|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:40:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:40:49 |
|
Автор: Саша Питерский (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 20-09-05 08:20
Братва, может быть дурацкий вопрос, но в чем разница между импортным двухтакником и четырехтактником. Надоело в Вихрях и Ветерках копаться. Хотим взять два импортных мотора. Один маленький - чтобы дорожить, другой - 20 - 30 л.с. для передвижения. Импортные. В связи с этим вопрос. Чем лучше четырехтактовый, кроме чистоты выхлопа и т.п. Намного меньше расход топлива? Двухтакники значительно дешевле, да и отремонтировать, говорят самому можно.
Всем рыбацкой удачи,
Саша Питерский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата: 20-09-05 14:09
Двухтактник быстрее. Пока четырёхтактник: "раз--два--три--четыре", двухтактник: "раз-два-раз-два", - и обогнал. :)
А если серьёзно, то поиском в этой конференции можно найти ожесточённые споры 2т vs 4т. Это один из "вечных" вопросов ("курица или яйцо", "подержанная иномарка или новый ВАЗ", и т.п.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата: 20-09-05 14:12
Ибо существует две непримиримых партии - типа "остроконечников" и "тупоконечников". И мира между ними нет и небудет !!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 20-09-05 15:07
Если много и далеко не ездить, смысла в четырехтактнике нет, кроме некоего комфорта с маслом и шумом.
Если за сезон спаливаешь несколько тонн бенза, есть смысл думать о четырехтактнике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 20-09-05 16:06
Ага,а самое лучшее вообще никуда не ездить,тогда и бензин на месте и мотор вообще не нужен.....
Ну что ж за упорство-то.....
Ну есть у четырехтактов два минуса:
вес
стоимость
Но вес уже не сильно отличается,например при мощностях 30 сил(о чем спросил человек) разница кил в 20.
Но,коенчно, разговор о четырехтактнике нужно вести при мощностях от 30-40 сил и стационарной установке.....
зы: долой тупоконечников!!!!!!!!!!!!! Братья!!! Заточим наши копья!!!!!
зызы: осталось правда определиться,ху из ху....кто тупо,а кто остро))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 20-09-05 16:19
Ну все, раз уж Федор выпустил свое жало - пипец тупоконечникам :-)
P.S. А за говноказана - ответишь! :-) Ибо нефиг ругать мою лоханку :-)(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 20-09-05 16:24
По делу - вообще четырехтакный мотор есть гут. Имею желание купить его, но не имею возможности. Езжу много, а цены на бензин кусаются. Вот и сейчас сижу и думаю, где бы скроить очередную пятихатку под бензин. Другое дело что рынок бу четырехтактников у нас отсутствует как класс, но и бу они дороже бу двухтактников.
В общем воняет он меньше, жрет - тоже, говношелл в него копейки стОит, фильтр - тоже... Федь, на этот раз я с тобой :-) Записывай в остроконечники :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 20-09-05 16:40
Стас Киев сказал:
>
> Самые быстрые животные на земле с четырьмя ногами : )
Самое быстрое животное на земле это сокол сапсан, развивающий скорость свыше 320 км/ч. А четверногие птицы водятся пожалуй лишь в некоторых областях Украины. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.215.---)
Дата: 20-09-05 16:57
в пикировании, используя тяготение земли. Т.к. вес четырехтактника больше, то в пикировании его преймущества неоспоримы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-09-05 17:35
Поддерживаю афтара, для меня этот вопрос тоже очень актуален, может ли кто толком объяснить, что лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.overta.ru)
Дата: 20-09-05 17:35
Т.е. получается, что ты ездишь в основном с волны - то лучше четырехтакник. Если на волну - то двух. А если в смешанном режиме - то все равно :) На самом деле из всех споров, которые тут были вынес один вывод (чисто теоретический к сожалению) - если меньше 50 сил - то однозначно двухтактник. Если больше 100 - то четырех. От 50 до 100 - примерно одинаково...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 20-09-05 17:38
По бензину Кирилл нифига, реально не так. Сосед на похожей шлюпке на новой Х40 на тот же маршрут сжирает чуть ли не в половину меньше чем я...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 20-09-05 17:42
Чей то я непойму, какие то лодочники изнеженные пошли. Скоро захотят, что мотор работал на забортной воде, а из выхлопа у него фиалками пахло. Просто у этих вариантов ИМХО действительно разное применение, свои плюсы и свои минусы и случае каждого конкретного индивидуума-пользователя вопрос решается однозначно в одну или другую сторону. Даже сомнений не возникает. Ну а если кого то просто греет мысль что у него на транце висит 4 т, то это уже совсем другой разговор.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 20-09-05 17:44
: Твой мотор явно не в порядке.
Это еще почему? Он жрет как вихрь (если вихрю еще недостающие лошади добавить).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimasus (---.dsl.gohome.fi)
Дата: 20-09-05 17:47
Мне кажется, что в данном случае, однозначно 4-т, т.к автор вопроса собирается приобрести два мотора, для хода и для рыбалки. Если взять 4-т, то на 30-40 сильном можно легко дорожить, т.е второй мотор можно не покупать. Как-раз наверное то на то и получиться, что два 2-т, что один 4-т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 20-09-05 17:56
Если это мне - я сжег за этот сезон уже 8 бочек. Какой к черту некупленный бензин?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 20-09-05 18:13
8*200 = 1600 литров. Даже если фантастически предположить экономию в 50 %, чего реально никогда не бывает, то с 1600 остается 800. 800 литров по 15 р/л = 12 000 рублей. Плюс 2 т масло 1:50 1600 л - 32 литра за год по 170 р - литр = 5440. Получается что экономия в самом нереальном случае 17500 за сезон. Ну а дальше хозяин барин. Хотя в твоем случае мож и стоит говорить о 4 т, но в большинстве случаев, особенно в случае людей которые имеют 4 т, с их сезонным пробегом, это по большей части одни понты.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 20-09-05 18:32
Я б добавил ещё кое что. Если планируется эксплуатация на полной мощности то КПД в таком режиме у 2т и 4т отличается мало. И расход будет отличаться мало. А вот если езда в половину мощности то разница может быть очень большая, получить на каких нибудь режимах разницу в два раза вполне реально. Это связано не только с выбросом несгоревшей смеси при продувке, это связано с низким термическим КПД двухтактника в нерасчётном режиме.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 20-09-05 19:00
: особенно в случае людей которые имеют 4 т, с их сезонным пробегом,
: это по большей части одни понты
У нас у рыбаков (читай - браконьеров) соотношение 2 и 4 тактных моторов переваливает в сторону 4т. Ездят они очень, очень много, бензин искатывают цистернами. Люди ведь тоже не дураки - и сейчас по большей части все, у кого есть возможность, избавляются от двухтактников.
Хотя я, как и многие другие, не брезгуют бодяжить 1 к 1 92 с 80 и ездить на М12ТП (сезон в таком режиме я можно сказать откатал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 20-09-05 20:26
Есть и ещё одно приемущество 4т: на газу можно ходить - и выхлоп чище, и ещё экономичней, и вес тары ещё больше, но ведь это очень хорошо на волне - лодка стабильней идёт!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 20-09-05 20:49
Бoцман сказал:
>
> : особенно в случае людей которые имеют 4 т, с их сезонным
> пробегом,
> : это по большей части одни понты
> У нас у рыбаков (читай - браконьеров) соотношение 2 и 4
> тактных моторов переваливает в сторону 4т. Ездят они очень,
> очень много, бензин искатывают цистернами. Люди ведь тоже не
> дураки - и сейчас по большей части все, у кого есть
> возможность, избавляются от двухтактников.
> Хотя я, как и многие другие, не брезгуют бодяжить 1 к 1 92 с
> 80 и ездить на М12ТП (сезон в таком режиме я можно сказать
> откатал).
В случае с рыбаками согласен, это как исключение. У меня у соседа-рыбака яма 40 4 т. Очень органичное сочетание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 20-09-05 20:53
Я тут быстро себе представил комплект (допустим Прогресс, двадцатка 4 т и комплект ГБО). Да уж на таком комплекте точно не перевернешься, можно только затонуть :-)))).
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 20-09-05 20:54
Бoцман сказал:
>
> Ездят они очень,
> очень много, бензин искатывают цистернами. Люди ведь тоже не
> дураки - и сейчас по большей части все, у кого есть
> возможность, избавляются от двухтактников.
Почему-то в странах, где люди действительно МНОГО ездят, а рыбная ловля является единственным средством к существованию, никаких четырехтактников не наблюдается даже на горизонте.
Так что понты и только понты. Ничего более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.dio-soft.ru)
Дата: 20-09-05 20:55
Саша Питерский
Для передвижения и троллинга нужен всего ОДИН мотор, а 2 или 4т от финансов. Если с баблом не напряг, то 4т АДНАЗНАЧНА.
И некрен там ни чего ремонтировать, если не будешь лить автол и газолин, или сносить редукторы на меляках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.dio-soft.ru)
Дата: 20-09-05 21:00
>В случае с рыбаками согласен, это как исключение. У меня у соседа->рыбака яма 40 4 т. Очень органичное сочетание.
А еще чуть дальше от тебя стоит П-4+Х-50, поверь, тоже ООООчень не плохо.
Ты до Брусян и обратно палишь 50 литров, а я 27, разницу асчучаушь?, да, при этом я еще и разговариваю в пол голоса:), ну а про тролинг там, я вообще не говорю:))
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 20-09-05 21:05
Вадим, ты чего, забыл, в какой стране живешь? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 20-09-05 21:11
Бoцман сказал:
>
> Вадим, ты чего, забыл, в какой стране живешь? ;-)
А нефиг тогда на бедность жаловаться. :)
Ежели есть деньги, то хоть турбину на транец :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 20-09-05 21:16
Кстати, мне почему-то кажется, что холостые у 4т мотора более устойчивые. И меньшие обороты держит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.dio-soft.ru)
Дата: 20-09-05 21:18
Я ж написАл П-4+Х-50, но я не совсем Новокуйбышевский:)
Вернее совсем уже не Новокуйбышевский, ажно с 83го года, Кемеровский я:)
А в Новокуйбышевск приезжаю регулярно, на Волге отдохнуть, порыбачить, родителей и родственников посетить(надоел им уже наверное:) )
Да, кстати, я на "Воднике" стою, а не на гребной базе, и чойто К-5 с Х-50 не видел там, ну или не помню
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 20-09-05 21:27
Кто тебе Олег такую глупость сказал? Я уж сто лет как отрегулировал их.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 20-09-05 21:34
Big сказал:
>
> Я ж написАл П-4+Х-50, но я не совсем Новокуйбышевский:)
> Вернее совсем уже не Новокуйбышевский, ажно с 83го года,
> Кемеровский я:)
> А в Новокуйбышевск приезжаю регулярно, на Волге отдохнуть,
> порыбачить, родителей и родственников посетить(надоел им уже
> наверное:) )
Ну вы клево отдыхаете :-))) один винт уже того, надеюсь без последствий (или ошибаюсь я?) А лодочку классно сделали, достойно вывешивания на форуме.
> Да, кстати, я на "Воднике" стою, а не на гребной базе, и
> чойто К-5 с Х-50 не видел там, ну или не помню
Да нет я как раз имел ввиду К5 + Y40. (соседняя со мной лодка) Там мужит тоже заядлый рыбак чуть ли не с промысловым уклоном вроде, хотя временами я бы так не сказал :-))), контингент у него в лодке бывает не рыбацкий и даже не мужской, но в очень больших количествах. Мож он с рыбы переключается на другую рыбалку :-)))
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-09-05 21:54
... я -то думал ты за предводителя четырехтактных будешь ! /:-)) Чё случилось ? Аль Сузука ссузучилась? /:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.dio-soft.ru)
Дата: 20-09-05 21:57
>Ну вы клево отдыхаете :-))) один винт уже того, надеюсь без последствий
>(или ошибаюсь я?) А лодочку классно сделали, достойно вывешивания на форуме.
Ну винт "того" устряпал брательник мой причем на акватории лодочной, там на повороте какая то хрень утопленная лежит, да и не устряпал, а так, чуть подогнул, отходил в августе на нем, да вроде нормально, штатный 13й неохота вешать было, с ним мотор почти до 6000 тыщ крутить надо...а так 4500 и весь в шеколаде:)
А лодка......да чо ее вешать то, П-4 он и есть П-4, обыкновенный нормальный рыболовный вариан, не !@#$%^овоз, "серость" как говорят некоторые:), но меня устраивает, пока....до начала следующего года:)
>Там мужит тоже заядлый рыбак чуть ли не с промысловым уклоном вроде, хотя временами я бы так не сказал :-)))
Да крен его знает, что есть промысловый уклон, я вроде тоже на уловы не жалуюсь:), только чуствую, что в следующем сезоне как бы не пришлось в Октябрьск мотаться.....вот тогда 4х тактнику альтернативы уж точно нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-09-05 22:02
sanja сказал:
>
> Сокол не животное
--------------------------------------- А хто он ? Растение что-ли ??
Ежели открыть учебник природоведения за 4 класс , то можно узнать следующее: Всё что питается органикой - суть животные. Все что растет и хорошеет при помощи солнечного света - растения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 20-09-05 22:06
Иван, удали нафиг эту ботву, а то уже ботаники повылазили :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-09-05 22:11
... ты ответишь !!!!
Бoцман сказал:
>
> Иван, удали нафиг эту ботву, а то уже ботаники повылазили :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-09-05 22:12
Dimmon сказал:
>
> Дык узнал недавно про грямящий гэрэмэ, растроился:о)))
------------------ Не расстраивайся! Гремит - значит работает !/:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 20-09-05 22:25
Как только увидел тему вопроса, сразу понял - будет коррида :-)))
Ан нет, как все мило сегодня, хоть и обширненько.
Сам я давно не ввязываюсь в подобные прения по одной причине - ДЛЯ СЕБЯ сделал вывод - для определнных целей/условий/финансовых/физических возможностей хороши 2-т, для других - 4т. Поэтому это не компромисс технологий, а компромисс в выборе самим пользователем.
И надо учитывать, что в линейке мощностей после определенных лошадок брать 2-т - это накладно с точки зрения расхода топлива...
до 30-40 - еще непринципиально, но вот потом!!!!
Так что надо чесать репу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanja (212.58.192.---)
Дата: 21-09-05 00:02
Обидно, чесное слово(Кавказская пленница), если открыть учебники 4-го класса, то можно не найти про мотолодки, про 2т и 4т моторы, и разные разности - однако они есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Питерский (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 21-09-05 02:44
Всем спасибо! сделал выводы. М.б. еще порекомендуете кукой марки брать двухтакник. Мерк, сузуки, ямаха, т.д. Что надежнее?
2 для Big ты не пробовал на Вихре 30 дорожить? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 21-09-05 05:25
Хорошие выводы....
Одно непонятно...К чему вопрос-то был....
М.б. еще порекомендуете кукой марки брать двухтакник. Мерк, сузуки, ямаха, т.д. Что надежнее?
Надежнее вихрь,его и бери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-09-05 06:32
Читай форум, по отзывам владельцев Вихрь конкретно посасывает у Нептуна по надёжности:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (217.116.135.---)
Дата: 21-09-05 15:43
>2 для Big ты не пробовал на Вихре 30 дорожить? :))
Я в свободное время хочу отдыхать, а не иметь секс с отрыжкой совкового авиапрома:)
А вихри как класс я уже прошел, и возращаться к ним не собираюсь, в крайнем случае с удочкой на берегу посижу, чем дрючиться посреди Волги.
Хотя я знаю одного дядьку, который дорожит на вихрях, при этом подсадил на эту "иглу" не один десяток человек, и уловы у него многим позавидывать...
Тыб лучше про лодку сказал, на которую мотор ищеш, и бюджет примерный, а то как то уж больно виртуально...
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата: 21-09-05 16:14
Eugeen сказал:
>
> Меркосузукоямах:)
>
------------------------------- Пикирующий ? /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-312 (Самара-городок) (---.vita-samara.ru)
Дата: 21-09-05 17:02
Big,
я тоже знаю этого дядьку ;), однако надо упомянуть справедливости ради, что он по образованию авиадвигателист и кандидат технических наук :))), а Вихрь под троллинг собрал из 4-5 экземпляров. И поверь мне, с большим удовольствием от них отказался бы в пользу импорта.
А чего это ты в Октябрьск в следующем году собрался??? Али на Василях больше рыбы не осталось? (спрашиваю грозно, регулярно рыбача в Окт-ске ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (217.116.135.---)
Дата: 21-09-05 17:27
Привет Андрей
Да есть еще пока на Василях рыба....вот только количество народу иногда начинает превышать разумные пределы, и встать переночевать иногда проблема:(, да и подвыбивают рыбку тоже...
Все таки решил в следующем году в район Октябрьска помотаться, ходу то на час больше всего, зато красота....так что не сильно гневайся:), а то один ты там, как то не очень справедливо получацца:), у нас на бровках лодки в очередь становятся, а ты как вольный казак:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 21-09-05 18:24
Век живи - век учись ! Получается Сокол тоже животное ?? да ещё и самое быстрое , и две ноги - получается двухтактное .Дурят - эту скорость он развивает в пикировании .
ладно для ботаников поправлюсь - самые быстрые млекопитающиеся - четвереногие !
Самая быстрая рыба ........? ( ну гер муму) развивает 127 км ч : ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 22-09-05 04:13
Если еще сомневаешся, то учитывая, с какой скоростью "автомобильные технологии" идут в мир лодочных моторов, я бы подождал пару лет и купил бы подвесной турбодизель, переделанный из какого-нибудь автомобильного мотора:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Питерский (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 22-09-05 09:49
Федор Л сказал:
>
> Хорошие выводы....
>
> Одно непонятно...К чему вопрос-то был....
>
> М.б. еще порекомендуете кукой марки брать двухтакник. Мерк,
> сузуки, ямаха, т.д. Что надежнее?
>
>
> Надежнее вихрь,его и бери.
2 то Федя Л: Умный ответ. Конкретный. Отдает высокомерием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Питерский (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 22-09-05 09:55
Лодка П4 и Казанка без булей. П4 для Озера (Ладога), К. для реки. бюджет до 2000 долл. Хотелось бы двигло чтобы и на казанку встало.
Всего,
Саша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (217.116.135.---)
Дата: 22-09-05 13:44
Две взаимоисключающие себя лодки с нереальным бюджетом.
Нептув+Ветерок, больше ни чего не подберешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 22-09-05 15:53
Ну конечно высокомерием....
К чему вообще было сыр-бор очередной разводить,копья ломать,когда "бюджет равен 2000 долл"......
Так бы сразу и вопрос ставил,мол есть два килобакса,вихри достали,хочу нормальный мотор,что посоветуете......-И в этом ничего плохого нет,ситуация у всех разная.
При таком бюджете конечно двухтатник,ибо четыре такта в принципе не светят.
А то "я сделал выводы".
Выводы твои понятны были еще до задавания вопроса.
Потому и ответ такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 23-09-05 07:56
работают они по разному.
1. раз-два. раз-два
2. даз-два-три-четыре. раз-два-три-четыре.
только в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Питерский (---.robotek.ru)
Дата: 27-09-05 08:42
А то "я сделал выводы".
Выводы твои понятны были еще до задавания вопроса.
Потому и ответ такой.
Саша Питерский
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 27-09-05 17:10
Саша Питерский.
Вам необходимо ознакомиться с правилами форума, в частности с пунктом ЗАПРЕШАЕТЬСЯ. Ссылка.
И не стОит составлять представление о человеке по паре его постов. В реальности все может оказаться далеко не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.200.---)
Дата: 28-09-05 04:03
Нет, не совсем понимаешь...
Если есть желание, сказать ЭТО оппоненту есть электронная почта, телефон, личное общение. Тем более проживаете в одном городе. Выяснения отношений здесь приведет к склокам и как следствие сносу всей темы. Да и вообще оно тебе надо? Нам всем тут еще общаться...
Тебе конечно непонятно, почему не ответили на твой вопрос. Данная тема возникала и бурно обсуждалась каждую неделю на протяжении многих лет. Всем это надоело и подобные вопросы вызывают улыбку.
Воспользуйся поиском, в архивах много информации, в том числе технически грамотно обоснованной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: k9 (---.nat.mns.ru)
Дата: 29-09-05 14:23
Нет, самая быстрая рыба - точно не Муму. Она скорость очень маленькую развивала и недолго... :( Да и не рыба она.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|