- Ты прав, брателло. Если серьезно - меня это словоблудие тоже достало. -- Форум водномоторников.

	Лодки и моторы в вопросах и ответах Правила общения в форуме
Прежде чем задать вопрос! Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.

Московское время 23:09:58

Ваше локальное время

Владивостокское время 06:09:58

Следующая тема | Предыдущая тема

Нептун против Джонсона

Автор: Кирилл (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-02 18:47

Год или два назад была дискуссия с участием Ивана: что быстрее - Нептун 23 или Тохатсу 18. Иван считал, что Нептун, а Василий из Химок, (возможно, не только он) утверждал, что Тохатсу. Дело шло к соревнованию, помнится, только проблема была - как встретиться Москве и Владивостоку.

Вопрос 1: каковы результаты, если есть?

У меня похожая история. У меня почти новый Нептун с Обью 3, у знакомого - новый Джонсон 15 с Южанкой. Поспорили. Сейчас он говорит, что Нептун он обходит, от Вихря 30 с Казанкой отстает совсем чуть-чуть. Есть основания верить.
Вот грубые теоретические прикидки. Нептун 24 минус 10% потерь в редукторе = 21. Подводная часть ноги и редуктор Джонсона по воспоминаниям почти раза в два тоньше Нептуновских (точно не мерял). Гидродинамическое сопротивление пропорционально площади, если считать, что формы подобны, то отличие в сопротивлении в 4 раза (на самом деле, должно быть поменьше, т.к. заглубление моторов примерно одинаково). Где-то в Интернете мелькало, что для быстрых глиссирующих лодок сопротивление ноги мотора составляет от трети до половины полного сопротивления (? и см. ниже). Берем худший вариант - половина, сопротивления лодок считаем одинаковыми. При равной скорости пропорционально пересчитываем мощность, получаем, что у Нептуна для паритета должно быть 24 л.с. на валу, а есть только 21 ! Конечно, плюс-минус (не будем спорить), в любом случае есть повод задуматься. Нужно выжимать все! И это при одинаковом качестве обработки поверхностей ноги и винта, которого еще нужно достичь полировкой.
Если коэффициент взять 1/3 вместо 1/2, то получится 20 л.с. Немного приятней. Хотя особо радоваться тоже нечего - у меня лодка на 40 кг тяжелее - минус 2 л.с.
Похоже, реальное значение коэффициента где-то в этом интервале: на 40 км/час для Нептуна тяга порядка 80 кгс, сопротивление ноги порядка 21 кгс, т.е. чуть больше 1/4. На 45км/час тяга порядка 70 кгс, сопротивление ноги порядка 25 кгс, т.е. чуть больше 1/3. При 50 км/час тяга 55 кгс, сопротивление 31 кгс, уже больше 1/2. Если лодка достигает этой скорости, полное сопротивление равно тяге. Цифры получил экстраполяцией графиков. Расчеты на точность не претендуют. На самом деле коэффициент для Джонсона должен быть меньше, чем для Нептуна. Надо хотя бы линейкой померять ноги.

Вопрос 2: Любые советы и ссылки! Можно ли реально (по долговечности) и стоит ли опиливать редуктор по толщине на сколько-нибудь? До 1 мм? Можно ли уменьшить толщину лопастей винта (конечно, скоростного)? Как переделать крепление винта, чтобы шплинт и фаски наконечника не тормозили? (Достаточно симпатичная конструкция в книге Хорхордина стр.222, видимо взятая из КиЯ, при этом правда нужно укорачивать колпачок. Может, есть лучше?) Чем замазать всякие винты (пластилин, жевачка,...:-), включая крепление проставки к дейдвуду (сильно торчат), от которого бьют фонтанчики? Насколько ниже киля установить антикавитационную плиту (4 см по паспорту. Правда, помню на поворотах из-за обводов тримаран-крыло ласточки одно время винт подсасывал воздух, м.б. еще из-за неправильного угла наклона мотора.) Как я понял, бороться с выхлопным патрубком по украинскому рецепту имеет смысл для Вихря (спасибо за ответы на мой более ранний вопрос об этом). Торнадо остался доволен своей переделкой. Для Нептуна выигрыш меньше - кто нибудь пробовал? - см. чуть ниже. Покрасить, помазать корпус силиконом? Рекомендации по настройке мотора? Можно ли что-нибудь поднастроить-улучшить в электронном зажигании? Собрался купить тахометр ЛПС-Интер.
Кстати, напрашивается философия: зависимость сопротивления от лобового сечения ноги очень сильная, квадратичная, деленная на 2 - 3. Кажется, за счет обтекаемости на скорости можно выиграть больше и проще, чем оптимизацией головы - тогда над этим конструкторам мощных моторов и стоит работать в первую очередь. Смочь уменьшить размер шестеренок редуктора в 1.5 раза и получить 25 % мощности в подарок с тем же мотором и тем же расходом топлива! Ну, сталь другая нужна. Буржуи, конечно, давно все это знают. Потому и кажется, что лошадиные силы у нас разные.
Кстати, редуктор Нептуна, который все хвалят за надежность, по графику в "Катерах и моторах" стр.101 оказывается самым тормозом - на 36 км/час сопротивление 18 кгс против 11 у Вихря, 12 у старого Нептуна (странно что-то) и 15 у Привета. А чем больше скорость, тем важнее сопротивление ноги мотора - коэффициент растет от 1/3 к 1/2 и далее к единице. Тормозит мотор, а катер уже летит над водой, и какой он - почти не важно... :-))

Вопрос 3: Для моего Нептуна недавно закончился период обкатки. Использовал советское масло М12ТП Люксойл в черных фляжках по 1л. Потом появилось масло Люксойл в похожих, но серебристых флаконах двухтактное полусинтетика, и всего на 10 р дороже. Я стал брать его, и возможно это было ошибкой (вопрос, а не утверждение). Во всяком случае, свечи достаточно быстро чернеют и мотор перестает заводиться, хотя раньше даже на обкаточной смеси такого не было. МГД14М не попадалось. Пробовал свечи NGK BP6HS, улучшения по сравнению с СИ-12РТ не заметил. Передвинул иглу карбюратора на два деления. Стало получше, но еще не нормально. Сквозь свечные отверстия видно, что поршень черный. Весной промою керосином-ацетоном. Нужно ли разбирать, проверять залегание колец через выхлопные патрубки? Может ли компрессометр ответить на вопрос о залегании? Знает ли кто-нибудь что-нибудь об этом масле?
Спасибо.

Лодки и моторы в вопросах и ответах