Форумчанам Салют. Уважаемые, возникла гениальная идея, модернизировать уникальную по своим характеристикам лодку Посейдон 520 в тримаран. Соответственно заказываем и крепким под болоны скеги. Типа как на Флагман 520. Овальные именно. Что сие дает. Увеличение скорости, грузоподъёмность. Или другой вариант, на лодку Флагман 520К вклеить дно килеватого типа как на Флагман 450. К чему сей замут. Хочется лодку по характеристикам: скорость и грузоподъёмность, мотор Суза-60. Скорость это Ротан, Флагман-К. Грузоподъёмность это Посейдон. Цель: по катушки на выходных, турпоходы и рыбалка. Звонил производителю лодок Флагман узнать можно заказать 520К с другим дном, сказали нет. Но думаю проще разговаривать на месте чем по телефону . Поделитесь мнением по этим вариантам.
Получиться все грустно.
Резко увеличиться смоченая поверхность, упадет скорость.
Вырастет вес, потребуется большая энерговооруженность, больший расход топлива.
Из плюсов только повышение остойчивости в статике.
Чтобы получился катамаран типа Ротан/Бротан, нужно плоское дно, у Посейдон 520 килеватое, с таким днищем, он не сможет выйти на режим продувки тоннеля , встать на скеги, будет большое брызгообразование, а зажатая между скегами вода, будет создавать сопротивление.
Скорость Ротанов, за счет того, что лодка выходит на третий катамаранный режим, продувает тоннель, днище отрывается, лодка идет на одной трети скегов, смоченная резко уменьшается, скорость резко растет.
С килеватым днищем (тримаран) ничего этого не будет, одни минусы.
Разяснили - убидили. Тогда объясните зачем на Флагман 520К устанавливают центральный скег. Как я понимаю чтобы при загрузки лодки нос не закрывался. Именно в этом беда .
Центральный поплавок на катамаранах имеет другую функцию, волну режет и смягчает удары волны по днищу.
Но скорость он не прибавляет.
Если он короткий, не на всю длину днища, то работает больше как обтекатель ноги ПЛМ, или колонки.
На Флагмане, центральный скег, еще и жесткость днища повышает, но скорость уменьшает, смоченная больше, ширина тоннеля меньше, аэродинамическая разгрузка, на таких скоростях, уже мизерная, а с центральным скегом, тем более.
Да и три скега, это одно.
А 2 скега и килеватое днище, это другое
Разные вещи.
Последнее, смоченная больше будет, а тоннель как таковой, практически отсутствует.
Обясните: если на Флагман-520К установить дно НДНД но килеватого типа. Не ужели лодка не поедет. Изюминка именно в том, чтобы нос не закрывался при загрузке.
У катамарана три режима:
Водоизмещающий
Глиссирущий.
Рабочий, когда дно отрывается, тонель продувается, и лодка идет на одних скегах (поплавках)
Дно НДНД, но килеватого типа, не позволит выйти на рабочий режим, будет обычная лодка, в глиссирующем режиме, которая проиграет по скорости обычной килеватой лодке ПВХ, за счет дополнительной смачиваемой площади скегов
Тоже понять не могу ценовой политики, что на Флагман 520к-85т.р и Флагман 600к-230т.р. за 80с.м. ещо полтары лодки. Тоже самое и с Ротаном. Это что топовая версия.
Подскажите, очень интересно: на флагман 520к по по документам идёт мотор до 50л.с. но практически все моторы 40-50-60л.с имеют один вес, только прошивка разная. Ставим 60л.с. как в ГИМСе регистрировать. И ещо если на Флагман 520к поставить мотор 70-90л. Что ожидать 40-60л.с это 110кг. 70-90л.с это 165кг. Разница в цене около 100т.р., вес соответственно, расход. Но ощущения совсем другие. И как все это регистрировать.
Я вот что вижу, на скрине, другие не зарегистрированые на форуме Ротановодов, думаю тоже.
Наверное надо выйти из аккаунта, и потом копировать ссылку.
Форум большой, разделов очень много.
Я даже не нашел раздела: экспериментальные лодки.
Есть раздел: доработка лодок. Ссылка.
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-12-17 00:48
По вашей ссылке попадаю в раздел "доработка лодок", т.е. не главная стр. Если нажать на "форум любителей братан\ротан" должен перейти на гл.стр., а там ниже мотать, до раздела "экспериментальные лодки", как вариант.
> Подскажите, очень интересно: на флагман 520к по по документам идёт мотор до
> 50л.с. но практически все моторы 40-50-60л.с имеют один вес, только прошивка
> разная. Ставим 60л.с. как в ГИМСе регистрировать. И ещо если на Флагман 520к
> поставить мотор 70-90л. Что ожидать 40-60л.с это 110кг. 70-90л.с это 165кг.
> Разница в цене около 100т.р., вес соответственно, расход. Но ощущения совсем
> другие. И как все это регистрировать.
=============================================
Я покупал Мерк 50 сил, регистрировал, потом переделывал в 60 сил.
На мой спортивный Фаст кет до 50 сил идет.
Но зарегистрировали скрипя зубами.
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-12-17 00:55
Вот ведь, вышел из аккаунта, и тему экспериментальные лодки не вижу, то же самое что у вас показывает. Вошел, все на месте, короче, надо регистрироваться.
Как я понял, что цель максимальная грузоподъемность в переходном режиме, на грани глиссирования, и чтобы лодка не ныряла носом на догонной волне, в жертву, потеря максималки.
В таком случае, будет не универсальная лодка, а узкоспециализированная, для хода в большую волну, с максимальной загрузкой, но расплата, лишний вес и потеря скорости, невозможность выйти на рабочий режим.
В первом сообщенни Степан72 написано:
Цель: по катушки на выходных, турпоходы и рыбалка.
Вот тут надо думать, что важнее: универсальная лодка или узкоспециализированная....
В случае сильнокилеватого днища, сильно теряем скорость
Невозможность выйти на рабочий режим.
Большая грузоподъемность в глиссирующем режиме, большая остойчивость и мореходность.
В случае плоского дна с центральным поплавком, тоже самое, но есть возможность выйти на рабочий режим, но только с мощным мотором.
Максималка меньше, чем вариант Ротан 2 скега,
Удары по днищу мягче
Нос меньше заныривает
Риск подлета меньше.
Остойчивость и мореходность выше
Народ подскажите как избежать притопляемости носа при загрузки Флагман 520к. Это болезнь всех катамаранов. Ставить центральный скег большего диаметра конусовидной формы по днищу на 2/3. С периди выносить его на серидину балона, и накачка только с верху. Практичность в походе, всегда можно подкачать. Да и накачивание скег можно вынести на транец через шланг. Посмотрите как это удобно и практично сделано на лодках Зодиак.
> Валун прочитал ссылку, спасибо. И сразу вопрос, на сколько я понял: у компании
> можно заказать конкретно лодку под свои хотели.
Вопрос поставлен не совсем корректно:- НЕ можно, а НУЖНО!!!
Ребятки вполне мастеровитые, адекватные, всё ловят на лету! Общайтесь, да обрящите!
Товарищи подскажите как всё-таки зарегистрировать комплект: лодка Флагман 520К максимум мотор 50л.с. Сам мотор Суза-60. У производителя просить паспорт до 60л.с., типа усилили транец, или в ГИМСе договариваться. Вес то мотора одинаковый 107кг.
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-12-17 04:33
У вас есть уже такая лодка, или только планируете заказать?
У меня Братан 460К, на сайте производителя указана макс. мощность 50лс., в паспорте на мою лодку 40 лс. (видимо на стандартную компл.), но при заказе, я взял доп.опцию-усиленный транец, и на шильде та, что на транце стоит 60 лс. во как. Регистрировал когда, ГИМСовец, при регистрации сомневался на счет 60лс., тем более в паспорте стоит 40 (думаю возможно производитель может это поправить при необходимости, если сразу обозначить), ну я и не настаивал, у меня мот 40. Так, что с производителем, решать наверно, как минимум.
На счет транца усиленного, это думаю нужно, даже на не очень мощном моторе, посоветовали в свое время, так и сделал, и думаю не зря. Цена вопроса была 2-3 т.р. Читал про выгибании сокового транца под мощными моторами, и при приличной нагрузке, тем самым теряя настройку навески мотора. Усиленный, поднят высоко, и налазит, обхватывает баллон, больше чем стандартный, не знаю, возможно и толщина больше.
Алексей лодку и мотор пока не взял, но к сезону обязательно возьму. Поэтому и вопросов море. Лодка, мотор, прицеп, тент трансформер и транспортировочный, насос и т.д. суммарно все выходит под 800т.р. Не хочется совершить ошибку при выборе.
Валун подскажите после изготовления конкретной лодки под свои хотели по указанному Вами адресу контора выдаст какие либо бумаги для регистрации в ГИМС. Может Вы в курсе.
> Валун подскажите после изготовления конкретной лодки под свои хотели по
> указанному Вами адресу контора выдаст какие либо бумаги для регистрации в ГИМС.
> Может Вы в курсе.
Степан, я понимаю, что Вы готовы говорить о своей будущей лодке бесконечно! Ведь предверие праздника, иногда слаще самого праздника, НО.......постарайтесь всё же черпать знания из первоисточников ( т.е. у самих производителей), а не в ОБС ( т.е. у меня) позвоните, пообщайтесь, поспрашайте, за спрос то морду не бьют!
> Валун спасибо и извините за назойливость. Весь в предвкушении чуда которое хочу
> заказать.
Ну чудо, так чудо!!! Хотя если к :- " суммарно все выходит под 800т.р.", добавить ещё 60 косариков, то мог бы у меня купить, катамаран не хуже, но уже пластиковый! Правда мне один товарищ сказал, что он для покатух слабоват, но для рыбалки....я тебе скажу..про девку и огурец!
Доброго Дня.
Я официальный представитель компании "Rapid"
Готов ответить на любые ваши вопросы.
Правда, не уверен на сколько это разрешено правилами форума.
Если ответы запрещены здесь, то прошу в личку, либо по выше приведенной ссылке.
Удачи Всем.
