|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:58:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:58:27 |
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 04-02-10 20:16
Боброго всем времени суток ! Хочу вспомнить старую тему про бензонасос: Ссылка.
Всё как-то небыло времени рассказать . Купил и поставил я вместо родного вихревского насос от снегохода Рысь (сотит у нас 1200р.) Шланги топливные под колпаком все прозрачные , подсоса точно нигде нет,так как пузырьков не видел ни разу. Вобщем ситуация изменилась в лучшую сторону - теперь мотору не хватает топлива не на половине газа , как раньше, а где-то 3 четверти полного дросселя , на полном всё равно не хватает ( . Вобщем сопоставив все факты-дело однако не в насосе , а в давлении внутри картера . Какие есть у кого мысли по этому поводу ? Просто пока зима на дворе хочется запастись идеями по устранению этой проблеммы . Заранее всем признателен за ответы и советы )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 04-02-10 21:37
Сергей 2 30 писал:
> Низкий уровень в карбюраторе.
> карбюратор у меня с окошком ,уровень в норме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.134.---)
Дата: 04-02-10 21:47
Можно поставить бензонасос электрический от дизельной Газели, вместо поплавкового клапана и самого поплавка ,поставить трубочку регулируемую по высоте для сброса лишнего топлива в обратку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-02-10 21:51
> Низкий уровень в карбюраторе.
> "карбюратор у меня с окошком ,уровень в норме"---
И находу???? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 04-02-10 22:04
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Если не хочется в мотор лезть, то можно электрический поставить
> от бензинового отопителя.Катушек генераторных хватает для его
> питания.
А если в мотор лезть то в каком направлении? Тянет он хорошо, думаю компрессия в норме , хотя это субъективно ...
бензонасос от запорожской печки есть , но всё-таки хочется разобраться с этой проблеммой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 04-02-10 22:07
Сергей 2 30 писал:
> И находу???? :)))
На ходу когда полный газ даёшь, видно как уровень падает , до середины и более - нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: заМКАДыш (188.16.116.---)
Дата: 04-02-10 22:08
Была такая ТРАБЛА -забило окалиной штуцер на вихревском баке в верху где одеваеш шланг - сними шланг с бака и померь на какую
глубину туда входит например гвоздь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 04-02-10 22:09
Андрей Н2 писал:
> Можно поставить бензонасос электрический от дизельной Газели,
> вместо поплавкового клапана и самого поплавка ,поставить
> трубочку регулируемую по высоте для сброса лишнего топлива в
> обратку...
>
Что за девайс такой ? Если не трудно можно ссылочку )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 04-02-10 22:11
заМКАДыш писал:
> Была такая ТРАБЛА -забило окалиной штуцер на вихревском баке в
> верху где одеваеш шланг - сними шланг с бака и померь на какую
>
> глубину туда входит например гвоздь
Трубочки в баке в норме , всё прочищено и продуто ... но трабл есть ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-02-10 22:23
Автор: REX_8777 ---
-- Производительность насосов заведомо больше расхода в карбюраторе.
Если при замене насоса неисправность поторяется, дело не в насосе.
Проверить всю магистраль - от заборника в баке , до иглы в карбе.
Заменить бак на заведомо хороший.
Шланги.
Грушу.
штуцера-шланг (хомут)
Коннектор(если есть)
То есть , полная ЧЩательная ревизия.,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 04-02-10 22:33
Сергей 2 30 писал:
> Автор: REX_8777 ---
> -- Производительность насосов заведомо больше расхода в
> карбюраторе.
> Если при замене насоса неисправность поторяется, дело не в
> насосе.
> Проверить всю магистраль - от заборника в баке , до иглы в
> карбе.
> Заменить бак на заведомо хороший.
> Шланги.
> Грушу.
> штуцера-шланг (хомут)
> Коннектор(если есть)
> То есть , полная ЧЩательная ревизия.,
Я этой ревизией весь прошлый сезон занималсо , менял всё , шланг и груша новые( куплено у диллера Ямаха) , и бак другой ставил , и насос. Говорю , что добрался уже до насоса Рыси , но не помогло ((...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 04-02-10 22:47
У моего товарища на В-20 такая же херь, как полный газ даешь, так шток поплавка вниз пошел. Тоже все чистили-продували-меняли. Непомогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net)
Дата: 04-02-10 22:51
Если с топливной все в порядке, также в порядке и зажигание(отрегулированное по стробоскопу, с правильным опережением и хорошей искрой), то причина только в мотоголовке, без ее разбора-дефектовки-ремонта тогда никак.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 05-02-10 00:13
Если уровень в поплавковой камере падает, значит могут быть 3 вещи:
1 - недостаточная производительность безонасоса. Проверяется утоплением поплавка (на ходу конечно). Карб должен залиться бензином через верх.
2 - засор/пережатие бензопровода (или воздушника бака). Проверяется по груше: она сжата, когда глохнет двигатель.
3 - подсос воздуха, т.е. вместо бензина поступает воздух. Проверяется визуально по прозрачному шлангу.
Других причин не может быть, головку разбирать по этому поводу не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 05-02-10 01:07
arkie писал:
> Если уровень в поплавковой камере падает, значит могут быть 3
> вещи:
> 1 - недостаточная производительность безонасоса. Проверяется
> утоплением поплавка (на ходу конечно). Карб должен залиться
> бензином через верх.
Этого не пробовал , но когда подкачивать грушей начинаешь , тогда топлива хватает
> 2 - засор/пережатие бензопровода (или воздушника бака).
> Проверяется по груше: она сжата, когда глохнет двигатель.
Груша не сжимаетсо, пережимов нет нигде
> 3 - подсос воздуха, т.е. вместо бензина поступает воздух.
> Проверяется визуально по прозрачному шлангу.
шланги все прозрачные , сколько я ни смотрел подсоса не видел
>
> Других причин не может быть, головку разбирать по этому поводу
> не стоит.
А не может чего-нибудь с сальниками на К. валу ? хотя при подобном деффекте думаю на холостых нифига бы не работал , а он зараза на холостых как раз устойчиво работает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-24.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-02-10 01:23
Утверждение о хорошем запасе производительности бензонасоса вихря - неверное. С этой проблемой боролось не одно поколение вихреводов, что нашло отражение в статьях в КиЯ и в "евангелие от Р.Сташкевича". Можно предположить проблемы с "картерной компрессией", но уверенная работа на оборотах х/х действительно ставит под сомнение эту версию. Что еще предположить? Чистоту импульсного канала? Не забит ли чем? Герметично ли подсоединение к импульсному каналу? Не жрет ли карб слишком много? ГТЖ не рассверлен? Воздушный жиклер не забит? (недостаточное пневмоторможение топлива).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 05-02-10 02:04
" когда подкачивать грушей начинаешь , тогда топлива хватает"
Ручная подкачка грушей может компенсировать
- потерю производительности бензонасоса
- подсос воздуха между грушей и карбом.
Так что, круг неисправностей сузился.
Эти несправности лучше искать вдвоём с напарником. Его посадить за руль, а самому смотреть мотор. Одному невозможно увидеть как по трубке пробегают пузыри воздуха - ведь это занимает пару секунд, да и на утопитель нажать проблематично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.207.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 05-02-10 02:05
Была такая беда и у меня. Что только не делал,насосы менял,пружинки подкладывал.Вылечилось заменой верхнего сальника.Сам сальник был цел,соскочила пружинка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 05-02-10 13:39
p78-57 писал:
> Можно предположить проблемы с "картерной
> компрессией", но уверенная работа на оборотах х/х действительно
> ставит под сомнение эту версию.
Вот в том-то и дело что ХХ в норме
Чистоту
> импульсного канала? Не забит ли чем?
Канал чист, прочищался и продувался неоднократно
>Герметично ли
> подсоединение к импульсному каналу?
Насчёт этого уверен на 98 %
>Не жрет ли карб слишком
> много?
Расход я думаю нормальный - примерно 12Л./ч.
> ГТЖ не рассверлен?
Да вроде нет
> Воздушный жиклер не забит?
> (недостаточное пневмоторможение топлива).
Карбюратор стерилен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 05-02-10 13:41
arkie писал:
> Эти несправности лучше искать вдвоём с напарником. Его посадить
> за руль, а самому смотреть мотор. Одному невозможно увидеть как
> по трубке пробегают пузыри воздуха - ведь это занимает пару
> секунд, да и на утопитель нажать проблематично.
Так и делали , вдвоём искали , но как видно безуспешно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 05-02-10 13:45
Петруха писал:
> А прозрачные шланги - это какие ?
Я хз что за шланг , но прозрачный такой, голубенький,продаётсо у нас в магазине запчастей для мотоциклов метражом , цену не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 05-02-10 13:48
emcik писал:
>Вылечилось заменой верхнего
> сальника.Сам сальник был цел,соскочила пружинка.
Тогда вопрос- можно поменять верхний сальник , не разбирая саму мотоголовку? Имею ввиду сняв маховик ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 05-02-10 20:24
У меня такой дефект на обоих Вихрях в спарке. Причем нехватка бензина чудно коррелирует с температурой воздуха (именно воздуха, а не воды!). Так ранней весной и поздней осенью приходится ездить с постоянно включенными электробензонасосами от Запорожца. Летом же бензина вполне хватает. Кроме того, бензина начинает недоставать и в сильную волну, когда лодку колбасит вверх-вниз.
Производительность родного бензонасоса на грани, любое сопротивление в топливной магистрали его напрягает. Я грешу на установленные в топливные магистрали фильтр и электробензонасос. Раньше (лет пять назад) такого дефекта не было. Правда, и моторы тогда были моложее, и деФки красивше :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 05-02-10 20:40
Да ладно. У Нептуна такой же бензонасос. Производительности там выше крыши. Проверяется нажатием на утопитель поплавка на оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 05-02-10 22:11
Ivanyich (Самара) писал:
> У меня такой дефект на обоих Вихрях в спарке. Причем нехватка
> бензина чудно коррелирует с температурой воздуха (именно
> воздуха, а не воды!). Так ранней весной и поздней осенью
> приходится ездить с постоянно включенными электробензонасосами
> от Запорожца. Летом же бензина вполне хватает. Кроме того,
> бензина начинает недоставать и в сильную волну, когда лодку
> колбасит вверх-вниз.
> Производительность родного бензонасоса на грани, любое
> сопротивление в топливной магистрали его напрягает. Я грешу на
> установленные в топливные магистрали фильтр и
> электробензонасос. Раньше (лет пять назад) такого дефекта не
> было. Правда, и моторы тогда были моложее, и деФки красивше :-)
У меня ни с чем не связано , просто не докачивает и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 05-02-10 22:14
arkie писал:
> Да ладно. У Нептуна такой же бензонасос. Производительности там
> выше крыши. Проверяется нажатием на утопитель поплавка на
> оборотах.
Выходит чтоль есть разница в давлении внутри картера ? Принцип тот же что и на Вихре ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.134.---)
Дата: 05-02-10 22:16
1. бензонасос электрический от дизельной Газели
2. вместо поплавкового клапана и самого поплавка - переделка карба
Про что спрашивал.7
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 05-02-10 22:39
Разбери насос, проверь мембрану, она там пластиковая, прозрачная, может дело в ней. Попробуй перевернуть ее, или может подправить клапаны на ней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 05-02-10 22:40
Андрей Н2 писал:
> 1. бензонасос электрический от дизельной Газели
Что-то не могу найти что за насос такой
> 2. вместо поплавкового клапана и самого поплавка - переделка
> карба
Что за переделка такая ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 06-02-10 00:56
"Проверяется
> утоплением поплавка (на ходу конечно). Карб должен залиться
> бензином через верх.
Этого не пробовал , но когда подкачивать грушей начинаешь , тогда топлива хватает"
Ещё раз.
Вот "это" как раз и нужно попробовать. Если карб не "заливается", значит могут быть три весчи:
- рваная мембрана (достаточно маленькой дырочки, видимой напросвет)
- зависает обратный клапан в бензонасосе. Проверяется продувкой ртом. Если клапан зависает, подогнуть ограничительные лепестки.
- недостаточное сжатие в картере, но это маловероятно при нормальной работе мотора после запуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.153.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 06-02-10 02:25
Я уже писал,была точно такая лабуда, при подкачке грушей мотор оживал. Но у меня проблемы начинались наоборот в жару,проблема появлялась только на груженой лодке в полный газ.Ставлю новый бензонасос-день,два все нормально,потом теже симптомы. Так как у меня стояла спарка Вихрей менял местами и бензонасосы и карбюраторы ,менял баки местами.Проблема оставалась на одном и том же моторе,плюнул полез в мотор-оказалось на верхнем сальнике соскочила пружинка. Мне кажется что все таки бензонасос на В-30 не имеет большого запаса по производительности и при малейшей неисправности просто недокачивает бенз. Не зря ведь советовали пружинки под мембрану ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.153.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 06-02-10 02:34
Если проверил все шланги,бензобак,смотри сам бензонасос,если и там порядок,тогда смотреть сам мотор,или забить и поставить насос от печки Запора если х.х держит и тяговитость устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег мелешин (---.KZN.TBT.RU.16.66.217.in-addr.arpa)
Дата: 06-02-10 05:22
Хорощий Б/Н уВетерка.Нужна только слесарная доработка.От Вихрёвского Б/Н отпилить планку которая крепится к картеру врезать в неё штуцер и готово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-10 18:07
REX_8777 писал:
> Андрей Н2 писал:
>
> > 1. бензонасос электрический от дизельной Газели
>
> Что-то не могу найти что за насос такой
Ну не знаю как от дизельной, а у инжекторных стоит насос у одних в баке а у других на раме. Вот кот. на раме подойдёт, т.к. моторесурс очень неплох, года 3-4 эксплуатации маршрутки у некоторых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 06-02-10 18:20
s494 писал:
> Ну не знаю как от дизельной, а у инжекторных стоит насос у
> одних в баке а у других на раме. Вот кот. на раме подойдёт,
> т.к. моторесурс очень неплох, года 3-4 эксплуатации маршрутки у
> некоторых.
Кажетсо мне производительностьи такого, инжекторного, насоса многовато будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-10 18:25
Клапан запорный карба будет держать- будет всё хорошо. Или правда обратку сливную сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 06-02-10 18:39
s494 писал:
> Клапан запорный карба будет держать- будет всё хорошо. Или
> правда обратку сливную сделать.
Запорный клапан как -то не внушает доверия , однако не выдержит. Обратку честно городить не хочетсо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-10 19:06
У меня стоят две 30-ки, на полных с 3 челами один поплавок падает, крышки с открытыми стерженьками поплавков, но не глохнет, с полностью забитой лодкой при выходе глохнет, а у другого падает, заставляю пассажира жать на грушу, потом после выхода на глисс газ прибираю и всё в норме. Пробовавл в штатный б\н и пружинки ставить, и под пластинку клапанишек прокладочку чтобы не металл к металлу прижимался а через мягкое --- всё тщетно. Думал-думал что сделать, хотел тоже электрический насосик поставить и тумблером его включать когда надо, а сейчас хочу поэкспериментировать с крышкой карба, попробовать отверстие седла клапана побольше сделать и иглу поставить с прокладочкой от той-же газели. Просто в любом насосе есть его производительность и давление создаваемое им. Это не одно и то-же. Может быть производительности вихрёвского б\н хватает, а давления чтобы протолкнуть эту жидкость в "игольное ушко" нет. Ну всем другим моторам с вихревским б\н и другими карбами топлива хватает, а вихрёвскому карбу нет. При том что нехватка в основном на 30-ках, с большим глав.жиклёром. Летом попробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 06-02-10 22:01
s494 писал:
> Просто в любом насосе есть его
> производительность и давление создаваемое им. Это не одно и
> то-же. Может быть производительности вихрёвского б\н хватает, а
> давления чтобы протолкнуть эту жидкость в "игольное ушко" нет.
Давление ,создаваемое таким насосом,в принципе не может быть выше импульса давления из картера,в не зависимости от конструкции.
А производительность будет определяться площадью мембраны и её ходом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 06-02-10 22:11
"Может быть производительности вихрёвского б\н хватает, а давления чтобы протолкнуть эту жидкость в "игольное ушко" нет."
На полном ходу это не такая уж и маленькая дырка. Если уровень в камере падает, то дырка увеличивается и кроме расхода (производительности) от насоса ничего не требуется, чтобы её заполнить. Утапливаем поплавок - открываем максимальную дырку. И если насос заливает через неё камеру через верх, значит он исправен и никаких чудес от него больше ждать не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-02-10 01:00
"Нехватка топлива" - не всегда признак плохой работы бензонасоса. Иногда достаточно просто поднять уровень в поплавковой камере на 1-2мм. Кстати, на полном ходу уровень всегда немного ниже, чем на малом или на нейтрали, тем более на выключенном моторе при лёгкой подкачке грушей до закрытия клапана, поскольку на полном газе при максимальном расходе топлива требуется бОльшая степень открытия игольчатого клапана в крышке карбюратора. Либо же грубо завышен диаметр "воздушного" жиклера карбюратора (напр., вместо "воздушного" почему-то установлен топливный малого хода или подсоса) - симптомы те же, нехватка топлива при мощности выше средней.
Если же проблема и в самом деле с подачей топлива к карбюратору, то действительных причин тому всего 4:
- засорение топливной магистрали (в частности, наличие сетки на заборнике бака весьма рекомендуется для предотвращения данной проблемы, хотя бы потому, что её площадь в разы больше, чем сечение самого заборника).
- подсос воздуха от заборника до бензонасоса (штатный штуцер бензошланга с шариковым клапаном - долой, шланг надевать прямо на штуцер мотора, а отсоединив на стоянке, затыкать болтом М8).
- изношенные клапаны бензонасоса.
- "провисшая" мембрана.
Если бы была такая уж большая проблема с недостаточной компрессией в картере, это просто не могло бы не сказаться на мощности (тяге) мотора самым явным, пагубным и откровенным образом. Да и на запуске тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-02-10 01:08
REX_8777 писал:
> можно поменять верхний сальник , не разбирая саму
> мотоголовку? Имею ввиду сняв маховик ?
Нельзя. Он находится между 2-мя подшипниками (60205 и 205), и весь пакет выпрессовывается "вниз", в сторону полости кривошипной камеры картера.
Но, имхо, если бы имела место серьёзная неплотность сальника, через него из картера гнало бы масло в изумительных количествах. Обильные потёки масла из-под маховика не заметить было бы довольно сложно. Да и магдино было бы всё в масле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-10 02:23
Ребят, чуть поспорю, ну хоцца, промолчал бы, но... Atheist , у меня верхний сальник стоит сверху в обойме НАД обоими подшипниками, не по заводскому, так что поменять могу, но зачем, холостые замечательные, может и у REX_8777 так собран? Насчёт остального, что может перепутаны жиклёры и тд - согласен на 100%. И ходил легко на моторе из под маховика которого ручьём текло масло. Сделал для себя вывод: если поломано кольцо или изношенны кольца давление проникает под поршень - какой сальник выдержит? Это была 20-ка, там кольца тоньше, ломало постоянно, мг-101 контакты забрасывало, у мв-1 нет, т.к сердечниками катушек прикрыто. Так на том моторе и на всех ,кроме В30-ток проблем с нехваткой топлива не было.------- -----arkie , понимаю, что игла вниз уходит, всё открыто, но вдруг и открытого отверстия не хватает? Ведь происходит нехватка именно в момент разгона, когда идёт мах. расход топлива. А так вышел на глисс, прикрыл гашетку - всё хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 07-02-10 02:43
"понимаю, что игла вниз уходит, всё открыто, но вдруг и открытого отверстия не хватает?"
Вы всё усложняете. Поставьте банку с бензином выше карбюратора и он будет отлично работать самотёком без всякого бензонасоса на любых режимах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 07-02-10 15:07
s494 писал:
>
> зачем, холостые замечательные, может и у REX_8777 так собран?
Маховик не снимал , так что сказать не могу , как там сальник установлен
> Насчёт остального, что может перепутаны жиклёры и тд - согласен
> на 100%.
Жиклёры местами менял и так и так , сейчас стоят думаю правильно , так как наоборот мотор нифига не работает . Хотя толком не смог отличить ,какой топливный , а какой воздушный . Ещё насчёт жиклёров скажу, что нехватка топлива проявилась до всяких разборок карба.
И ходил легко на моторе из под маховика которого
> ручьём текло масло.
Мотор в принципе сухой, из под маховика ничего не течёт.
> ,кроме В30-ток проблем с нехваткой топлива не было.-------
> -----arkie , понимаю, что игла вниз уходит, всё открыто, но
> вдруг и открытого отверстия не хватает? Ведь происходит
> нехватка именно в момент разгона, когда идёт мах. расход
> топлива.
Об этом я как-то не думал может действительно не хватает сечения топливного клапана . Случаем ни у кого не было опыта доработки крышки поплавковой камеры и установки другой иглы ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.134.---)
Дата: 07-02-10 18:32
Насосик от дизельной Газелки с двигателем Штайер.
Очень похож на инжекторный вариант, но давления в 3-5атм не даёт
Карб переделывается так: выбрасывается поплавок и клапан поплавковый. В дне поплавковой камеры сверлится отверстие. В него вставляется трубочка , так что верхний её срез имеет воронкообразную форму и верхний уровень этой воронки определяет уровень топлива в поплавковой камере. всё что прилетело от насоса сверх того сливается в обратку. На внешней поверхности трубки мелкая резьба для того чтоб выставлять трубку по высоте. На этой резьбе две гайки - одна внутри поплавковой камеры (сверху) , вторая снизу . Шайбы и резиновые колечки с двух сторон для уплотнения.
Важно шланг обратки иметь диаметра большего чем основного, чтоб успела сливаться. В топливной магистрали полезен краник для выставления потока топлива, чтоб на любых оборотах хватало, и никогда не было лишнего. Пожароопысность выше чем у родного варианта!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-02-10 21:45
REX_8777 писал:
> Жиклёры местами менял и так и так , сейчас стоят думаю
> правильно , так как наоборот мотор нифига не работает . Хотя
> толком не смог отличить ,какой топливный , а какой воздушный.
Жиклеров там всего 4. Воздушный - с самым маленьким отверстием. Главный - с самым большим. Малого хода и подсоса сейчас, по-моему, совершенно одинаковые.
> Об этом я как-то не думал может действительно не хватает
> сечения топливного клапана
Не приходилось сталкиваться. Если крышка карба "открытая", убедиться в достаточности сечения легко: на полном ходу утопить иглу поплавка пальцем, при исправной подаче топлива максимум через 10-20 секунд бензин из карбюратора польётся "через верх". Ессно, эту операцию лучше проводить вдвоём с помощником и за пределами судового хода, т.к. моторы не очень любят настолько серьёзный перелив топлива (в смысле, могут и глохнуть).
Кстати: воздушник в бензобаке (или что там вместо него) на ходу предусмотрен и открыт? Если нет, на ходу в системе неизбежно создастся разрежение и насос перестанет качать.
На крайний случай: очень редко, но попадаются просто дефектные карбюраторы с "неправильными" сверлениями каналов в корпусе. Если проблема была изначально, возможно, имеет место именно этот случай? Проверяется только установкой заведомо "рабочего" карбюратора (снять с мотора б/у, одолжить у кого-нибудь на полчасика и т.п.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-02-10 02:27
Большинство, (и я в том числе),проверяют на предмет засоров заборник в баке, клапана груши, стык шланг-мотор, сеточку б\н, клапана б\н, гл.топл. жиклёр. ВСЁ. А крышку карба не смотрит почти никто. А там залитая в силумин трубка латунная. А кто сказал что крышка в месте где залита трубка не может иметь заусенцев, полости какой-то внутри, где эта "волосня" из бенза скопится лет за 15-20 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петруха (---.187.188-16.yoladom.ru)
Дата: 08-02-10 02:45
Позвольте спросить :
У меня на ветерке на малых оборотах, через минуты 2-3 мотор глохнет - поплавковая камера пустая, а на полном ходу работает нормально.
(груша, бак, шланги все новые, карб. и насос - прочищены)
Объясните чайнику, с чем это связано ? Может дело в "внутри" мотора.......ну.....там компрессия или что-то еще ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-02-10 02:53
А шланг вакуумный(или как его назвать) от мотора к б\н трещин нет? Просто не эффективная работа б\н .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петруха (---.187.188-16.yoladom.ru)
Дата: 08-02-10 02:59
От штуцера поддона к б\н- дюритовый ( вроде ), все остальные - от "Груши" - пару кусочков позаимствовал :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-02-10 03:09
Петруха писал:
> От штуцера поддона к б\н- дюритовый ( вроде ), все остальные -
> от "Груши" - пару кусочков позаимствовал :)
Не бензиновый а воздушный , короткий от мотора к бензонасосу. Ну чем разряжение в б\н подаётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петруха (---.187.188-32.yoladom.ru)
Дата: 08-02-10 07:23
Это тот, который от б/н к мотору , который топливо в цилиндры подаёт?
P.S. Не знаю что за "воздушный" шланг . (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.95-55-128-201.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 08-02-10 07:57
Петруха писал:
> Это тот, который от б/н к мотору , который топливо в цилиндры
> подаёт?
>
Опа! Ветерок TLDI !? :-)))
Шланг сверху бензонасоса идет в картер для подачи импульса на диафрагму. Топлива там нет. О нем речь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петруха (---.187.188-32.yoladom.ru)
Дата: 08-02-10 08:13
Ок.....но тогда как топливо в цилиндры поступает??? Через карб чтоли ?)
не пойму не чё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-228-170.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 08-02-10 08:14
Петруха писал:
> Ок.....но тогда как топливо в цилиндры поступает??? Через карб
> чтоли ?)
Убил наповал....... ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петруха (---.187.188-32.yoladom.ru)
Дата: 08-02-10 08:20
STORM писал:
> Убил наповал....... ;-)
Ну дак дай совет тогда, раз ты специалист такой :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-228-170.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 08-02-10 08:27
Как бы это что бы понял........ :-)
Путь бензина из бака в воду лежит через бензонасос,карбюратор,мотор......
Или ты думал что карб только воздух пропускает через себя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петруха (---.187.188-32.yoladom.ru)
Дата: 08-02-10 08:39
Дак, получается в цилиндры топливо идёт только через карб ? :)
P.S. Ну Чайник я в этом деле. "чайник водномоторник" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-228-170.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 08-02-10 08:41
Петруха писал:
> Дак, получается в цилиндры топливо идёт только через карб ? :)
Неужели понял???..... :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петруха (---.187.188-32.yoladom.ru)
Дата: 08-02-10 08:43
Я думал, что в цилиндры , поступает топливо не только через карб, но и тот "воздушный шланг" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-228-170.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 08-02-10 08:46
Через "тот воздушный шланг" передаётся пульсация из картера двигателя,каторая заставляет мембрану насоса (ходить туда-сюда) и качать бенз в карб.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-228-170.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 08-02-10 08:48
Может тебе книжечку по ремонту и устройству Ветерка скинуть?
Будешь немного в курсе....... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-02-10 08:55
Петруха писал:
> А как тогда топливо (смесь) доходит, скажем так, до свечей ?
Через карбюратор= впускной коллектор= клапан= картер= перепускной канал= впускные окна цилиндра.... Уффф. Вроде ничё не забыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петруха (---.187.188-32.yoladom.ru)
Дата: 08-02-10 09:26
Спасибо !!! Но ссылка чё-то не работает :)
P.S. Я себе щас Фишбейна скачал.......Начинаю загрузку в мозг :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-228-170.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 08-02-10 09:31
Работает...... Минуту назад скачал и открыл по ней книженцию по ремонту Ветерка......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петруха (---.187.188-32.yoladom.ru)
Дата: 08-02-10 09:36
Вот щас заработало :) До этого чёрный экран был......несколько раз пробывал. А как её на ком скинуть, чтоб с картинками?
P.S. Там даже фотки есть, как раз для такого, как я :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 08-02-10 14:14
Atheist писал:
> Жиклеров там всего 4. Воздушный - с самым маленьким отверстием.
> Главный - с самым большим. Малого хода и подсоса сейчас,
> по-моему, совершенно одинаковые.
С жиклёрами вроде понятно , хотя получаетсо когда меняешь мечстами малого хода и подсоса - чёт не то получается , точно не помню , так как сейчас зима ))
> Если крышка карба "открытая",
> убедиться в достаточности сечения легко: на полном ходу утопить
> иглу поплавка пальцем, при исправной подаче топлива максимум
> через 10-20 секунд бензин из карбюратора польётся "через верх".
> Ессно, эту операцию лучше проводить вдвоём с помощником и за
> пределами судового хода, т.к. моторы не очень любят настолько
> серьёзный перелив топлива (в смысле, могут и глохнуть).
Эту опрерацию обязательнго попробую , как только смогу
> Кстати: воздушник в бензобаке (или что там вместо него) на ходу
> предусмотрен и открыт? Если нет, на ходу в системе неизбежно
> создастся разрежение и насос перестанет качать.
Бак родной вихрёвский, с воздушником всё впорядке , когда мотор глох сначала я его и проверял
> На крайний случай: очень редко, но попадаются просто дефектные
> карбюраторы с "неправильными" сверлениями каналов в корпусе.
> Если проблема была изначально, возможно, имеет место именно
> этот случай? Проверяется только установкой заведомо "рабочего"
> карбюратора (снять с мотора б/у, одолжить у кого-нибудь на
> полчасика и т.п.)
Жаль какрб взято не у кого попробовать , все мало мало знакомые на иномоторах ходят...
Но что- нибудь придумаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 08-02-10 21:47
И не надо ничего брать, ибо не поможет. Надо лезть во внутрь и менять внутренний лабиринт+ золотники. А этого не хочется то надо лепить или електробензонасос, или бензонасос от разных мопедов, но только с большой площадью мембраны, по крайней мере большей чем на штатном насосе. Как присобачить это дело другое, как получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 08-02-10 22:03
Черномор писал:
> И не надо ничего брать, ибо не поможет. Надо лезть во внутрь и
> менять внутренний лабиринт+ золотники. А этого не хочется то
> надо лепить или електробензонасос, или бензонасос от разных
> мопедов, но только с большой площадью мембраны, по крайней мере
> большей чем на штатном насосе. Как присобачить это дело другое,
> как получится.
Что собственно я и делал , присобачил насос от Рыси - не помогло .Значит всё таки предётся полностью двигло разбирать . Ну а если еж разбирать , то в узле лабитинт +золотники на что особенно обратить внимание ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 09-02-10 20:24
А на что там обращать внимание? Разобрать все померять и менять. Промерять все новое, что бы потом понять какой износ приводит к таким последствиям. Пружины под золотниками скорее всего тоже надо менять, хотя я не уверен. Я в это тоже вляпался, перебрал моторы , а разбирать колено запарило. Все ОК, но с бензином проблема, притом на обоих моторах. При наличии кучи бензонасосов. Короче капиталка подошла, или внешний насос и до последнего издыхания....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-10 04:14
Atheist писал:
> REX_8777 писал:
> > Об этом я как-то не думал может действительно не хватает
> > сечения топливного клапана
>
> Не приходилось сталкиваться. Если крышка карба "открытая",
> убедиться в достаточности сечения легко: на полном ходу утопить
> иглу поплавка пальцем, при исправной подаче топлива максимум
> через 10-20 секунд бензин из карбюратора польётся "через верх".
> Ессно, эту операцию лучше проводить вдвоём ...
Да хоть вдвоём хоть втроём, если сечения не хватает, как ты утопишь поплавок, если он уже утопший???????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-02-10 09:39
s494 писал:
> как ты утопишь поплавок, если он уже утопший???????????
А я откуда знаю, утопший он или нет?
Крышки карбов минимум 2-х типов бывают:
- "открытая", там, где игла наружу торчит, работать с такими - одно удовольствие. Всё ясно, понятно, очевидно и предельно практично.
- "закрытая": уродство полнейшее в угоду зелёным, не видно нифига, а главное - бессмысленно, т.к. всё равно прочие отверстия, воздушные и т.п., присутствуют по-любому. Я такие крышки сразу выбрасываю, ломлюсь в ближайшую лавку, покупаю открытую, ставлю - и вот оно, счастье. :)
У "автора" сказано о наличии окошка в поплавковой камере, а о том, торчит игла или нет, утопла или нет - ни слова.
Потому и сказано было: "_если_ ..." - далее по тексту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-02-10 10:05
Черномор писал:
> А на что там обращать внимание? Разобрать все померять и
> менять. Промерять все новое, что бы потом понять какой износ
> приводит к таким последствиям. Пружины под золотниками скорее
> всего тоже надо менять, хотя я не уверен. Я в это тоже
> вляпался, перебрал моторы , а разбирать колено запарило. Все
> ОК, но с бензином проблема, притом на обоих моторах. При
> наличии кучи бензонасосов. Короче капиталка подошла, или
> внешний насос и до последнего издыхания....
>
На что обращать внимание и, в частности, по поводу лабиринта. Капиталя по случаю очередной изначально подубитенький "подарочный" мотор, после разнятия и извлечения к/вала (потеря упругости прижимных шайб золотников (ещё в бытность у прежнего владельца), зима, делать было нечего), замерил я ради интереса хорошо б/у лабиринт (мотор 1973г выпуска), а после - новое уплотнение в магазине. Так вот, смешно, но факт: внутренний диаметр нового оказался на 0,1мм БОЛЬШЕ, нежели старого. Нафига такое палево в продаже??? Покупать, ессно, не стал, поставил старое, по сей день бегает моторчег резво и счастливо.
Зазор между золотниками и картером в пределах ок. 0,1-0,2мм (свободный ход, так сказать), к слову, ни на что не влиял, при сжатии смеси в картере золотники прижимались к плоскостям и всё такое, но, как говорится, "из любви к искусству" сделал как надо, заодно осевой люфт к/вала и одинаковое прижатие золотников выставил. Хуже в итоге, ессно, на стало.
Если уж разбирать к/вал, то обращать внимание исключительно и прежде всего на состояние средней шейки вала и 2-рядного игольчатого подшипника (состояние роликов, радиальный люфт). Ибо, покуда то и другое живо, лабиринту изнашиваться не обо что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-02-10 04:37
Мода была одно время вместо пружинных шайб между щекой и шайбой ставить витые пружины в высверловку в шайбе на эпоксидке . Типа как на нептуне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 11-02-10 22:00
Atheist писал:
> s494 писал:
>
> > как ты утопишь поплавок, если он уже утопший???????????
Поплавок тонет на полном ходу , значит топливо не поставляетсо в должном количестве
> А я откуда знаю, утопший он или нет?
> Крышки карбов минимум 2-х типов бывают:
>
> У "автора" сказано о наличии окошка в поплавковой камере, а о
> том, торчит игла или нет, утопла или нет - ни слова.
>
> Потому и сказано было: "_если_ ..." - далее по тексту.
Вобщем вот фото мотора , крышка открытая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.207.---)
Дата: 12-02-10 03:36
Красавец на круглом поддоне, а я заменил на квадратный, тк ещё круглого не найти, а другой мотор в спарке квадратный. А чё это за штука под карбом прямоугольная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.21.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 12-02-10 06:07
И правда зачем вынесли бензонасос? Ведь увеличился канал пульсации, может в этом и причина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.21.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 12-02-10 06:18
Когда написал вспомнил,на моторе стоит бензонасос от Рыси. Но все же мысль закралась,может правда поэтому слабо качает,ведь шланг увеличевает обьем воздуха,а отверстие в картере небольшое,не зря ведь ставят бензонасос на картер. Меньше длина и обьем-лучше пульсация и производительность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-02-10 07:38
В общем-то, на В-30, по сравнению с другими Вихрями, больше диаметр поршня и рабочий объём. Соответственно, больше импульс давления при сжатии смеси в картере. И длина соединительной трубки гораздо менее критична, тем более, по фоткам судя, её там вовсе не метры. :)
Напрашивается 2 варианта - установить штатный бензонасос, при этом заменить
1) клапаны бензонасоса (оба)
2) мембрану (на заведомо новую, не "брюхатую").
- или попробовать новый карбюратор. Вначале, впрочем, "задрать" уровень в старом примерно на 2мм - так, чтобы только сохранилась нормальная устойчивая работа на малых оборотах, т.е. без явного перелива..
P.S. Друзья, простите, форум сегодня что-то ВООБЩЕ не открывается. Так что не стесняйтесь, ежели что - стучитесь в am5x86@mail.ru
С уважением,
Atheist
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 12-02-10 15:07
emcik писал:
> И правда зачем вынесли бензонасос? Ведь увеличился канал
> пульсации, может в этом и причина?
Говорю , что в приступе отчаяния поставил насос от Рыси . А трубку подводящую пульсации из картера короче не сделаешь , так как места под круглым колпаком очень мало ,просто катастрофически . Хочу всё переделать на квадратный поддон и колпак но нет у меня ни того не другого . И достать не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 12-02-10 15:08
s494 писал:
> Красавец на круглом поддоне, а я заменил на квадратный, тк ещё
> круглого не найти, а другой мотор в спарке квадратный. А чё это
> за штука под карбом прямоугольная?
Прямоугольная штука - и есть бензонасос снегохода Рысь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.dworker.ru)
Дата: 12-02-10 19:19
Доброго всем времени суток! У себя нашел места подсоса воздуха по штуцеру карба , штуцерам на бензонасосе и штуцеру на поддоне. Дело в том, что винтовой хомут обжимая силиконовый шланг не всегда дает 100% уплотнение - под хомутом образуется горбинка маленькая, через которую воздух и гуляет. Избавился от этого надпилив 3-х гранным надфилем бороздки на штуцерах в месте, где будет хомут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 12-02-10 20:24
Черномор писал:
> Насос не видно. Рабочая площадь мембраны у Рыси больше
> вихревской?
>
Да больше .
По моим прикидкам - примерно в 2 раза
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 16-02-10 20:07
Всем огромное спасибо за ответы ! ) Как только достаточно оттеплит буду пробовать воплощать идеи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
