06:26

Я в шоке....вино-зло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: владимир-сар (80.115.201.---)
Дата:   15-09-09 06:36

причем здесь вино

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-09 06:44

владимир-сар писал:

> спасибо всем кто прочитал и задумался о своей и не только
> безопасности не главное как защитится главное знать о ней мы
> теперь знаем
Спасибо!

воспоминаний я не боюсь

Не верю . И всё тут.
Не хочешь бояться - согласен.



Отправка отредактированного (15-09-09 06:45)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-09 06:47

владимир-сар писал:

> причем здесь вино

См. ДИммонову ссылку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-09 07:06

федот68( Калуга) писал:


>
> Не верю . И всё тут.
> Не хочешь бояться - согласен.
>
P.S.
"Не испытываю страха" и " Не поддаюсь ему" - разные вещи.
Кардинально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-09 07:23

Владимир,Вы настоящий боец.
Вам спасибо за науку.
Здоровья Вам,удачи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   15-09-09 09:10

Владимир, жму руку с превеликим уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата:   15-09-09 14:20

Восхищен! Уважаю.
Я, наверное, так не смог бы. Увы...
Озадачен. Хотя... На все воля Божья.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата:   15-09-09 17:44

Владимир-сар,
а какая была скоростьза пару секунд до этого страшного момента?

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Dima  (85.236.2.---)
Дата:   15-09-09 18:53

Успехов Вам, Владимир!Не теряйте жажды к жизни!Жму руку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Владимир-Сар (---.prtcom.ru)
Дата:   15-09-09 20:10

скорость была 68 км ч по карт плотеру

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Mao (77.35.223.---)
Дата:   15-09-09 20:31

Молодец, Владимир!
Мужественный человек, искреннне Уважаю.
Поучительный отчет - в первую очередь в жизненном плане...

Что касается защиты - действительно реальным вариантом видится крышка над двигателем (как на CR-27).

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   15-09-09 20:36

Mao писал:

> Что касается защиты - действительно реальным вариантом видится
> крышка над двигателем (как на CR-27).

Все эти крышки только шум гасят.
Думаю, на такие нагрузки они не рассчитаны.
Ну, прилетит в кокпит крышка вместе с мотором, легче будет?

Думаю, только мощный релинг из нержавья спасет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата:   15-09-09 20:46

Крышка эта насколько я помню пластиковая, мотор проткнёт её как бумажку... впрочем, не, не как бумажку, хуже - осколки ещё...

Насчёт дуги - вариант реальнее. Есть однако нюанс - она обязательно должна быть УПРУГОЙ. Если будет слишком жсткой - удар полутора сотен килограммов вырвет её вместе с креплениями, какие бы она там не были. А вот если она будет упругая - удар размажется во времени, что на несколько порядков снизит мгновенные нагрузки на крепления. Вырвать-то их наверняка всё равно вырвет, но вот траектория полёта мотора уже сильно изменится - знаяительная часть импульса будет преобразована по направлению.


Вообще, для плохо учивших физику в средней школе класса кажется четвёртого-пятого, каковых здесь как я вижу немало, могу дать простой совет - взять бумажку, разрисовать на ней жопу катера, мотор, место его крепления, контакта с препятствием и т.д. Пририсовать центры тяжести, вектора действующих сил на ходу и в момент удара. И сразу всё станет понятно, как и что происходит. И почему собственно в определённых условиях мотор приобретает горизонтальную скорость, превышающую скорость катера (а именно в этом у нас вся проблема). И что можно сделать, чтобы этого не произошло, либо не привело к визиту мотора в кокпит - тоже станет более-менее очевидно.

ПыСы: насчёт "нарисовать на бумажке" я совершенно не шучу. Если без бумажки, в уме вам не очевидно - попробуйте рисуночек, поможет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Mao (77.35.223.---)
Дата:   15-09-09 20:50

"Думаю, только мощный релинг из нержавья спасет."

Несомненно конструкция должна быть прочной, но исходя из практических соображений таки я сварганил бы ее в форме крышки.
Федор в соседней теме писал о том, что трубки из нержавейки сами по себе травмоопасны. Я полностью согласен с ним.
Пожалуй все ж таки крышка с рифленой поверхностью как на свимплощадке сверху и с мощной рамой из нержавья снизу.

Бляха, задумаешься после таких отчетов! :о(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата:   15-09-09 21:01

Mao писал:
> Несомненно конструкция должна быть прочной, но исходя из
> практических соображений таки я сварганил бы ее в форме крышки.

Олег, ТАКУЮ прочность, чтобы удержать мгновенные нагрузки при ударе мотора - на пластиковом катере достигнуть нереально.
Упругой она должна быть. Упругой..


> Бляха, задумаешься после таких отчетов! :о(((

А тебе можно вообще не думать - со стационаром обсуждаемая ситуация просто невозможна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: vladru (---.vocord.ru)
Дата:   15-09-09 21:48

владимир-сар писал:

> получается так что каждый подвесник разгоняющий лодку быстрее
> 30-40 км - заряженное ружье риставленное к спине владельца. А
> производители и продавцы ничего не делают для того чтобы
> защитить нас...
> кусок троса петлей вокруг ноги выше антикавитационной плиты
> второй конец закрепить к транцу.И проблема снята.

Непохоже. Причина событий осталась за кадром, бумажка тут не поможет.

Привяжите канатом намертво к передней части кокпита гирю в 150 кг и на скорости 68 км/ч бросьте с кормы. Гиря вытянет канат на всю длину, растянет насколько тот позволит и после этого канат вернет ее обратно. Даже если гиря будет привязана к транцу - вернет вместе с вырванным транцем.

Тут не защита нужна, надо чтобы жгут (тяги и прочее) в какой-то момент оторвался вместе с мотором и остался за бортом, вот и всё.

А история поучительная, и автору уважение, не сдавайтесь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата:   15-09-09 22:41

Всю тему не осилил.
Если не обсуждалось - у Киры есть ролики, эксперименты проводили на заводе мерков очень давно, по переезду бревна. Результат они получали аналогичный, мотор залетал в кокпит, это снимали скоростной камерой. И чего-то они добились, что залетать моторы в кокпит перестали...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: ЭСБ (93.153.253.---)
Дата:   16-09-09 00:36

Для джипов, для вытаскивания застрявших авто из "говна" продаются "динамические" стропы. Принцип такой: застрявшее авто прицепляется к другому таким тросом, буксировщик разгоняется растягивает трос, затем импульс передается на застрявшую машину и она выдергивается. Таким образом решается вопрос "неотрывания" буксировочных проушин на обоих автомобилях, плюс инерция разогнавшегося авто позволяет развить большее усилие, чем при тяге с места. Причем зачастую удается выдернуть тяжелое застрявшее авто, более легким автомобилем. Сам однажды дергал так застрявшую основательно Паджеру 3, своим чирком - выдернуть правда неудалось, дорожка была подмерзшая, почуствовал себя в шарике "йе-йе", хотя при этом ничего не повредилось на машинах. Ну это преамбула.
Амбула - кусок такого троса цеплять к транцу с двух сторон поперек мотора. При подобной ситуации этот трос и импульс мотора летящего погасит и крепежу от транца не даст оторваться. Ну и дуги нержавеющие нет необходимости городить, только две надежных проушины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата:   16-09-09 01:59

По моему, так это недоработка производителей. Не должен движок от фундамента отламываться. Башмак отлететь это да. Но весь двиг это как то неправильно. Хоть письмо пиши.

<Всю тему не осилил.
<Если не обсуждалось - у Киры есть ролики, эксперименты проводили <на заводе мерков очень давно, по переезду бревна. Результат они ,
<получали аналогичный, мотор залетал в кокпит, это снимали <скоростной камерой. И чего-то они добились, что залетать моторы в <кокпит перестали...

Вот это правильный подход.

Что делать с существующими движками чтобы предотвратить не знаю. Наверно ходить как и раньше и надеяться что пронесет. Ну чеку к корпусу зацепить. Не в шлеме же в самом деле ездить. Трос к ноге должен быть уж больно толстым. Тонкий наверно тоже оторвет.

Автору искренне сочувствую и желаю скорейшего восстановления.



Отправка отредактированного (16-09-09 02:07)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата:   16-09-09 02:14

diffusor писал:

> <скоростной камерой. И чего-то они добились, что залетать
> моторы в <кокпит перестали...
>
> Вот это правильный подход.
>

Только сейчас сообразил, что это мерковский мотор и есть :(

В ветке Мики суза200. Может это только больших движков касается? Кто нибудь слышал о таком проишествии с двигателями менее 40лс? Именно чтоб от струбцин оторвало?

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   16-09-09 02:41

"Бляха, задумаешься после таких отчетов!"

Да уж,
даже после фоток - чесно гря ,не верится.
Даже с учетом того , что один мой школьный друг работает в ЦИТО а другой водолазом , и у них одна общая черта, после 100 Грамм начинаются разговоры про "работу" - " А вот вчера доставали..."
А вот на прошлом дежурстве привезл ..."

и вот по аналогии с автомобилями - все Конторы гордятся своими краш-тестами, а лодочно - моторные чего?
То, что Ветерок не одну спину порезал маховиком без капота - это вроде как и "норма", но чтобы собственного Хозяина. да иномарочник....

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   16-09-09 03:45

ЭСБ дело говорит. Опередил. Я хотел утром написать про гашение импульса и обычную стропу. Посчитать импульс элементарно. Нога поднимается со скоростью лодки при ударе. Вес мотора известен. Осталось придумать куда цеплять стропу. И чем она длиннее, тем меньше на нее будет нагрузка.
Автору, жить еще сто лет!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (95.84.28.---)
Дата:   16-09-09 06:08

Вот уравнение с двумя неизвестными : с одной стороны , рулевое управление должно быть прочным , иначе - последствия , с другой - должно отстегнуться при вышеописанном случае , иначе - последствия .

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-09-09 06:26

JOHN ZAITSEV писал:

> Вот уравнение с двумя неизвестными : с одной стороны , рулевое
> управление должно быть прочным , иначе - последствия , с другой
> - должно отстегнуться при вышеописанном случае , иначе -
> последствия .

А может - иметь ограниченный свободный ход? ( чтоб не иметь " вторых" последствий)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.90.---)
Дата:   16-09-09 06:39

Представьте те же два автомобиля, соединенных жестким тросом, в разрез которого установлена болванка из такого же люминя, по площади равная пусть половине того, что оторвало на моторе (понятно, что нагрузка в данной ситуации была "на излом"). Врят ли она порвется. Но, после того как струбцина разлетелась, энергия этим событием, имхо, будет изрядно погашена, соответственно надо просто придать мотору нужное направление. Если страховочный трос останется ненатянутым при максимальном откидывании мотора, возможно, при разрыве струбцины он сможет помочь мотору кувыркнуться в воду. Он просто не должен гасить всю кинетическую энергию "гири", это невозможно (хотя бы потому что зацепиться незачто, хоть рельсу поставь). Тогда его не вырвет.



Отправка отредактированного (16-09-09 06:44)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (95.84.28.---)
Дата:   16-09-09 07:03

федот68( Калуга) писал:

> А может - иметь ограниченный свободный ход? ( чтоб не иметь "
> вторых" последствий)

Имеется ввиду длина троса между мотором и транцем ? И чтобы не вытягивался из транца , если такое возможно .

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-09-09 07:07

JOHN ZAITSEV писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > А может - иметь ограниченный свободный ход? ( чтоб не иметь "
> > вторых" последствий)
>
> Имеется ввиду длина троса между мотором и транцем ? И чтобы не
> вытягивался из транца , если такое возможно .

Нет. Имеется ввиду длина управляющих тяг-тросов. ( и прочность их заделки в проводящие отверстия рецессорного отсека)
Это - гораздо надёжнее, чем " страховка". коей многие могут и пренебречь.
( страховочный трос - совсем другое. Его не было и в помине.)



Отправка отредактированного (16-09-09 07:08)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (95.84.28.---)
Дата:   16-09-09 07:24


ИМХО , так это происходило , мотор описал дугу вокруг точки А , которая является местом входа тросов . Красным выделено возможное крепление стропа . Если крепить выше по транцу , просто изменится траектория полёта . Думаю , хороший строп выдержит разрывную нагрузку , тем более , что она будет упругой .

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   16-09-09 10:10

Недавно ругали мощные "Хонды" за то, что у них от встречи с препятствием дейдвуд пополам.
А, быть может, это достаточно разумное решение.

Пришла в голову такая мысль, только сразу не бросайтесь камнями.
А может быть, топикстартеру имеет смысл с "Меркюри Марин" посудиться?
Нанять матерых адвокатов, придать делу международную огласку?
Глядишь, и человеку хоть частично компенсируют утрату, и конструкцию моторов фирма изменит к лучшему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Фишер (86.102.48.---)
Дата:   16-09-09 10:26

Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-09-09 10:10
А может быть, топикстартеру имеет смысл с "Меркюри Марин" посудиться?

Если в инструкции есть фразы типа " Не наезжать на подводные препятствия ....."
НЕпрокатит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата:   16-09-09 11:30

Иван писал:

> А может быть, топикстартеру имеет смысл с "Меркюри Марин"
> посудиться?
> Нанять матерых адвокатов, придать делу международную огласку?

Был у меня Мерк. 15-ка. Инструкция - толстая такая книжечка. Примерно две трети книжки - всевозможные дисклаймеры, шоп от гарантии откорячиться.
Так и не прочел...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: DENKILLER (87.226.156.---)
Дата:   16-09-09 14:05

Фишер писал:

> Автор: Иван (212.91.213.---)
> Дата: 16-09-09 10:10
> А может быть, топикстартеру имеет смысл с "Меркюри Марин"
> посудиться?
>
> Если в инструкции есть фразы типа " Не наезжать на подводные
> препятствия ....."
> НЕпрокатит.

Имхо конечно, но косяк именно самого мотора, его конструкции, должен был редуктор скончаться, но ни как ни узел поворотно-откидной...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Kalyazin (---.bank-open.ru)
Дата:   16-09-09 16:46

У меня эта мысля возникала.Движок -то вырвало из подвески,а не из транца(а то бы началось-транец гнилой,болты "сырые").
Так что дело можно раскрутить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: ЭСБ (93.153.253.---)
Дата:   16-09-09 18:30

Да какая разница, что в итоге произошло и почему подвеску оторвало. Имеем уже два случая мотора в кокпите (Мерк и Суза) на этом форуме, то что там нет Ямы и Хонды, возможно случайность, а может поиском и они найдуться. В случае с Сузой не смотря на то, что винт не вращался, если бы возле мотора сидел человек, то то-же мало бы не показалось, а если ребенок?
Динамические троса и стропы в среднем рассчитаны на максимальную нагрузку 9 тонн, есть и больше и меньше, стоят в районе 3 тыр. Удержит любой разумный двигатель и погасит импульс наверняка. Мне кажется это дешевле чем городить отбойники из нержавейки и предсказуемей с точки зрения результата, да и лодку не уродует. Ну и проще, чем искать правду у производителя моторов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   16-09-09 20:05

Стропы есть и 20 тонные, а два метра ничего не весят. Я вот чего подумал. Если предположить, что в сам момент удара отрыва не произошло, то сначала энергию гасит ломающаяся гидравлика, потом, в момент отрыва, ломаюшийся шарнир крепления, и только потом должна вступать стропа. Так вот, надо поднять максимально мотор и в этом положении накинуть стропу на верх ноги мотора и притянуть к струбцинам мотора, которые остаются при аварии на транце. Надо полазить по лодке и еще подумать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   16-09-09 20:21

Иван, дейдвуд, разумеется, должен ломаться раньше шарнира крепления. Это элементарная защита от дурака. Вопрос только как это проверить? Если только краштесты проводить. А уж верить этим тестам или нет это все равно будет вопрос личный. Я бы перестраховался.
Кстати, интересная аналогия. На автомобиле тоже в инструкции написано, что на скорости и в бетонную стенку низя. Но несмотря на это автомобили не соответствующие нормам по пассивной безопасности в нормальных странах запрещены к эксплуатации. А мотор уезжает под днище конструктивно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата:   16-09-09 20:39

Как известно, основная масса у мотора в голове. В момент откидывания голова движется поступательно в кокпит. Не давая мотору откинуться дальше положенного стропами можно погасить момент, а еще останется это поступательное движение. Другими словами, мотор может залететь в кокпит башкой вперед. А если учесть, что после топляка дальше может быть мель (берег) и лодка может начать резко тормозить, мотор теоретически может и пролететь через всю лодку.

Так что остается лишь не отвлекаться во время движения и знать лоцию. Ну и конечно скорость поменьше, если есть сомнения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: DENKILLER (87.226.156.---)
Дата:   16-09-09 21:49

У Володи (Влома) недавно была похожая ситуевина на хонде (мощность больше сотки) на фр-ке, срезало только редуктор....
Сам дейдвуд немного выкрошился в нижней части.

На старой (теперь уже, а было это в 90-м году) сузе-40 бывал в подобной ситуевине, развалился редуктор (поймали бревно ночью).

Так что косяк либо конструкторов, либо на заводе где-то "намароковали"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (95.84.47.---)
Дата:   17-09-09 00:55

Фишер писал:

> Если в инструкции есть фразы типа " Не наезжать на подводные
> препятствия ....."
> НЕпрокатит.

Подводное препятствие является невидимым , а то , что водитель не может видеть , не является причиной для его обвинения . Зацепкой может быть несоблюдение скоростного режима в местах , не предназначенных для судоходства или что в этом роде .
Насчёт заводской недоработки полностью согласен - должен оторваться сапог , но крепление остаться . По аналогии с авто - сминается передок - салон остаётся целым .

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (95.84.47.---)
Дата:   17-09-09 01:06

AntonSmr писал:

> Как известно, основная масса у мотора в голове. В момент
> откидывания голова движется поступательно в кокпит. Не давая
> мотору откинуться дальше положенного стропами можно погасить
> момент, а еще останется это поступательное движение. Другими
> словами, мотор может залететь в кокпит башкой вперед. А если
> учесть, что после топляка дальше может быть мель (берег) и
> лодка может начать резко тормозить, мотор теоретически может и
> пролететь через всю лодку.
>
> Так что остается лишь не отвлекаться во время движения и знать
> лоцию. Ну и конечно скорость поменьше, если есть сомнения.

В данном случае ни о каком поступательном движении головы в сторону кокпита в момент удара говорить не приходится . Именно из-за большой массы и скорости , об этом говорит разрушенное крепление . Если бы мотор полетел вперёд , он бы врезался в транец . Результирующая сил в момент удара была направлена назад и вверх , поэтому , благодаря тросам мотор оказался в кокпите , да и ещё ногой вперёд . ИМХО !



Отправка отредактированного (17-09-09 01:08)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: co4el (Самара) (80.234.49.---)
Дата:   17-09-09 03:45

""после топляка дальше может быть мель (берег) и
> лодка может начать резко тормозить""

с момента выламывания движка и так лодка начинает резко тормозить.
1й фактор торможения-удар о невидимое препятствие.
2й- кратковременное продолжение движения без мотора.
скорость катера резко падает. у мотора же скорость почти такая же, как и до момента вылета.
упрощенно выглядит так: лодка резко притормаживает, а 180-200 килограммовая торпеда-мотор по инерции летит по ходу движения.

эх, развить бы эту темку! да юридически грамотно! разве для того за такие бабки люди покупают технику, чтоб потом калеками становиться!?
производителя надо гнобить, чтоб начались телодвижения в сторону улучшения безопасности производимой продукции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: co4el (Самара) (80.234.49.---)
Дата:   17-09-09 03:51

вообще, что топикастер сделал неправильно? ехал слишком быстро?-это запрещено?

даже у ГАЗа люди отсуживали бабло за поломки машин во время движения.
у мерка тем более можно.

пусть думают, как задать правильное направление движку во время удара. на то они и пендосы. за то и баблос невероятный рубят на этой технике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (95.84.47.---)
Дата:   17-09-09 04:21

co4el (Самара) писал:

.
> скорость катера резко падает. у мотора же скорость почти такая
> же, как и до момента вылета.
> упрощенно выглядит так: лодка резко притормаживает, а 180-200
> килограммовая торпеда-мотор по инерции летит по ходу движения.

Да ну-у :-o Чегой же он тогда не полетел башкой в транец ?

По поводу юр.аспектов - я просто предположил наиболее вероятные отмазки производителя .

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: co4el (Самара) (88.200.188.---)
Дата:   17-09-09 04:41

"Да ну-у :-o Чегой же он тогда не полетел башкой в транец ?"

потому, что удар пришелся по нижней части двигла (по дейдвуду, редуктору или по перу). отсюда и сальто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Грин (83.234.74.---)
Дата:   17-09-09 09:12

Чуш какая то, не верю. Задолбали брехуны. Фоток много красивых..Хоть раз катающиеся на водно самокате - можете это представить, чтобы мотр летел быстрее лодки после тормоза..Только - в рекламе..Отстаньте , гони пургу тёще..

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Грин (83.234.74.---)
Дата:   17-09-09 09:24

А оторваться там ничего не должно при ударе? Вместе с транцем?....Он видать крепким был? И затем уж повиснуть на проводочках...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата:   17-09-09 12:05

Грин писал:

> Чуш какая то, не верю. Задолбали брехуны. Фоток много
> красивых..Хоть раз катающиеся на водно самокате - можете это
> представить, чтобы мотр летел быстрее лодки после
> тормоза..Только - в рекламе..Отстаньте , гони пургу тёще..




-------------------------------
Я бы тоже не поверил , если бы лет семь назад надо мной не пролетел ещё жужжащий "полтинник" .
Посреди залива впилились в ствол смытого дерева .

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата:   17-09-09 17:32

> поэтому , благодаря тросам мотор оказался в кокпите , да и ещё
> ногой вперёд . ИМХО !

Не поленитесь, гляньте ролики у Киры. Там все отлично показано, как это происходит. Мотор подлетает, и продолжая совершать вращательное движение в подвеске на конце хода поднятия ее ломает. Дальнейшее движение идет по касательной вглубь лодки по инерции. Троса тут не значат ничего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: ЭСБ (93.153.253.---)
Дата:   17-09-09 17:35

Эдик с работы писал:

> Я бы тоже не поверил , если бы лет семь назад надо мной
> не пролетел ещё жужжащий "полтинник" .
> Посреди залива впилились в ствол смытого дерева .

Кстати, по поводу маленьких моторов. От знакомых слышал, что у них на 2-х моторной Ладоге 2, несколько лет назад Вихрь над головой пролетел. Так, что и с небольшим мотором такое возможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: ЭСБ (93.153.253.---)
Дата:   17-09-09 17:39

AntonSmr писал:


> Не поленитесь, гляньте ролики у Киры. Там все отлично показано,
> как это происходит. Мотор подлетает, и продолжая совершать
> вращательное движение в подвеске на конце хода поднятия ее
> ломает. Дальнейшее движение идет по касательной вглубь лодки по
> инерции. Троса тут не значат ничего.

Ну так значит и предотвратить это не слишком сложно. Просто не дать мотору (с помощью ограничителя - троса, стропы, трубы и т.д.), дойти до крайней точки откидки. Тогда он и подвеску не сломает, и соответственно ни куда не полетит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   17-09-09 18:06

Прочитал - просто жесть. А где у Киры ролики лежат? Дайте ссылку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   17-09-09 18:21

Грин писал:

> Чуш какая то, не верю. Задолбали брехуны.

Ты слова-то подбирай, ага.
Человек ногу потерял, уважай хоть малость потерпевшего.

Никакой фантастики нет.
Залет мотора в кокпит есть следствие комбинации двух эффектов:
мотор приобретает вращательное движение от удара, в то же время лодка тормозится.
Из-за торможения лодки мотор прижимается башкой к транцу,
а из-за вращения закидывает ногу через переборку в кокпит, затем залетает туда целиком.

Все в полном соответствии с законами физики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   17-09-09 23:33

Дневальный, если ты (не дай Бог, разумеется) въедешь на авто в бетонную стенку, то все, что лежит на торпеде тоже улетит в салон. Однако, поверь, ты не разгонялся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   17-09-09 23:40

Лодка с мотором единая система. Внешние силы только две. Упор мотора, который пропадает. И удар по ноге. Направлен назад. Все остальные силы внутренние и влияния на поведение общей системы лодка-мотор не оказывают. Кто не верит записывается в Мюнхаузены и тащит себя с конем за волосы из болота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата:   18-09-09 00:02

Теперь по новой теории дневального, буду ездить на носу с вязанкой брёвен, и когда не хватает скорости, буду скидывать по одному бревну по курсу катера, возможно я свой Амур разгоню до 100 км.ч, если брёвен хватит.......
Постараюсь взять GPS и произвести точные замеры.

Дневальный, ерунду не пари, произведи испытания, а потом болтай.
Много раз наскакивал на мель, не корпусом, а двигателем, сначала идет удар, двигатель откидывается, как бы притормаживаешь, а потом, такое ощущение, что скорость набрал. Хотя люди, которые ехали в другом катере, сказали обратное, было замедление, т.к. они шли параллельным курсом и чуть сзади.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Роберт Тольятти (77.35.232.---)
Дата:   18-09-09 00:04

МПК
Там кинетическая энергия в смятие уйдет. Барон с Ганновера(ты ,к стати, букву Г в его фамиии пропустл) то же в статике был.Вот если бы в динамике...Куда энергии деваться то?
Вода не бетон.Если бы лодка была легкая-то как Иван говорит было бы.Но...
А вообще тема в сторону ушла,умничать начали:) Кому интересно-Взлетит ли,теоретически, авиалайнер если разгняться будет по "беговой дорожке"-могут новую тему открыть..
Тут бы вот как таких случаев избежать...Я решения не вижу.А ты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   18-09-09 01:22

При какой скорости Сигма сваливается с глиста ? Километров 25 в ч ? Пусть 35 . Пройдёт немало времени , прежде чем скорость упадёт с 70 до 35 км/ч голого корыта . Гораздо больше , чем с 35 до 2-3 . Время "залёта" мотора не более 0,5 сек . За это время скорость сильно не погасится . За счёт рывка тоже - масса слишком большая . Какая сила может придать мотору скорость большую , чем скорость катера , если в него врезался предмет с импульсом , противоположным по направлению и скоростью , равной скорости катера ? При этом часть импульса была потрачена на отрыв крепления . Можно вспомнить , на какое расстояние толкают ядра спортсмены , и на какое - забрасывают молот ( по сути - тоже самое ) молотобойцы .
ИМХО , голова на такой скорости и при таком собственном весе даже не успела "пойти" вперёд . Отрыв был мгновенным . Затем нога начала вращаться вокруг центра тяжести , соответственно , мотор пошёл вверх , но относительно катера он двигался от транца . Если бы крепление выдержало этот первый удар и голова пошла вперед , то оно не разрушилось бы и потом .

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   18-09-09 01:38

МПК писал:

>Внешние силы только две

:-ооооооооо

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: diffusor (89.223.47.---)
Дата:   18-09-09 04:55

По поводу ролика с сайта Kira. Заходите в папку видео и качаете файл hp3 - Scream And Fly.com.MPG

Как выяснилось в их случае движок сорвало вместе со струбцинами. Насколько можно расмотерть. По крайней мере в указанном видео.

Били они катер о бревно. Что на мой взгляд важно. Возможно камни отламывают редуктора, а при наезде на бревно или пенек удар получается не таким жестким и имеем то что имеем.



Отправка отредактированного (18-09-09 04:57)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   18-09-09 17:35

2diffusor
>>>>>По поводу ролика с сайта Kira.

Спасибо, хоть ктото услышал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   18-09-09 19:37

Роберт Тольятти , я ничего в твоем посте не понял, но с выводом согласен. Свои мысли как делать я выше написал. Как только доберусь до лодки буду думать дальше и что-то делать.

Днeвaльный, мне не интересно скатываться на твою личность, а то я бы написал и где твое место (в армии знают) , и еще много чего... Буратино, ты наш фанерный:)
Теперь, чтобы ты на чайника так не возбуждался:) Да, я чайник. Да у меня первая лодка. Да я первый сезон на воде. Скрывать это смысла не вижу. И что?

Тебе это не нравится? Твоя проблема.

Я вот тут долго чесал репу как открутить винт. В результате, поставил палку вдоль оси винта, опер ее на ногу мотора и открутил. Как это делать правильно я пока так и не понял:)
А первый выход был с недоливом масла в редукторе (залил сверху).

Ты ошибся с моментами сил - я тебе написал это ошибка. Предложи решение проблемы. Предложи как людям себя защитить. Тебе все скажут спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   18-09-09 19:52

JOHN ZAITSEV
голова на такой скорости и при таком собственном весе даже не успела "пойти" вперёд . Отрыв был мгновенным .
++ Тогда он не ударялся головой. Хорошо бы посмотреть есть ли следы удара головы мотора

Затем нога начала вращаться вокруг центра тяжести , соответственно , мотор пошёл вверх ,
++ согласен

но относительно катера он двигался от транца
++ не факт. Это как предметы с торпеды улетающие в салон при ударе машины в стену.

Если бы крепление выдержало этот первый удар и голова пошла вперед , то оно не разрушилось бы и потом .
++ тоже не факт. Направление приложенных на крепление сил разное. В момент удара сила действовала горизонтально (или почти горизонтально) вдоль ДП, а если шарнир устоял, то в момент максимального поднятия ноги уже была сила на скручивание шарнира. Надо смотреть внимательно место разлома.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   18-09-09 23:08

Первое - оптикоэлектронные приборы некогерентного излучения.
А какое это имеет значение?

Ответь сам себе.
при ударе к упору мотора добавляется мощный импульс,
++ куда направлен упор (как ты называешь эту силу) мотора?
++ куда направлен упор воды об винт?
++ какая из этих сил приросла на величину импульса

лодка ускоряется
++ см. предыдущий вопрос

и притапливается.
++ скорее подпрыгивает, рассматривай лодку и мотор как единую систему. так проще. Система наскочила на мель. Даже если препятствие строго вертикальное, нога мотора в полуоткинутом состоянии выталкивает всю систему вверх. А если препятствие еще и наклонное (булыжник) то вся корма подскочит в воздух. Вот после этого прыжка происходит то, что ты называешь притапливается.

мотор начинает вращаться вокруг шарнира, шарнир отрывается,
++ откуда ты знаешь в какой момент и от чего разрушается шарнир? Только что писал:
Направление приложенных на крепление сил разное. В момент удара сила действовала горизонтально (или почти горизонтально) вдоль ДП, а если шарнир устоял, то в момент максимального поднятия ноги уже была сила на скручивание шарнира. Надо смотреть внимательно место разлома.

Это если совсем на пальцах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата:   19-09-09 00:22

В плане воздействия на производителя, можно закинуть тему на буржуйские сайты. Если конечно автор согласится. Такая антиреклама я думаю их встряхнет. Не должен кронштейн обламываться!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   19-09-09 01:47

МПК писал :

> Хорошо бы посмотреть есть ли следы удара головы мотора

По крайней мере , на фото Владимира не видно царапин ни на транце , ни на достроенной части .

> Это как предметы с торпеды улетающие в салон при ударе машины в стену.

Посмотрите видео краштестов и поймёте , почему предметы улетают в салон . В данном случае сравнение некорректное , т.к. удар пришёлся не в "машину" , а в "предмет" .

Иван писал :

>мотор в момент удара получает энергию на вращение от тормозящей лодки.
Больше ему взять энергию неоткуда.
Поэтому лодка практически мгновенно (точнее - за время прохождения препятствия редуктором мотора) тормозится на некоторую величину.Причина торможения - передача части кинетической энергии мотору, и части (меньшей) - Земле (через препятствие).

Иван , по-моему , вы путаете причину и следствие . Мы не рассматриваем случай , когда на препятствие налетает сначала катер , а затем мотор . В нашем деле мотор получает по ноге и дёргает за собой катер , который за 0,5 сек притормаживает только от этого . Прошу также не забывать про весовую категорию и скорость фигурантов - это не Каза с М50 . Прочность одних и тех же материалов в данных случаях играет разную роль .

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата:   19-09-09 02:15

Какая разница, как там все происходит. Важно как предотвратить. Это задача производителя. У кого мотор уже есть надо думать. Вариант со стропой вызывает у меня некоторые сомнения. Ибо стропа, до момента максимальной откидки мотора, когда ограничитель срабатывает, не натянута (иначе его не откинуть будет). Следовательно, кронштейн сломается по любому. Думаю там не пластическая деформация а мгновенное разрушение. Как поведет себя отломившийся мотор привязанный за ногу не могу представить. Представить могу но насколько это точно? Хотя хуже залета мотора винтом вперед вряд ли что то может быть. Как стропу крепить? С обоих сторон от движка? Прочность стропы как считать? Прикинуть можно.



Отправка отредактированного (19-09-09 02:18)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: МПК (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-09-09 04:02

В любом случае надо думать как удержать сорвавшийся мотор. Причем, уже понятно, что он может и сначала слететь с шарнира в вертикальном положении, а потом полететь. А может сначала задрать ногу, а потом поломать шарнир и закинуть ногу дальше в кокпит.
Оба варианта надо исключить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: МПК (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-09-09 11:42

:) Дневальный:) К Румянцеву ты уже апелировал (вот ведь довели):) Теперь к историкам подался. Ты попробуй Папе в Рим написать. Может тогда добрее станешь, и лодки при налете на мель не будут разгоняться...
Эк тя торкнуло:) То дятлы в белом, то чайники. То до сцены 40 минут. Ну да ладно:)

Дневальный (даже по имени тебе не напишешь) Какая нахрен разница какая в конкретно этом случае была вертикальная составляющая? Ты напиши как защитить людей в кокпите! Напиши как сделать, чтобы летящий и работающий двигатель не мог в горизонтальной плоскости махнуть ногой. Цепанет винтом за лодку и полетит в бок а не вверх. Я пока не знаю.

Слово "скорее подпрыгивает" читал? Или прикуривал?:)
Там и скорость влияет, и вид мели, и жесткость мели, и глубина залегания. И даже момент отлома шарнира. Добавлю, и крепкость рулевых тросов, и эластичность транца, возможно,даже всхожесть на волну если он нырнул носом. Как водометные катера на скорости включают реверс видел?

Успокойся, юридического нет, тут и так куда не плюнь:)

Тебе когда-нибудь будет стыдно.
++ Веришь, иногда бывает проснешься с будуна. Рядом баба чужая. И так стыдно, что хоть имя не спрашивай.
А тут вот совсем, не стыдно снова и снова тебе говорить. Пиши по теме.
Надоело спорить. Если придумаю, то напишу.

А то опасно это, Дневальный он такой:) Гуманитарии, Израиль и Румянцев уже вкурсе. Так глядишь утром САМ по телевизору ответит на вопрос блоггеров:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата:   19-09-09 14:57

может-быть дело в самодельном транце ( слишком прочный ) ? оригинальный сломался-бы и мотор никуда не полетел. в риге водная полиция брёвна собирает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   19-09-09 19:30

Дневальный , разговор то не о дятлах , а о лодках . Мы сбились с курса . Если не трудно , дай ссылку , куда закинул тему , посмотреть , что мехматы говорят .

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата:   20-09-09 03:34

Если абстрагироваться от человеческого горя, то в остатке задача по теоретической механике.

Состояние 1 (до удара). Масса корпус + масса мотора, все это движется со скоростью V1, соответственно энергия 1/2 * (m+M)*V1^2

Состояние 2 (после удара). Корпус M движется со скоростью V2 (хотя может и вообще остановился), мотор m движется со скоростью V3.

Закон сохранения энергии говорит:

(m+M)*V1^2 = M*V2^2 + m*V3^2

Отсюда можно найти скорость движения мотора после удара. Но гораздо проще оставить уравнение в интегральной (энергетической) форме.

Энергия мотора = Энергия комплекта до удара ((m+M)*V1^2) минус энергия корпуса после удара (M*V2^2). Если корпус полностью остановился, то вся энергия перешла в мотор.

Далее необходима энергия для отрыва от струбцины, и то, что осталось после отрыва подбрасывает мотор вверх.

Очень правильная аналогия с метанием дисков и молотов - только в обратную сторону: линейный импульс переходит во вращательный.

Мне видится два направления для размышлений:

1. Уменьшать энергию мотора после отрыва -- для этого тут уже предлагалась труба поверх ноги.

2. Изменить начальный угол движения мотора. Тут может помочь хитрая форма транцевой ниши. Если голова мотора оторвалась от струбцины, пусть падает дальше в корму. Короче сразу за мотором - яма, по размеру больше головы мотора, чтобы мотор улетел в нее. Я кстати где-то видел такие транцы, на сварных импортных лодках.

На уровне мотора эту проблему можно решать только усилением конструкции трима.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Александр Жукович (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   20-09-09 05:50

Любят же некоторые товарищи к себе внимание привлекать. Только применительно к этому случаю...... читать противно.
Вместо того, что бы оценить трагичность случая и поддержать мужественного человека, пару олухов решили изобразить неверие и показать острый и критический ум. А точнее, отсутсвие оного. И малость пропиариться.
Коли свербит, откройте новую ветку, да давайте в ней физику процесса и разберём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   20-09-09 20:10

Вместо того, что бы оценить трагичность случая и поддержать мужественного человека,
++Врешь, уважаемый. Оценили, и пожелали еще сто лет жизни.

пару олухов решили изобразить неверие и показать острый и критический ум.
++ Пытались найдти решение, чтобы больше ни кто не пострадал. И будь уверен, найдем.

И малость пропиариться
++ Мне пиариться нечего. На меня и так Яндекс 50 страниц ссылок выдает. Бизнеса связанного с водой не имею.

Откройте новую ветку
++ Владимир тебе открытым текстом написал: " Купил подвесник - задумайся." И огромное ему спасибо, что заставил людей задуматься!!!

Мы попытались задуматься.

Александр Жукович ты не прав!

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Александр Жукович (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   21-09-09 04:05

Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 20-09-09 20:10

++ Мне пиариться нечего. На меня и так Яндекс 50 страниц ссылок выдает.
________________________________________________________________

Улыбнуло. Вы правы, это не PR, это что-то непонятное..
На самом деле раздражение своё я высказал совсем не про Вас.

За сим позвольте откланяться, прав я или не прав - я выразил собственное мнение. Будет другая ветка - с удовольствием приму участие в обсуждении технического вопроса, есть желание поругаться лично со мной - ни имя, ни почту свою не прячу.

PS Врать не приучен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   21-09-09 17:00

Ну тогда будем считать, что и я не про Вас... Нам всем надо пеменьше раздражаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата:   21-09-09 17:21


ссылка на видео с сайта Киры (necrojohnson)

хттп://necrojohnson.fannet.ru/boating/Videos/

файл hp3 - Scream And Fly.com.MPG

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: TSergA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-10-09 06:57

Топикстартеру дальнейшего выздоровления и веры в свои силы!

По предотвращению такой ситуации - а что если не сдерживать полет ПЛМ стропой или хитрой конструкцией из нержавейки, а лишь слегка подкорректировать полет движка, например за левый борт?
ИМХО для этого достаточно будет с левой наружной стороны транца закрепить короткую стропу за ногу ПЛМ, в случае подобного удара ни она, ни ее крепление не смогут полностью удержать взлетающий движок, но при подъеме ноги сообщат ему вектор отличный от прямолинейного и двигатель с обрывком стропы и ее крепления на транце радостно плюхнется вне пределов кокпита с самым ценным. А что бы все таки движок можно было достать сделать ему еще одну страховочную стропу - метров 3-5 - ИМХО после приводнения ПЛМ моментально потеряет большую часть своей кинетической энергии и сила второй стропы должна всего лишь удерживать чуть больше чем статический вес ПЛМ.

Вот такие вот дилетантские мысли, не пинайте сильно, если не разобьете в пух-и-прах сам себе так сделю на своей будущей лодке

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.11.---)
Дата:   17-10-09 09:54

TSergA писал:

> Вот такие вот дилетантские мысли, не пинайте сильно,

Выше я их уже высказывал. Но стропа должна быть именно страховочной, те провисать при полном поднятии мотора, что бы сработать, когда кинетическая энергия уйдёт на отламывание мотора от крепления, иначе любую страховку просто вырвет.

Часто задумываюсь об этом случае. Если когда- то куплю мотор такой мощности, что у него будет "жесткая" посадка, даже примерно не сунусь в воду без страховки. Не сделать выводов из столь трагического опыта и проигнорировать советы- редкая беспечность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Анд (80.83.238.---)
Дата:   17-10-09 14:36

Да уж жуткий случай!
Я бы посоветовал людям которые задумываются о каких то защитных конструкциях,обратить внимание на работу автомобильного ремня безопасности-не в этом ли направлении нужно искать решение проблемы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: логос (94.241.13.---)
Дата:   17-10-09 17:28

Мысля появилась примерно такая:
Пытаемся удержать солидную массу, движущуюся по прямой.
А если просто изменить направление движения, и пусть летит себе?
Крепить мотор страховочным тросом, фалом ну или чем ещё с одной стороны, чтоб летел не в кокпит а в сторону.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: логос (94.241.13.---)
Дата:   17-10-09 17:31

TSergA
Извини, сил не хватило дочитать, ты опередил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата:   27-11-09 21:57

Я в шоке. Держись. Жизнь продолжается. За терпение и волю -уважаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   28-11-09 01:23

Мне кажется, что мотор, отломившись от транца, ушёл в воду, там вывернувшись, собственным работающим винтом был выброшен вверх на длине тросов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Виктор-ВТ (77.35.41.---)
Дата:   28-11-09 02:35

Вероятность "почти нулевая" не является нулевой вероятностью. К сожалению, именно у нас в стране исторически сложилась культура "авось", которая культивирует пренебрежительное отношение к наступлению маловероятных событий. Результат налицо. Закон больших чисел работает против нас и мы получаем события, которые вроде бы "не должны были произойти". Работающий мотор в кокпите- из этого числа.

Прикидывая, могу ли оказаться в такой ситуации, я понял, что конструкция П-образной мачты на корме РИБов появилась, скорей всего, вовсе не потому, что это круто напоминает спойлер авто, а просто в качестве защиты от переворота моторов в кокпит. Где-нибудь в Штатах достаточно одного страхового случая, чтобы страховая компания поставила производителя раком. Это здорово повышает творческий потенциал конструкторов.

Увы у нас производитель никакого давления извне не испытывает. Так что могу только посоветовать мастерить мачты самостоятельно.

Ну и еще один момент- а кто из участников форума имеет нормальную страховку? А ведь это чистейшей воды эгоизм. Получаешь, не дай бог, серьезную травму и твоя семья конкретно меняет свой уровень жизни с "почти процветания" до "едва выживания"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Serjic Samara (95.67.136.---)
Дата:   28-11-09 02:59

владимир-сар
Сочуствую, даже в голове не укладывается.
А какая скорость была?

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Ар (188.134.38.---)
Дата:   28-11-09 06:09

-------А какая скорость была?-----
В начале топика написано

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Alex3462 (188.18.244.---)
Дата:   29-11-09 17:27

логос писал:

> Мысля появилась примерно такая:
> Пытаемся удержать солидную массу, движущуюся по прямой.
> А если просто изменить направление движения, и пусть летит
> себе?
> Крепить мотор страховочным тросом, фалом ну или чем ещё с одной
> стороны, чтоб летел не в кокпит а в сторону.

Думаю надёжость мест крепления тросов, фалов тоже заслуживает внимания. И что бы его просто не вырвало, использоать стропы разной длинны. порыв первой, погасит основную скорость, вторая удержит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Сергей из Нижнего (---.static.mts-nn.ru)
Дата:   01-12-09 02:41

Владимир!!!
Прекланяюсь пред тобой Настоящий РУССКИЙ МУЖИК!!!!
Жму руку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Nick (---.lansat.ru)
Дата:   01-12-09 11:13

Иван писал:

> Думаю, только мощный релинг из нержавья спасет.

Мне кажется реальным не приваривать трубу, а вешать позади мотора толстый капроновый канат, съемный, на мощных карабинах или скобах. Его не порвет, а когда нога мотора полетит вверх, канат отыграет ее назад и мотор повиснет на страховочном тросике, а без него утопнет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Олег_S (68.232.70.---)
Дата:   02-12-09 11:03

Владимир, огромное спасибо за ваше беспокойство о мне и моей семье, ну и конечно о всех кто на в лодках и на катерах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Олег_S (68.232.70.---)
Дата:   02-12-09 11:09


А может быть так? См.фотку

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   02-12-09 22:05

Иван а че тема не поднимается вверх

Зайти можно только по ссылке из уведомления почтового

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   02-12-09 22:52

Из списка тем ткни второй слева пункт нижнего меню "В порядке ответов".

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Gad1 (83.149.52.---)
Дата:   11-12-09 12:18

vladru писал:

> Непохоже. Причина событий осталась за кадром, бумажка тут не
> поможет.
>
> Привяжите канатом намертво к передней части кокпита гирю в 150
> кг и на скорости 68 км/ч бросьте с кормы. Гиря вытянет канат на
> всю длину, растянет насколько тот позволит и после этого канат
> вернет ее обратно. Даже если гиря будет привязана к транцу -
> вернет вместе с вырванным транцем.
>
> Тут не защита нужна, надо чтобы жгут (тяги и прочее) в какой-то
> момент оторвался вместе с мотором и остался за бортом, вот и
> всё.
>
> А история поучительная, и автору уважение, не сдавайтесь!
>

Вот именно! На русской дистанционке движки обычно не провисают ниже транца, повисают на тросах, ежели и случится - закидывает в рецесс. но я о таком всего раз слышал.
Ведь движок почему отлетает -
1. самая распространенная причина у советских - хреново прикрученный двиг, при любых нагрузках, а то и просто на волне проворачивается вокруг более присобаченой струбцины, и за борт,
2. при ударе о препятствие фиксатор заднего хода оказывается прочнее транца
3. При ударе об сапог на полном ходу происходит 2 удара - сперва в копыто - движок подкидывает, а потом он возвращается в исходное и попав в воду (и до кучи раскрутившись в воздухе) получает импульс и долбит в транец (Вот от этого и трещины появляются на струбцинах, и в транцах) а далее либо ломается что, либо см. п.1
И до глубины души поразили меня предложения типа: "тросом привязывать бы..." Я честно говоря слегка охренел - ВЫ ЧТО, ДО ЭТОГО НЕ ПРИВЯЗЫВАЛИ?!
Я думал это правило на уровне рефлекса - трос или хребтину петелькой на копыто...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: валентин (213.128.1.---)
Дата:   10-01-10 00:04

всем привет,я валентин с севера г.Норильск прочитал эту историю и в шоке,сочувствую.Мы всегда вихрь за сапог пристёгивалистропом к лодке,не из-за бузопасности, а просто многие по пьяни теряли движок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: stas volgaparts (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   13-01-10 06:03

Прочитал эту историю уже давно и вот опять увидел! Может я и умнмчаю но вот это бы фото на сайт меркури(и не важно у кого куплен мотор) Отправить прям в главный офис письмецо. Какой бы не был удар крепление должно держаться!

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: topor81 (94.140.224.---)
Дата:   13-01-10 06:40

Как страшно жить!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Лесоруб (---.pools.atnet.ru)
Дата:   17-01-10 01:00

Сказать "ШОК" - это ничего не сказать! Владимир-сар, респект и уважуха за Ваше мужество! Хочется надеяться, что эта трагедия не сможет Вас разлучить с активным отдыхом на воде! За публикацию огромное спасибо!
Что касается самого факта отрыва мотора - это что-то! У нас был случай, когда Казанка-5М2 с Хондой 4т в 50 кобыл на полном ходу налетела на подводный камень. Мотор остался на транце, а вот редуктор остался где-то рядом с камнем.
Мне кажется, что была-бы скорость поменьше, всё закончилось другим финалом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата:   17-01-10 02:32

Скажите пожалуйста, а мощные двигатели, которые без полноценного трима, но с гидравлическим помощником, имеют шанс откинуться при налёте на препятствие, в аналогичной ситуации, если, само собой, они при этом незалоченные? Или всё равно скорее всего финал будет трагическим- с залётом в кокпит или просто разрушением редуктора?

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Денис Хабаровск (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата:   17-01-10 16:20

У меня тем летом преключилось....поехал кататься на водных лыжах,первый раз в году.Прокатались с другом пару раз в заливе-нормально,потом я решил прокатиться по Амуру,раз проехал,нормально,поехал второй раз,тут все и случилось....Каким то образом одна лыжа нырнула под воду и я упал и каким то образом ударился правым глазом об лыжу.......залез на катер,потом поехали в больницу.....естественно застрял там,но не на долго,наложили 3 шва на веко.После того как выписали через два или три дня опять уде встал на лыжи.....=)

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: лодочник-1 (---.cn.ru)
Дата:   22-01-10 00:27

ни кого не хочу обидеть, но для того чтоб плм залетел в кокпид как минимум нужно открутить рулевой трос, троса газ-реверс и четыре болта на подвеске движка

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: vladru (---.vocord.ru)
Дата:   22-01-10 00:46

Интересно - погуглил на предмет "boat propeller accident", ничего похожего.
Случай с залетанием в кокпит, похоже, уникальный, хотя тема о предотвращении травм от открытого винта оказалась весьма актуальна, даже специальное общество обнаружилось
"S.P.I.N."
, а статистика травм на воде ведется давно и собирается "у них" довольно подробно.
Может и какой-то опыт нам невредно было бы перенять, например одна из основных причин несчастных случаев там - угадайте с трех раз? - выпивка за рулем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Rei (---.vntc.ru)
Дата:   23-01-10 01:24

Да, однако, в принципе именно так ПЛМ и полетит имея центр вращения место захода тросов на рецессе...
причем импульс на такой скорости будет очень даже....
Вот если бы длина тросов была чуть поменьше то финал истории был бы совсем другой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Mongol (79.133.78.---)
Дата:   31-01-10 03:46

Я на Амуре всю жизнь живу но токого еще не видел.....сочуствую

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Санёк (85.29.203.---)
Дата:   31-01-10 08:13

Владимир, вы - молодчина, что не сломались! Успехов вам!

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (79.126.67.---)
Дата:   31-01-10 13:52

лодочник-1 писал:

> ни кого не хочу обидеть, но для того чтоб плм залетел в кокпид
> как минимум нужно открутить рулевой трос, троса газ-реверс и
> четыре болта на подвеске движка

Ну вот , уже появились неверующие . Я , конечно могу проверить достоверность этого случая , но даже пытаться не буду . Иначе всех вас , господа водномоторники , с вашими скоростями и уловами , проверять придётся .

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   31-01-10 15:25

Да у меня в 40 мерке сделана петля из тросика , которая проходит вокруг ноги и крепится к подвеске. Мотор в таком виде был куплен (новым) . Интересно почему не на всех?

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Gad1 (83.149.52.---)
Дата:   05-02-10 12:57

На иномарочных - на всех (Yam, Suz, Toh, Mer - точно) ну, может, в разных местах есть небольшой рымок для этой цели, и в мануале указывается что и куда привязывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: budenuy (---.91.196.70.vernet.su)
Дата:   07-02-10 01:30

я о таком и подумать не мог--чтобы мотор так перелеьел ,а повидал на р.Амур многое.
Говорите,ставить стационар....
а был такой случай : мужики (которые далеки от вождения лодок , а тем более водомётов) взязи у одного чела Амур под водомётом и двиг ГАЗ-53 .А водомёт сам требует определённой подготовки в управлении.Выпили водочки и стали гонять....Это было в Комсомольске за мостом.На полном ходу не вписались в протоку ----и в берег.....Так мотор сорвало с лап и он вышел в салон где то на полметра...Никто не пострадал. Вот и стационар

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: страник225 (217.118.79.---)
Дата:   21-02-10 15:51

о-неть ,Владимир-Сар сочувствую и поддерживаю чем могу
даже представить такое страшно-а увидеть.
огромное спасибо за то что нашли в себе силы описать это ужас-даже представить себе не могу-там где у вас лежит мотор-у меня всегда сидят дети
не буду ждать последствий - устраню причину

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: лодочник-1 (---.cn.ru)
Дата:   28-02-10 06:56

мне 42года . 32 из них провёл на воде.10 занимаюсь ремонтом и переоборудованием лодок . В моей практике были всякие случаи,но не помню такого , чтоб мотор улетал в кокпид! Покажите фото того катера с кормы и тогда будет предмет для спора!

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: лодочник-1 (---.cn.ru)
Дата:   28-02-10 07:18


куда полетит движок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-02-10 07:47

лодочник-1 писал:

> мне 42года . 32 из них провёл на воде.10 занимаюсь ремонтом и
> переоборудованием лодок . В моей практике были всякие случаи,но
> не помню такого , чтоб мотор улетал в кокпид! Покажите фото
> того катера с кормы и тогда будет предмет для спора!
Ты этаа - перечитай веточку сначала, плиззз.
Много мнений может быть по поводу стиля вождения моторной лодки Владимиром. ( до аварии) .
Но
двух мнений быть не может о его мужестве . ( проявленном и в преодолении возникшей " жизненной проблемки" - отсутстви голени, и в скорости " просто встатия на ноги" , и в желании вернуться к водномоторному отдыху ( по безусловно понятным причинам - сменив лодку. )
Случай редкий. Но( к сожалению) - не невозможный.
Придумаешь способы от такого себя обезопасить - думаю , топикстартер - останется довольным.
З.Ы. Мало кому есть желание " продолжить свой клуб" ( я - и про себя малость - пальцОв руковых от 5 до 7 штук по разным методикам подсчёта осталось..) .

З.З.Ы :
в соседней темке ( про разборную гулянку) у людей на таёжных речках - похожин " стопора" предусмотрены. ( фота "целой" лодки ДВСа - " одна "из" :Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-02-10 09:56

федот68( Калуга) писал:

> З.З.Ы :
> в соседней темке ( про разборную гулянку) у людей на таёжных
> речках - похожин " стопора" предусмотрены. ( фота "целой" лодки
> ДВСа - " одна "из"
> :Ссылка.

Никого не заставишь что-либо сделать просто так . Значит , всё-таки были моменты .

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: kap90 (---.klg.skylink.ru)
Дата:   07-03-10 04:31

Жесть... удачи, Владимир!

Про маховики летающие и шпонки слышал, транцы вырывало и мотор терели - слышал, но такое...

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: gvf (217.118.82.---)
Дата:   14-03-10 17:53


Шёл на малом ходу по шхере, по эхолоту 2.5 м, режим водоизмещающий. Лёгкий удар, кусок редуктора отвалился. Мотор меркури 40. Моторы ни когда не привязываю. По моему 40 летнему опыту сложилось ощущение, что у не привязанного мотора больше шансов при аварии пролететь мимо меня. На моём морском длинноногом моторе есть заводской достаточно мощный капроновый ремень, соединяющий голову со струбциной, который по задумке производителей ограничит откидывание при столкновении мотора с препятствием. По ощущениям .\хотя и по формулам у меня были пятёрки\ мотор полетит в салон от столкновения лодки, а не от того , что сапог мотора задел препятсвие. На полном ходу хожу только по фарватеру. На незнакомом водоёме сначала прокладываю маршруты в водоизмещающем режиме. Мой северный опыт \река Обь в среднем течении\ позволяет мне утверждать, что моторная лодка-это мужское, достаточно эстремальное занятие. Возможны варианты и нужна удача, но лучше умереть мужчиной , чем жить засранцем. А коллега наш мужик настоящий, сил ему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   14-03-10 18:50

gvf писал:
На моём морском
> длинноногом моторе есть заводской достаточно мощный капроновый
> ремень, соединяющий голову со струбциной, который по задумке
> производителей ограничит откидывание при столкновении мотора


Как это!??

Ответить на это сообщение
 
 Re: у нас было хуже...
Автор: gvf (217.118.82.---)
Дата:   15-03-10 05:07

На фото этот ремень виден, между сапогом и струбциной, если вопрос о ремне.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru