|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:19:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:19:22 |
|
Автор: boss (94.50.228.---)
Дата: 11-03-09 16:34
Купил прогресс 2м, поставил на него ямаху 55 и винт 13, а он не глистирует. Чем больше скорость тем он сильней зарывается носом. ПОЧЕМУ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (94.50.228.---)
Дата: 11-03-09 16:49
Мотор пробовал на всех уровнях от транца не помогает??? мне советуют винт 11 поставить. Как думаете поможет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (94.50.228.---)
Дата: 11-03-09 16:52
Эта лодка расчитана на 30 я знаю, но я рискнул, правда пока безуспешно. Очень сильно зарывается носом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-03-09 16:54
Зарываться носом может только если мотор совсем неправильно стоит. Лучше выложи фото кормы что б и мотор было видно. Тогда быстро подскажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена Крокодил (194.154.88.---)
Дата: 11-03-09 16:56
Дело не в винте а в угле наклона мотора относительно транца, еще слишком низко мотор опущен! Клин ставили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-03-09 17:04
ССЗБ.
Винт 15-17. Мотор от транца отжимать. Бензобак из носа выкинуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 11-03-09 17:09
boss наконецто создали тему а то вовсех ветках "пометили" попробуйте клин, штатной регулировкой не справиться, про клин все есть в поиске. Для наглядности фото приложте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (---.ms-isp.km.ua)
Дата: 11-03-09 17:13
13 -й винт это маловато!!, и что за мотор надо видеть, и действительно саму установку онного! Фото в студию!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 11-03-09 17:17
как можно заставить П2М не глиссировать под Я55 2т? Трудновато, однако:
1. просто навесить мотор на имеющийся транец 380 мм, чтобы максимально упираться "сапогом"... И то - 55 сил вытолкнет в конце концов плоскодонку! :)
2. применить винт? рекомендуемые юзерами 13-15 шага на, например.. ну, не знаю - от 10 сильного мотора если, с шагом так на 8, да и с диаметром соответствующим... :) как его вкорячить - другой вопрос. А, можно навесить что-нито с шагом 23! тоже выход...
3. Нос загрузить по "не хочу", правильно Kira сказал - бак в него! Литров на 100! И - под завязку! :) А ещё скарб на недельное путешествие вчетвером...
4. поставить клин градусов эдак в 45 - уж делать, так делать :) И ни в коем разе не откидывать мотор - прижатый к транцу он передаёт максимум энергии!
5. мотор лучше взять б/у, чтобы один циллиндр вообще не работал, а в других (55 яма вроде как 3 ц?) компрессия не более 5 очков... правда - завести трудновато будет... Но - где наша не пропадала? Наша пропадала везде! :) (с)
6. Можно привязать к Прогрессу что-нибудь ненужное - бон, якорь кг на 15, лыжника без лыж, ватрушечника без ватрушки :). На крайняк - парашют...
наверное идеи ещё есть, но что-то в голову не приходят... можно ещё ехать задним ходом.
Короче, без обид - причина скорее не одна, посмотри по списку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 11-03-09 17:26
клин под мотор . глубина струбцин твоего мотора минус толщина транца = толщине клина сверху . толщина снизу-- по минимуму . ширина клина = немного шире ширины струбцын мотора .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель. (---.beloil.by)
Дата: 11-03-09 17:53
Не глиссирует это как? Скорость менее 50 км/ч?
П-2 предназначен для вывода на глисс маломощным двигателем. При этом расчетная скорость глиссирования 25-35 км/ч. На известном графике испытаний этого корпуса видно, что для преодоления порога 40 км/ч требуется недецкое увеличение мощности, хотя встречал утверждения, что кому то это удавалось. Собственно я сам на В-25 на перекруте вероятно под сороковку и летал налегке.
Если яма 55 не выводит на глисс корпус, который выводит на глисс В-20, то эту яму нужно в яму. Ну а если автор на этом корпусе желает получить скорости за 50 км/ч, то корпус нужно продавать и приобретать другой (килеватый). Ну и про загрузку ни чего не сказано. Хотя П-2 скорее пойдёт ко дну, чем не сможет выйти на глисс с 55л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 11-03-09 17:58
Алексей Гомель. писал:
> Не глиссирует это как? Скорость менее 50 км/ч?
> П-2 предназначен для вывода на глисс маломощным двигателем. При
> этом расчетная скорость глиссирования 25-35 км/ч. На известном
> графике испытаний этого корпуса видно, что для преодоления
> порога 40 км/ч требуется недецкое увеличение мощности, хотя
> встречал утверждения, что кому то это удавалось. Собственно я
> сам на В-25 на перекруте вероятно под сороковку и летал
> налегке.
>
> Если яма 55 не выводит на глисс корпус, который выводит на
> глисс В-20, то эту яму нужно в яму. Ну а если автор на этом
> корпусе желает получить скорости за 50 км/ч, то корпус нужно
> продавать и приобретать другой (килеватый). Ну и про загрузку
> ни чего не сказано. Хотя П-2 скорее пойдёт ко дну, чем не
> сможет выйти на глисс с 55л.с.
Установка подводных крыльев поможет преодолеть звуковой барьер.(шутка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (---.162.access.ttknet.ru)
Дата: 11-03-09 17:59
ямаха у меня новая 55, угол от транца пробова разный, клин не стоит 13 винт, на глистер не выходит вообще на любой скорости, бак в корме 24 л., нос разгужен. Чем больше скорость тем больше зарывается и рыскает. К сожалению фото не получяется поместить в форум... ПОМОГИТЕ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена Крокодил (194.154.88.---)
Дата: 11-03-09 18:00
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-09 17:39
Без обид.
Может нога L на стандартном транце?
тоже про это подумал)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.toir.tmb.ru)
Дата: 11-03-09 18:01
boss писал:
> Купил прогресс 2м, поставил на него ямаху 55 и винт 13, а он не
> глистирует. Чем больше скорость тем он сильней зарывается
> носом. ПОЧЕМУ???
Прогресс-2 глиссирует с мотором 18 л.с. Прогресс-2 из тех лодок, которая при выходе на глис кладет нос. Прогресс-4 под 50 сильным мотором заставить не глиссировать не возможно. Полное водоизмещение Погресса с 50-ком должно превышать 1250 кг, что бы не выйти на глиссирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димон (---.Novozhenova.Ufa.gldn.net)
Дата: 11-03-09 18:04
Ставили на такой прог яму 40 веос.
Осчусчения жуткие-начинает рыскать на 2/3 газа.Впечатления-нет контроля вообще.Щас лодка валяется в огороде,а хозяин катается на нептуне-3 и тащится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-09 18:09
Поточнее напиши марку мотора, с буковками, и какое расстояние от кав. плиты до днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (---.162.access.ttknet.ru)
Дата: 11-03-09 18:12
Мотор устанавливали в салоне официального диллера ямаха в тюмени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergo Moskva (81.211.50.---)
Дата: 11-03-09 18:15
Странно. У меня П-2 с 55 BEDL и 13 винтом.
ИХМО: я считаю что при полном газе 5500 оборотов это оптималка. Так вот достигнуть её удалось только с 13-м винтом. Пробовал 15, но сразу потеря в оборотах на 300 и в скорости на 3км\ч. 11-й просто перекрут оборотов. Дальше не стал экспериментировать. Винты родные ямаховские.
Честно, не понимаю как он не может глиссировать. Я ездил и по 6 рыл, по 100кг. Единственное приходилось одного сажать в рундук, чтобы выйти на глис.
Выложи фотки расположения мотора к транцу, да и посмотри, может кто организовал склад гирь в носовке вместо пенопласта :-)
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 11-03-09 18:16
boss вы не ответили на вопрос усилен ли транец и достаточно ли жесткости в его креплении.
bolt - возможно выкручивает его бедолагу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (195.161.29.---)
Дата: 11-03-09 18:25
Да 55-ка должна вытаскивать П-2, даже если её на борт повесить и длина ноги так уж сильно не должна влиять. Так что либо топикстартер нас разыгрывает, либо мотор 5,5 сил, либо винт от 100-ки на 23.
Отправка отредактированного (11-03-09 18:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (---.tkrss.ru)
Дата: 11-03-09 18:26
Palex писал:
> 3. Нос загрузить по "не хочу", правильно Kira сказал - бак в
> него! Литров на 100! И - под завязку! :) А ещё скарб на
> недельное путешествие вчетвером...
Бензина 130, скарб на недельное путешествие втроем. Глиссирует, собака! :(
:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-03-09 18:28
boss
данных мало. Нужны ещё достигнутые скорость, обороты мотора. Фотка лодки на воде в дрейфе, чтобы понять осадку и центровку, фотка установки мотора на лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.29-116-69-83.tatintel.com)
Дата: 11-03-09 18:29
Помойму boss просто флудит. Ни на один наводящий вопрос не ответил. Ситуёвина какаято нереальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (---.162.access.ttknet.ru)
Дата: 11-03-09 18:31
Фото не могу выкинуть на форум, фото есть а сжать не могу. Транец не усилен, но его вроде не выварачивает( стоят косынки)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.89.149.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-03-09 18:33
boss, мой тебе совет: ты на этом комплекте далеко от берега не отходи, и спас желет не забывай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-09 18:35
boss писал:
> Фото не могу выкинуть на форум, фото есть а сжать не могу.
> Транец не усилен, но его вроде не выварачивает( стоят косынки)
Перешли фото мне на почту, я сожму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (---.162.access.ttknet.ru)
Дата: 11-03-09 18:37
Alexander 116 я щас кину свои фото на твой ящик если можешь помоги сожми их и вывеси на форуме Заранее спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (62.16.70.---)
Дата: 11-03-09 18:39
Без усиления транца даже устанавливать не стал 50. Страшно стало за себя, ПЛМ, корпус и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (---.162.access.ttknet.ru)
Дата: 11-03-09 18:47
Кстати при сбрасывании скорости с максимальных оборотов лодку уводит в лево с креном на правый борт... Почему???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 11-03-09 18:50
"при сбрасывании скорости с максимальных оборотов лодку уводит в лево с креном на правый борт... Почему???"
транец в "исходное" положение возвращается ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (---.162.access.ttknet.ru)
Дата: 11-03-09 19:02
олег питер твое письмо получил спасибо\! изучу проверю, фото тебе кинул вывеси на форум их пож! Пока 2 фото потом остальные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 11-03-09 19:02
Kira не пугайте человека, сезон отходит и поменяет лодочку....прогресс 4 и коза 5м3 под 55 у нас на базе не плохо ходят, к 5м3 даже под 75 есть тоже живая.
П-2м под 55 л/с на пол газа свои 40 км/ч пойдет ну а больше смысла нет, главное транец усилить правильно комплект отстроить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (---.162.access.ttknet.ru)
Дата: 11-03-09 19:15
у кого еще есть мнение о покупке мною 11 винта, планирую использовать лодку с полной бомбозагрузкой, а также таскать банан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 11-03-09 19:21
boss планирую использовать лодку с полной бомбозагрузкой, а также таскать банан, или двух лыжников вполне сможете на 13 винте..... купителучше на эти деньги тахометр
(иначе или мотор "сожгете" или себе весь моск разрушите без опыта вслушиваясь в обороты, чтобы движокне перекрутить ...)
а для объективной оценки скорости и жпс самый простой купите или у друзей поспрашивайте можно у подростков кпк с функцией жпс взять, после такого теста получите (а может и дадите сами) ответ на любой вопрос по подбору винтов.
с уважением и без шуток...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.89.149.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-03-09 19:23
boss, тебе же разбирающееся люди говорят, усиль транец как положено, мотор правильно повесь. а потом уже "бомбы" загружай и банан или баржу с углём таскай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-09 19:25
boss писал:
> олег питер твое письмо получил спасибо\! изучу проверю, фото
> тебе кинул вывеси на форум их пож! Пока 2 фото потом остальные
????????? Писем не писал, фоток не получал!
Наверное пьяный почтальон опять что-то напутал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (---.162.access.ttknet.ru)
Дата: 11-03-09 19:25
Олег питер ты фото получил? Кто полуил мои фото выкиньте в форум пож...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (62.33.151.---)
Дата: 11-03-09 19:25
помойму не торопись выкидывать деньги на 11 винт
сначала разбирись с установкой движка
потом посмотри скорость и обороты на пустом с водителем
потом загрузи и посмотри на сколько упадут обороты
а вот потом уже думай про винт
У меня с тохой 50 штатный идет 13,5 так прог совсем по тахометру загрузку не чувствует разница в 200 оборотов была
3 сирот в лодке в лодке и одна сиротка на вейке следом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена Крокодил (194.154.88.---)
Дата: 11-03-09 19:28
Да 11 винт на прог 2 и яму 55 это из разаряды фантастики! я свой 50 тох еще не пользовал, но сосед по гаражу ходил тоха 50 прог 4 , глис при любой загрузке, винт 13
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-09 19:29
boss писал:
> Олег питер ты фото получил? Кто полуил мои фото выкиньте в
> форум пож...
А ты их по ЭЛЕКТРОННОЙ почте отправил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-03-09 19:30
Это неверное решение. Для 55-го мотора скоростной винт шагом 15, если не 17. Грузовой 13.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (62.33.151.---)
Дата: 11-03-09 20:50
Вот вопрос сколько взяли за такую установку спецы из специализированного сервиса
Прикрутить двиг на два верхний болта и ждать пока чувак после наезда на мель принесет им движку в ремонт посля утопления
По ощущениям движка на сантиметра 3 ниже весит нормы
Но могу и ошибаться :))
И транец не кто толком не укреплял поэтому может и гулять после сброса газа
Отправка отредактированного (11-03-09 20:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (89.204.61.---)
Дата: 11-03-09 20:55
Я его не фиксирую. Мне посоветовали, что при наезде на корягу он просто вверх поднимится. Спасибо олег питер за помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-09 20:57
Думаю, что глядя на усиленный транец, Kira сейчас держится за сердце и сползает под стол :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-09 21:01
boss писал:
> Я его не фиксирую. Мне посоветовали, что при наезде на корягу
> он просто вверх поднимится.
На 20 км/ч может и откинется, а на 45 точно улетит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (62.33.151.---)
Дата: 11-03-09 21:01
boss писал:
> Я его не фиксирую. Мне посоветовали, что при наезде на корягу
> он просто вверх поднимится.
Получается что, мотор с тримом стоит на ручном поднятии и во время движения вы не как не регулируете прижатие и отклонение мотора от транца
А помойму при наезде на хорошую корягу или мель мотор откинется но с куском транца как раз где проходят отверстия верхних болтов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-03-09 21:07
Да нифига ему не будет. А в чём заключались услуги "установщиков", ведь всё выглядит штатно. Просто подсоединили ДУ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (---.tkrss.ru)
Дата: 11-03-09 21:09
Как правильно сказал Кира, понимать значение слова "глиссирование". Не глиссировать этот комплект не может. Просто ты путаешь фирменную Прогрессовскую "угюговость" на ходу с отсутствием глисса. Мне кажется так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (89.204.61.---)
Дата: 11-03-09 21:09
Что если я усилю транец, посожу на все крепления мотор у меня он на глистер выйдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-03-09 21:12
Это НЕ связанные весчи. Сосредоточтесь на одном. Жёсткости П2М достаточно, чтобы ничего не гнулось на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (89.204.61.---)
Дата: 11-03-09 21:16
Транец у меня усилен двумя юбками, что можно увидеть на фото. Его явно не выворачивает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (62.16.70.---)
Дата: 11-03-09 21:21
Мне кажется надо усиливать транец, а то в ближайшее время и от штатного крепежа ничего не останется. И клин просто необходим. Паниковать не надо ничего страшного не случилось, после этих мероприятий ваш П2 будет ходить ещё много лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-03-09 21:22
Никакого усиления нет. Но жесткости этой конструкции в принципе хватит если по волнам не скакать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-03-09 21:24
Примерно да... Хотя на некоторых корпусах П2М стояла одна центральная косыночка прямо с завода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-03-09 21:26
А ты уверен, что это трим? А не просто пневмоцилиндр для облегчения подъема вручную??? Я вот нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (89.204.61.---)
Дата: 11-03-09 21:28
А то что при сбрасывании оборотов с макс. скорости лодку резко зарезает влево с большим креном на правый борт, это почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-03-09 21:48
Скажи честно - ты все прочитал что написано выше? Корпус П2 (П2М) выходит на глиссирование вне зависимости от нагрузки на скорости около 22-24 км/ч. Мощность необходима только для достижения нужной скорости и преодоления ветра и волны. Корпус рассчитан - внимание! на глиссирование с полной загрузкой с мотором Вихрь. Это значит, что корпус 160кг+400кг+50 кг мотор + 20 кг топлива и штатный бортинструмент должен глиссировать на штатном винте шагом 300 (12") на моторе 20 лошадиных сил (20 +1 -2)*0,88(примерный коэффициент потерь на угловом редукторе и помпе) То есть 55 лошадей растолкают этот корпус на глиссирование даже если внутрь насовать штук 20 мазовских аккумуляторов. Нормальный ходовой дифферент на корму для этого корпуса около 4-х градусов. "На пятке" или "на винте" корпус ходить не умеет. Ибо это не гоночный скутер.
Значит - или ты не знаешь что такое глиссирование. Или у тебя под сланями полтонны бетона. Или у тебя на ходу ось гребного вала смотрит вниз на 15 градусов. Или действительно не идет мотор. Например один цилиндр не работает.
Других причин я не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-03-09 21:49
Это не усиление, это курям на смех. Но сама по себе конструкция П2М выдержит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-03-09 21:50
Без фотографии мотора в ходовом положении в проекциях бок и вид с транца и знания точной модели твоего мотора никто тебе не поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-03-09 21:51
Еще раз - сумма все реактивных моментов перестает компенсироваться упором винта. Перебор мощности и веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-03-09 22:05
Спокойно. Если-б у меня был сейчас П2М (правда больше 40 я бы не стал вешать), я бы поступил примерно так.
1. Подмоторный ящик подкрепил жёлобообразными подкосами (дюраль 2 мм, заклёпки). По возможности, приклепать также к переборкам. Высота - до отверстий для прохода шлангов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-03-09 22:08
2. Внутри рундуков, к боковым стенкам ящика приклепал дополнительные листы, с отгибами, к переборкам и днищу (!), закрыв нафиг доступ под ящик. Тем смым будет увеличена толщина стенок ящика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-03-09 22:11
3. На транце заменил существующую накладку (чёрный цвет) на новую (злёный). Она должна быть большой, чтобы струбцины полностью ложились на неё и можно было завести нижние крепёжные болты. Толщину листа тоже можно увеличить мм до 8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 11-03-09 22:51
а всё-таки нога S или L? со снимка не понятно
если второе - мотор нужно поднимать не на 2-3 а на 20 см
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель. (---.beloil.by)
Дата: 11-03-09 23:26
boss писал:
> на глистер не выходит вообще на любой скорости,
> бак в корме 24 л., нос разгужен. Чем больше скорость тем больше
> зарывается и рыскает.
Я так понимаю, что у человека глобальная проблема! У него лодка ВООБЩЕ не выгодит на глистер! Ни при 20 км/ч ни при 30 км/ч ни при 40 км/ч. Осталось разобраться, что в интерпретации автора означает зарывается и рыскает. А то мы щас будем искать черную кошку в черной комнате, когда её там нет...
PS Интересно, права он тоже купил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-03-09 23:36
Алексей Гомель. писал:
> Я так понимаю, что у человека глобальная проблема! У него лодка
> ВООБЩЕ не выгодит на глистер!
Один цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.izmaylovo.net)
Дата: 11-03-09 23:50
boss писал:
> У меня нос зарывается после 20км/ч
прикольно конечно, если boss не прикалывается
сложно напечатать , но попробую
уважаемый boss возьмите в руки два предмета, например карандаша, положите их на столе перпендикулярно друг другу так, чтобы угол между ними был примерно 90* УСЛОВНО это ваша лодка и мотор в правельном расположении, если между лодкой и мотором угол возрастает (поднимаем гидрачем) то нос лодки пытается забраться в небо и потом падает(вариант дильфина)
если сапог сильно поджат, (на фото я этого не заметил) то мотор прижымает нос лодки к поверхности
года два назад на одном из автомобильных сайтов чувак обсуждал возможность переноса руля у японки с права на лево, шедевром стал вопрос - как перенести коробку передач
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей Амур 115 (---.31.117.87.donpac.ru)
Дата: 12-03-09 00:57
boss писал:
> Купил прогресс 2м, поставил на него ямаху 55 и винт 13, а он не
> глистирует. Чем больше скорость тем он сильней зарывается
> носом. ПОЧЕМУ???
Сталкивался с такой хер...й.Когда удленнил свой Амур,то на удленненой части днища у меня получился отгиб,на глаз 7-8мм в низ.Мерил все раз десять,увидел когда все собрал,думал ерунда.Так вот,повесил мотор,совсем не маленький Я-115,и получил точно такое-же как пишет boss.В переходном режиме все нормально,но только выход на глис и жо..а.Чем больше обороты тем неже нос и выше транец.Короче скорость км-45 на полную,полный экстрим.Пришлось все переделать,Сдалал отгиб днища в верх на 5мм и пришло счастье.Так вот ,если мотор в норме и его установка правильная,могу предположить осмотреть днище данного прогресса,правильной ли формы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грей (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-03-09 04:04
Пока не будет нормальной информации разговор идет по кругу и ни очем..
1) скорость "не глиссирования"
2) максимальные обороты двигателя.
3) фото лодки на ходу
--------------
Склоняюсь ,что все еще проще -сдается таки нужно переставить шплинт на пару отверстий выше..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boss (---.163.access.ttknet.ru)
Дата: 12-03-09 04:05
Ну а тогда какая лодка мне нужна под этот мотор. Мои требования-
1. Скорость до 60 кмч
2. Вместимость 5человек с поклажей (500кг)
3. Возможность таскать за собой пятиместный банан
4. Возможность преодаливать дальние переходы(250-300 км)
Причем мотор должен остаться прежним ямаха 55
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.85.---)
Дата: 12-03-09 04:45
boss писал:
> Ну а тогда какая лодка мне нужна под этот мотор. Мои
> требования-
> 1. Скорость до 60 кмч
> 2. Вместимость 5 человек с поклажей (500кг)
> 3. Возможность таскать за собой пятиместный банан
> 4. Возможность преодолЕвать дальние переходы(250-300 км)
> Причем мотор должен остаться прежним ямаха 55
При таких запросах нахрена было Прогресс брать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzy76 (81.25.251.---)
Дата: 12-03-09 07:15
была такая же проблема -был прогресс2м и хонда 30.если идеш 70-80% газа то все нормально но стоило добавить газа нос начинал зарываться в воду и лодка становилась неупровляемой ЧТО ТОЛЬКО НИ ДЕЛАЛ -мотор поднимал опускал. усилил транец.поставил клин делал тримом разный угол-результат нулевой дошло до того что к лодке неделю не подходил а тупо пил а потом продал комплект по отдельности и купил казанку 5м3 и ямаху 50(четырехтакную инжекторную) и вот оноСЧАСТЬЕ скорость 54 км не рысчет и утонуть не пытается. Ф потом гдето прочитал что в 89-91 году выпускали экспериментальные прогессы 2м с какойто добавочной пластиной на днище что бы ему с нептуном на глисс легко было выходить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.89.149.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-03-09 07:34
потом гдето прочитал что в 89-91 году выпускали экспериментальные прогессы 2м с какойто добавочной пластиной на днище что бы ему с нептуном на глисс легко было выходить!
А вот если это правда, то вот оно объяснение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (62.33.151.---)
Дата: 12-03-09 13:49
Вобщем нужно еще пару фотографий
1 фотографии ДНИЩА в районе транца с разных ракурсов
2 полностью опущенный мотор и опять фотографии АКП (АнтиКавитационной Плиты- та что над винтом ) мотора и днища
3 При полностью опущенном моторе приложить рейку длинной около 1,5 м к плите и сфотографировать расстояние между килем и рейкой
А также нужны данные по скорости не глиса
и оборотов в это время
С уважением удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-03-09 15:06
Прогресс может всё это, кроме скорости 60 км/ч.
Если он при скорости больше 50 зарывается, это другое дело, тут и без фоток понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (94.25.239.---)
Дата: 12-03-09 16:44
потом гдето прочитал что в 89-91 году выпускали экспериментальные прогессы 2м с какойто добавочной пластиной на днище что бы ему с нептуном на глисс легко было выходить!
Тоже такое слышал. Может в этом и причина...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yu (78.26.128.---)
Дата: 12-03-09 19:21
Указанная проблема имеет место только на Прогрессах 2м из за отогнутого у кормы днища. У моего соседа на лодочной станции был один прогресс 2м с вихрем 30,так он на полном ходу всегда зарывался больше обычного ( обычно брызги вырываются после середины корпуса в момент глиссирования, а в данном случае у самого носа, создавая впечетление,что лодка не глиссирует, а тупо роет носом). У всех у нас(соседи по стоянке) были прогрессы2 разных годов выпуска 1972-1975г.г., под двигателями вихрь25, нептун23 и с нашими комплектами такого не происходило. Что только с ним не делали и мотор подымали, и на последнюю дырку от транца ставили, все равно ничего не помогало. Так ничего не добившись он ездил с фонтанами брызг выше бортов по бокам на уровне ветрового стекла. У меня сейчас проргесс2 с ямахой 30, но таких проблем не испытываю с любой загрузкой. Скорость на таком комплекте с 13 родным винтом с экипажем из двух человек по 110кг + бензин 40л+вещи,провиант50кг составляет по ЖПС 41 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 12-03-09 19:58
Днище П2М в кормовой его части ничем не отличается от П2 и никакого отгиба там никогда не было. И ходят они совершенно одинаково, по большому счёту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yu (78.26.128.---)
Дата: 12-03-09 20:20
Уважаемый arkie на 20ти сильных моторах это не чувствуется на любых прогрессах, но только поставиш 30ку и более то и на прогрессе 2 почувствуеш как он на полном ходу ложит нос больше обычного. Я сам отходил на нептуне23 много лет и даже не замечал этого эффекта. На описанном мною примере о прогрессе 2м этот эффект очень выразителен, может у него дефект при зборке, заключающийся в большем отгибе у транца. А насчет отгиба, то они есть у всех прогрессов, сам поставь ровную рейку не днище от середины до транца и сам убедишся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 12-03-09 20:47
Вот П2 днище. Где тут есть "отгиб", покажите пожалуйста.
И причём тут 20 сил. На прогрессах люди ходили давным давно с 40-50 сильными установками, никто не жаловался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valek (---.donapex.net)
Дата: 12-03-09 20:52
смею предложить , повесить на данный катер другой мотор 25-30 л\с ( а хоть и "вихрь" ) и посмотреть , что будет ! попутно вопрос , уважаемые капитаны - чем отличается п 2м от п 3м ?( только ли леерами ) и есть ли на п м 3 - самоотливной рецесс ?спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (62.33.151.---)
Дата: 12-03-09 21:11
А где топикстартер потерялся ?
или ушел за фотографиями днища и установки мотора своего П2М :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad (---.starman.ee)
Дата: 12-03-09 22:58
может у него промято днище, причем одна его половина,что и дает эфкт увода в сторону при сбросе газа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 12-03-09 23:01
Вряд ли человек будет ставить такой мотор на мятый корпус. А такая реакция при сбросе газа из-за того , что мотор сильно прижат к транцу ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad (---.starman.ee)
Дата: 13-03-09 00:43
без клина не возможно на столько поджать этот мотор что бы корпус рыл носом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 13-03-09 01:17
А кстати точно подмечено. Коллеги, клин не поможет, клином только дельфин убирать, а тут ситуевина обратная-носом роет и без клина, добавить клин-и вообще подводная лодка будет. так что или днище мятое, или транец всетаки гуляет. Ну и мотор длинноногий может быть, по фотке четко не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГВШ (88.147.145.---)
Дата: 13-03-09 01:26
У моего друга в далекие времена была такая проблемка. Толь мотор был В30 и ка не отжимали его то транца - нос всё время зарывался. Он годик поездил и продал. Мы его называли "Кривой прогресс", сравнивали с другим прогрессом, но на глаз одинаковые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.106.---)
Дата: 13-03-09 01:28
Colonel писал:
. Ну и мотор
> длинноногий может быть, по фотке четко не видно.
>
Да хоть трижды длинноногий :))
55 сил должны Прогресса просто выплюнуть из воды и пох какой сапог :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 13-03-09 01:39
Тоже верно. длинноногая 4т 9ка перла 330 лидер только в путь-правда с фонтаном брызг за кормой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (94.50.32.---)
Дата: 13-03-09 06:11
Насколько я понимаю на фото Прогресс чевертый, а не второй. это не совсем одно и то же. Второй трошечки "тупее" на ход. Четвертый у меня был, второй есть сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 13-03-09 06:39
Александр (г. Лангепас) писал:
> Насколько я понимаю на фото Прогресс чевертый, а не второй. это
> не совсем одно и то же. Второй трошечки "тупее" на ход.
> Четвертый у меня был, второй есть сейчас.
На фото Прогресс-2м
Чем "двойка" тупее четвёрки?
П-2 выходит на глиссирование под меньшим мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-03-09 08:48
Да ему просто днище выбить надо, и крыльев не надо. будет разгоняться до первой космической :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ККВ (81.200.20.---)
Дата: 13-03-09 18:19
ГВШ писал:
> У моего друга в далекие времена была такая проблемка. Толь
> мотор был В30 и ка не отжимали его то транца - нос всё время
> зарывался. Он годик поездил и продал. Мы его называли "Кривой
> прогресс", сравнивали с другим прогрессом, но на глаз
> одинаковые.
У моего соседа на лодочной станции был один прогресс 2м с вихрем 30,так он на полном ходу всегда зарывался больше обычного
Всем доброго дня!
Некоторое количество подобных сообщений. Какой-то Прогресс-призрак, переходит от владельца к владельцу.
Может быть поменять корабль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грей (213.154.201.---)
Дата: 17-03-09 01:14
Каждый сезон сбрасывая или вытаскивая лодку свою и друга ( обе Пр 2) чуствуем,что одна явно тяжелее...а ход у обеих равный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 17-03-09 06:33
ГВШ писал:
> У моего друга в далекие времена была такая проблемка. Толь
> мотор был В30 и ка не отжимали его то транца - нос всё время
> зарывался. Он годик поездил и продал. Мы его называли "Кривой
> прогресс", сравнивали с другим прогрессом, но на глаз
> одинаковые.
Мужикии, а у меня тоже такая же проблема с п2м - в позапрошлом украли мой любимый п2, я купил 2м (кокптит нравится больше чем у 4ки или казанки5) повешал тотже ВихрьМ, а новая лодка нос держать нижестала, роет волну носом, брызжет сильно. Да еще крен на левый борт, двигал мотор туда-сюда, пробовал подкладывать дощечку - не помогло. Хотел в этом сезоне до ума довести, а тут вот какая чертовщина вырисовывается....
Может быть зря над мужиком ехидничаем. Может быть сборка ху...
в советское время всякие чудеса с "планом" творили... Надо бы сравнить годы выпуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carabas (---.dynamic-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 17-03-09 06:47
Просто Прогресс с Мерк 40, 13-й винт, на второй дырке нормально ходит. Транец усилен реально очень даже слишком, на него наеврное и сотку цеплять можно - но не нужно. Странно, я такого не слышал. А скорость меряли?. К стати смотрел на фото, или я дурак или транец не укреплен. Я там услилений особыхз не заметил. А не случится ль, что когда либо на полном газе моторчик отделится от транца и самостоятельно обзгонит лодку :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шеинский (80.73.65.---)
Дата: 17-03-09 15:29
У нас на Вилюе ребята ходят на таком прогрессе 2 с 55 мотором
по 6-7 человек в лодке - глиссирует за милую душу
Усиление транца минимальное, уже начал разваливаться (((
корпус был нулевый, эклсплуатация - 1 сезон жестко (речное такси)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.ertelecom.ru)
Дата: 17-03-09 19:46
boss писал:
""Мотор устанавливали в салоне официального диллера ямаха в тюмени.""
Как устанавливают подобные специалисты я видел у нас в Перми:
К Амуру приделали выносной транец навороченный (дорогущий), на транец повесили новую Яму 100, 4-такта, денег срубили с хозяина кучу + навесили в салон бортовые компьютеры спидометры, тахометры и т.д. В результате мотор получился на новомодном транце чуть не по колпак в воде, при движении брызги как от метеора, скорости нету, хозяину чайнику сказали, что так и должно быть взяли денег и уехали.
Вот! Спецы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 17-03-09 19:55
После двойки на 2М нужно сильно грузить корму. Только так она пойдёт. Этот гребень, который у неё наклёпан на киле, должен максимально из воды выходить на ходу. У 2М нос тяжелее, такое осчущение. Насчёт увода с курса - по-моему это проблема мотора и его подвески, нежели лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 17-03-09 20:42
boss писал:
> Купил прогресс 2м, поставил на него ямаху 55 и винт 13, а он не
> глистирует. Чем больше скорость тем он сильней зарывается
> носом. ПОЧЕМУ???
Ну вот странно что народ про самый простой вариант не говорит ничего.
Вот на твоей же картинке нарисован упор (первая стрелка),
который регулирует угол наклона мотора. Вытащи его и поставь в положение, которое указано второй стрелкой.
И попробуй. Но осторожно. Потому как если задрать мотор лишне то корыто вообще может стать неуправляемым. Т.е. газку дай, если заметишь, что нос сильно начал задираться, переставляй на дырку поменьше.
Но для начала, скажи уж полную буквеную маркировку мотора (там же на картинке попал шильдик).
Должно быть написано что-то типа Yamaha 55 BEDS
Нога вроде как на вид все же короткая.
Но вот если вдруг ты увидишь на шильдике надпись. Yamaha 55 BEDL или 55 BETL... Тогда бери монтировку и иди пiздить установщиков.
Что касаемо укрепления транца - это обязательно. Клин не нужен нахер, а вот укреплять надо. Вполне возможно, что транец у тебя отгибается под действием упора двигателя и маленький угол наклона мотора дополнительно усугубляется.
Идеальное корыто под твои цели из советских - это Казанка 2м.
Правда 60 кмч все равно вряд ли удастся достичь, разве только на пустой лодке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 17-03-09 20:56
Арки писал:
"После двойки на 2М нужно сильно грузить корму. Только так она пойдёт. Этот гребень, который у неё наклёпан на киле, должен максимально из воды выходить на ходу"
А ведь правда если посадить кого то на заднюю банку диффирент выравнивается и брызгать перестает обороты обороты увеличиваются и пошел, пошел. Сидеть там пассажиру не АЙС
Проблема, что езжу в о сновном один, поэтому открывшимся "косяком" п2м сильно разочарован не возить же в корме кирпичи. Но с другой стороны у "Босса" в корме тяжелый двигатель, а проблема еще ярче выражена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 17-03-09 21:20
Мы-ж не знаем, может у него в носу бак стоит на 100л. :-)
У меня бак был под передним сиденьем, но я его заправлял только в походах, а так - канистры в корме практически всегда литров 40-60 там было. Ну и вообще, лодку старался говном не загружать, всё по минимуму, принимая во внимание мощность мотора. При наличии третьего пассажира он отправлялся на кормовую банку. В хорошую погоду, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-03-09 21:46
arkie писал:
> Ну и вообще, лодку старался говном не загружать
Вот это главное и самое важное условие хорошего хода лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 18-03-09 02:42
Мотор явно с индексом D, т.е. без тримма, регулировка на ходу не возможна. ИМХО причина в форме днища, может продавленное или битое, иначе объяснить ситуацию невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
