|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:06:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:06:44 |
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-07 17:05
Не понравился мне мой джонбот и состряпал я кое что в карине, но вот хорошее или плохое незнаю:-( Оцените пожалуйста проект?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-07 18:16
иванов писал:
> А картинку типа в 3 Д
Что-то не получается у меня в 3d, может сойдёт - это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 24-10-07 19:43
Задачи какие? Как использовать?
По мидель сечению практически то, что на фото(только без второго "яруса" борта):
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-07 20:04
Рыбалка на озере, без мотора.
Первоначально предпологалось использовать джонбот по проекту с этого сайта, но в первый же день выяснилось, что даже не очень большая волна ему противопоказана, а озеро большое и волны бывают там постоянно.
Отправка отредактированного (24-10-07 20:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 24-10-07 21:16
(Рыбалка на озере, без мотора.)
А нафига тогда такая килеватость и широкий транец без подъема?
С такой килеватостью статическая устойчивось не очень, да и на веслах будет ходить плохо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-10-07 21:27
Скиф писал:
> Рыбалка на озере, без мотора.
> Первоначально предпологалось использовать джонбот по проекту с
> этого сайта, но в первый же день выяснилось, что даже не очень
> большая волна ему противопоказана, а озеро большое и волны
> бывают там постоянно.
==============================================
Для этих целей и условий лучше подойдет "Дори". И проще в изготовлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-07 21:48
Витали писал:
> (Рыбалка на озере, без мотора.)
>
> А нафига тогда такая килеватость и широкий транец без подъема?
>
> С такой килеватостью статическая устойчивось не очень, да и на
> веслах будет ходить плохо!
А какая нужна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-07 21:52
SerP писал:
> Скиф писал:
>
> > Рыбалка на озере, без мотора.
> > Первоначально предпологалось использовать джонбот по проекту
> с
> > этого сайта, но в первый же день выяснилось, что даже не
> очень
> > большая волна ему противопоказана, а озеро большое и волны
> > бывают там постоянно.
> ==============================================
> Для этих целей и условий лучше подойдет "Дори". И проще в
> изготовлении.
>
Мне как то "Дори" не приглянулась да и слышал что у неё плохо с остойчивостью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-07 21:54
nik99 писал:
> я новичок в этом а не подскажите как называется программа
Carene
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-10-07 22:00
Если вам надо вёсельную лодку, да ещё для рыбалки, то этот проект не подходит. Этот проект чисто глиссирующей мотолодки. Да и в статике при килеватом днище и ширине по скуле 1м10см она будет не совсем устойчивой.
Советую посмотреть Зиминский проект рыбацкой лодки с водоизмещающими обводами "Рыба-3,6". Название проекта само за себя говорит. Под вёсла, или лёгкий моторчик (можно электро), самое то. Можно непосредственно её сделать, а можно попробовать на её примере что-то своё в "Карене" придумать.
Отправка отредактированного (24-10-07 22:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-10-07 22:08
В догонку:
У Зимина есть ещё интересный проект - "Бриз-42", под вёсла, да для рыбалки тоже в самый раз. А в последних "КиЯ" есть статья, как из этого "Бриза" сделать 4-х секционную, разборную лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-07 22:32
lionbob писал:
> Если вам надо вёсельную лодку, да ещё для рыбалки, то этот
> проект не подходит. Этот проект чисто глиссирующей мотолодки.
> Да и в статике при килеватом днище и ширине по скуле 1м10см она
> будет не совсем устойчивой.
>
> Советую посмотреть Зиминский проект рыбацкой лодки с
> водоизмещающими обводами "Рыба-3,6". Название проекта само за
> себя говорит. Под вёсла, или лёгкий моторчик (можно электро),
> самое то. Можно непосредственно её сделать, а можно попробовать
> на её примере что-то своё в "Карене" придумать.
>
Если имеется ввиду вот - это то мне оно както не понравилось с первого взгляда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-10-07 23:45
Скиф писал:
> Мне как то "Дори" не приглянулась да и слышал что у неё плохо с
> остойчивостью.
=======================================================
Дори - лодка для морской рыбалки. Если правильно сделана, то с остойчивостью, мореходностью и ходкостью все должно быть о кей.
Дядя Вася строил Дори - какие результаты эксплуатации?
Вы, кстати, упоминали о каких-то "косяках"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-07 05:00
johnsan писал:
> А вот это нравится?
> Ссылка.
Да, но боюсь неосилю, да и чертёж негде взять с русским сопроводительным текстом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 25-10-07 12:10
Строй по проекту вдруг из галерщиков захочится в водкомоторники переквалифицироваться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 25-10-07 14:33
Чертеж продаётся там же - 96 баксов....Если дорого, можно скинутся и купить на 2-3 чела...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 25-10-07 14:39
Если хочешь могу прислать файл полного описания проекта Зимина Бриз-42.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-07 17:31
иванов писал:
> Строй по проекту вдруг из галерщиков захочится в водкомоторники
> переквалифицироваться
Может и захочется если деньги будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-07 17:44
SHD писал:
> Если хочешь могу прислать файл полного описания проекта Зимина
> Бриз-42.
Бриз я нашёл здесь: Ссылка.
но меня немного пугает форма деталей бортов:-(
Я в джонботе по первости чуть накосячил и пришлось потом подгонять днище по месту, а "Бриз" просто распологает к ошибкам при выкраивании деталей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 25-10-07 17:49
Главное цель поставить, а деньги найдутся, я тож решал проблему "малыми архитектурными формами".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-07 17:52
johnsan писал:
> Чертеж продаётся там же - 96 баксов....Если дорого, можно
> скинутся и купить на 2-3 чела...
$96 для меня конечно дорого и $48 тоже не мало, а вот $24 было бы самое оно;-)
Желающие ау?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 25-10-07 17:58
Нах..а покупать ну поищите в интернете есть дофига проектов в свободном доступе или свой делайте я для джонбота проект тока за основу брал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-07 18:02
иванов писал:
> Нах..а покупать ну поищите в интернете есть дофига проектов в
> свободном доступе или свой делайте я для джонбота проект тока
> за основу брал.
Уж больно лодка красивая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-07 18:09
иванов писал:
> Нах..а покупать ну поищите в интернете есть дофига проектов в
> свободном доступе или свой делайте я для джонбота проект тока
> за основу брал.
Сам посмотри
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 25-10-07 18:17
Ну и что смотреть- в карине проект есть, делай масштабную модель из бумаги и понеслась далее, а красота это качество отделки и покраска хорошей краской. Нам это не надо мы и ПФ покрасим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-07 18:19
Кстати ни кто мне так и не сказал хорош мой проект или плох, а о том что лодка выйдет глиссирующей я и так знал, поскольку брал за основу вот - это:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-07 18:23
иванов писал:
> Ну и что смотреть- в карине проект есть, делай масштабную
> модель из бумаги и понеслась далее, а красота это качество
> отделки и покраска хорошей краской. Нам это не надо мы и ПФ
> покрасим.
Просто обводы очень красивые, не то что у моего корыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 25-10-07 19:26
Скиф писал:
> Кстати ни кто мне так и не сказал хорош мой проект или плох, а
> о том что лодка выйдет глиссирующей я и так знал, поскольку
> брал за основу вот - это:
>
> Ссылка.
А я смотрю что то уж больно знакомое! Я строил лодку один в один. Потом расширил днище до 1,2 м и уменьшил килеватость до 10 гр. получилось поустойчивей. "цилиндрическую часть" (от миделя в корму - уменшить надо, а носовую увеличить. Будет по эстетичней и гнуть легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-07 04:36
Водяной писал:
> Скиф писал:
> > брал за основу вот - это:
> >
> > Ссылка.
>
> А я смотрю что то уж больно знакомое! Я строил лодку один в
> один. Потом расширил днище до 1,2 м и уменьшил килеватость до
> 10 гр. получилось поустойчивей. "цилиндрическую часть" (от
> миделя в корму - уменшить надо, а носовую увеличить. Будет по
> эстетичней и гнуть легче.
>
Я к сожалению поторопился распечатать выкройки на плотторе, но если - это необходимо попробую попросить распечатать новые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 26-10-07 05:14
Коллега.
От Вашего эскизика в Карине до проекта - дистанция огромного размера. Ей богу если Вы начнёте её делать - мне жаль Ваших трудов. То, что там нарисовано уж никак не под вёсла, но и под мотор - не ахти.
Если Вы хотите построить лодку по своему проекту, то лучше ещё маленько посмотреть аналоги. Прикинуть что и как сделано в лодках спректированных профессионалами.
Если же Вы просто хотите построить хорошую лодку под вёсла и маломощный мотор - возмите готовый проект, хотя бы тот же самый "Бриз-42". прекрасная, хорошо сбалансированная по своим качествам лодка.
Поверьте на слово - постройка по своему проекту, да ещё без опытности, всё одно будет труднее и всё равно - результат будет хуже.
А уж следующую - можно будет и свою.
Если Бриз кажется сложным - стройте Дори.
При должном соотношении размеров - вполне надёжная и остойчивая лодка. Океан переплывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.17.110.89-adsl.spbnit.ru)
Дата: 26-10-07 06:36
Это не проект - это 4 загнутых листа фанеры + транец. Просто и безвкусно. Ходить это не будет. Объяснять почему - долго. Последняя фотка с чертежом неплоха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-07 15:45
Пит писал:
> Это не проект - это 4 загнутых листа фанеры + транец. Просто и
> безвкусно.
Да безвкусно, но я ещё не готов выпиливать из фанеры сложные выкройки по чертежам из журналов так как для правильного построения кривых нужен опыт которого у меня нет, даже в джонботе умудрился накосячить:-( А в карине получаешь готовые выкройки которые можно распечатать на плотторе в натуральную величину и не париться.
> Ходить это не будет.
Деревенские лодки из восьми досок сколоченные ходят, а это сразу утонет да?
> Объяснять почему - долго.
А вот мне как раз долгие обьяснения и нужны, ради них эту ветку и начал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-07 15:50
kapitan писал:
>
> Если Бриз кажется сложным - стройте Дори.
> При должном соотношении размеров - вполне надёжная и остойчивая
> лодка. Океан переплывали.
>
Мне вообщето надо рыбку ловить с максимальным комфортом, а дори как я слышал никакого шевеления внутри вообще не терпит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 26-10-07 16:23
Скифу: Сейчас ты услышишь массу советов как не надо строить, и практически не одного как надо. Поэтому сам решай и строй,что тебе надо.
Я тож когда строил дофига каких советов наслушался и уважаемый строитель лодок тож говорил не надо перестраивать джонбот легче новую построить. Получился не шедевр кораблестроения, но малой кровью результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 26-10-07 17:05
Скиф писал:
>
> Мне вообщето надо рыбку ловить с максимальным комфортом, а дори
> как я слышал никакого шевеления внутри вообще не терпит.
Я, конечно, не знаю от кого Вы это слыхали, но это, мягко говоря, не соответствует действительности.
Дори использовались для ловли рыбов на мелководье в океане.
Начальная остойчивость зависит от площади ватерлинии, притом более от ширины и не зависит от обводов и конструкции лодки.
Как-то я был свидетелем такой сценки - компашка молодых ребят стала подначивать девушку на академичке. Она вышла из лодки и предложила им покататься. Никто не смог даже усидеть на лодке - она тут же переворачивалась.
В своё время в КиЯ были опубликованы чертежи лодки для народной гребли. Она имела обводы Дори при ширине по ВЛ чуть более 700мм. Ясное дело, что на такой лодке любое шевеление требует осторожности. Фофаны имели ширину около метра - уже можно передвигаться. У меня ширина по ВЛ ~ 1350мм. - можно ходить как дома.
Для начала Вам надобно определиться с грузоподъёмностью и габаритыми лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 26-10-07 19:04
Скиф писал:
>
> Просто обводы очень красивые, не то что у моего корыта.
Нельзя так говорить про детей и про лодки - они этого не любят!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-10-07 20:58
Скиф писал:
>Бриз я нашёл но меня немного пугает форма деталей бортов:-(
Как говорится: "Не ошибается тот, кто ничего не делает" и "Глаза боятся, руки делают". Тем более, опыт в строительстве уже имеешь.
А для начала, можно попробовать взять "миллиметровку", начертить на ней все детали "Бриза" согласно проекта, но в масштабе 1:10. Затем по полученным выкройкам склеить из ватмана, или плотного картона масштабную модель лодки. Я делал именно так, до сих пор три модельки лежат, уже не нужны, а выбросить, рука не поднимается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-10-07 02:32
kapitan писал:
> В своё время в КиЯ были опубликованы чертежи лодки для народной
> гребли. Она имела обводы Дори при ширине по ВЛ чуть более
> 700мм. Ясное дело, что на такой лодке любое шевеление требует
> осторожности. Фофаны имели ширину около метра - уже можно
> передвигаться. У меня ширина по ВЛ ~ 1350мм. - можно ходить как
> дома.
А на волне она как?
> Для начала Вам надобно определиться с грузоподъёмностью и
Я, удочки, дрова, ведро шашлыка, палатка, "самое главное" и пара друзей;-)
> габаритыми лодки.
Главное что бы её можно было на берег вдвоём вытащить без дополнительных приспособлений, ну или втроём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 27-10-07 05:21
Скиф писал:
>
> А на волне она как?
>
Так она же и была отработана для рыбалки в море.
Основной признак этих обводов это большой развал бортов при относительно узком днище.
Когда лодка пустая - ватерлиния узкая, значит лёгкий ход на вёслах. Начальная остойчивость несколько понижена, но за счёт большого развала бортов восстанавливающий момент быстро увеличивается при крене, Что, собственно, и требуется при плавании на волне.
Скиф писал:
>
> Я, удочки, дрова, ведро шашлыка, палатка, "самое главное" и
> пара друзей;-)
>
> Главное что бы её можно было на берег вдвоём вытащить без
> дополнительных приспособлений, ну или втроём.
Возьмите за основу отработанную лодку, к примеру вот эту http://www.boat.ru/boat/boat001.htm
Ну, и если Вы хотите комфорта - увеличте её на 20...30%
В полном соответствии с рекомендациями коллеги lionbob сделайте макет и посмотрите подходит ли Вам полученный результат. У меня самого такие макеты на всех шкафах порассталены.
При тщательном изготовлении такая лодка должна весить килограмм ~ 110...120, что вполне посильно для 3 мужиков. Так ведь можно и съёмные велосипедные колесики поставить - тогда и одному ненапружно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий Д. (81.9.16.---)
Дата: 29-10-07 00:52
Тебе надо на твою лодку тримаранные обводы... и проблемы исчерпаны, т.к. джон-бот это детище от "бостонский китобой" (Boston Whaler)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 29-10-07 08:46
<Не хочу я строить эту гадость и не буду.>
А почему "гадость" нормальный прект под свои цели и задачи. Ну если очень хочется килевую, то стройте. Нафига проверенный годами проект называть гадостью- опыт поколений однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-10-07 15:02
иванов писал:
> <Не хочу я строить эту гадость и не буду.>
> А почему "гадость" нормальный прект под свои цели и задачи. Ну
> если очень хочется килевую, то стройте. Нафига проверенный
> годами проект называть гадостью- опыт поколений однако.
Мне по океану не ходить, а ходить по озеру и если джонбот мне не понравился, то это - не значит, что я должен кидаться из одной крайности в другую, и строить лодку расчитанную на такую волну которой на озере и небывает.
Бриз я хотел бы построить, но боюсь напортачить, а дори мне для моих условий просто ненужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-10-07 15:06
Василий Д. писал:
> Тебе надо на твою лодку тримаранные обводы... и проблемы
> исчерпаны, т.к. джон-бот это детище от "бостонский китобой"
> (Boston Whaler)!
Что-то я не уверен, что мне прямизны моих рук на тримаранные обводы хватит, да и в карине такое не наваяеш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-10-07 15:11
По конкретному проекту кто ни будь посоветовать что ни будь может? Например сделать лодку каплевидной или изменить развал бортов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 29-10-07 16:50
Скиф писал:
>
> Не хочу я строить эту гадость и не буду.
Вот и ладненько.
Не хотите "строить эту гадость" - стройте свою.
Сразу не утонет, а для ученья, может и к лучшему - пенять не на кого будет.
Вот, кстати, похожий проект. И ничего - плавала.
Отправка отредактированного (29-10-07 16:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-07 16:36
kapitan писал:
> Скиф писал:
> >
> > Не хочу я строить эту гадость и не буду.
>
> Вот и ладненько.
>
> Не хотите "строить эту гадость" - стройте свою.
Я вот одного не понимаю почему мне постоянно(вообще пожизни) пытаются подсунуть то, что мне не нужно? Ниужели не ясно, что "Дори" по сравнению с "Джонботом" - это просто другая крайность, а мне нужно чтото среднее.
>
> Сразу не утонет, а для ученья, может и к лучшему - пенять не на
> кого будет.
Зато я небуду рисковать перевернуться и утонуть как в слечае с "Дори".
>
> Вот, кстати, похожий проект. И ничего - плавала.
>
Это чем же он похожий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий Д. (81.9.16.---)
Дата: 31-10-07 04:06
Тебе надо на твою лодку тримаранные обводы... и проблемы исчерпаны, т.к. джон-бот это детище от "бостонский китобой" (Boston Whaler)!
Ты просто не понял, послушай что люди говорят, лучше оди раз сделать так, что бы сам себя мог похвалить!!!
Америкосы были не дураки еще в 1958 году и прдумали такие обводы и назвали это-"Бостонский китобой" (Boston Whаler), секрет которого заключался в фирменных обводах тогда нового типа, а именно - это была схема выпукло-килеватых тримаранных обводов мотолодки “БК”.
Создатели “БК” довели тримаранные обводы до совершенства, скруглив углы. Центральный корпус с обводами “глубокое V” получил больший, чем обычно, объем и выпуклые — округлые — очертания, что существенно смягчило ход по волне и улучшило условия работы гребного винта. В районе глиссирующего кормового участка угол килеватости днища несколько уменьшен, что повышает общий пропульсивный КПД. Той же цели служила тщательно отработанная система продольных реданов и брызгоотбойников (в том числе и внутри тоннелей).
На ней и пи-пи по пьяне можно делать с лодки никогда не перевернешься!!! И на моторе ходит...
Так, что заставь себя и сделай это. И никого не слушай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-10-07 06:14
Василий Д. писал:
> Тебе надо на твою лодку тримаранные обводы... и проблемы
> исчерпаны
Да я ж не против, но боюсь не справлюсь по первости.
> На ней и пи-пи по пьяне можно делать с лодки никогда не
> перевернешься!!! И на моторе ходит...
Где взять чертежи?
> Так, что заставь себя и сделай это. И никого не слушай!
Оно как я понимаю на стапеле делается, а не методом "сшей и склей"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
