Нет, ну просто интересно! Бывают такие? По сложившимся представлениям, скорость водоизмещающего корпуса в размерах 4-7 метров не более 17-18 км/ч. Это неплохо но, иногда хочется поддать газу эдак так до 20-30 км/ч. Понимаю что, совместить несовместимое вряд ли получиться но, интересно. Что думаете, господа капитаны?
Водоизмещайка не выйдет на глисс... ))))))))))))))))))))))))))))))
---------------------------------------------------------------------------------
Мотор посильнее поставить и выйдет. Только нос корабля будет к небу.
На северах народ на деревянных лодках размером метров под 7 ходит.
Под 1,5 тонны груза легко берет.
Не сильно груженая (кило 500-700) под В30 в районе 20-25 спокойно бегают.
> Водоизмещайка не выйдет на глисс... ))))))))))))))))))))))))))))))
> А вот глисср может идти в водоизмещающем режиме.
Так то она глиссирующая, а как нагрузят две тонны рыбы, становится водизмещающей...)))))))
Автор: Savage (---.176.59.9.30.tele2.ru)
Дата: 11-05-17 21:16
Экспериментальный катер «Мальстрём»,
построенный автором для проверки идеи
корпуса переходного режима, предложенной
проф. Ю. И. Лобынцевым, провел свои первые
три навигации.
http://katera.ru/files/magazines/245/088-089.pdf
Вон "Петруша" бежит больше 60км.ч., а в водоизмещёнке.
-------------------------------------------------------------------------------
Очень интересный пример. Так сказать, к месту )))
> На северах народ на деревянных лодках размером метров под 7 ходит.
> Под 1,5 тонны груза легко берет.
> Не сильно груженая (кило 500-700) под В30 в районе 20-25 спокойно бегают.
Тут вот восемь коней прут 23 км\ч на водоизмещайке:
Или так...
Пароход ходил 40 миль/час. Плоская часть дна в корме не позволяет считать его чистой водоизмещёнкой. Видимо, рвался на глисс.
Корпус - алюминий, кстати.
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 12-05-17 02:29
Сергей из Зеленограда писал:
> иногда хочется поддать газу эдак так до 20-30 км/ч.
"Стриж" с паспортным, вроде 24 дает. А с грамотным стационаром, полегче, и хорошим винтом может и 30 выдаст.
( фото с форума )
Можно глупый вопрос - а зачем они, скоростные водоизмещайки вообще? Ладно там всякие чугунные Титаники, им по весу никогда мощщи не будет достаточно выползти за горб.. а зачем например такая лодка как Стриж этот?
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 12-05-17 03:32
Бубка писал:
> а зачем например такая лодка как Стриж этот?
Это надо у военных спросить :)
А вообще 23-24км\ч при 55лс дизеля, длине 7,5м и 3т водоизмещения не так и плохо.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-17 04:51
Бубка писал:
> Можно глупый вопрос - а зачем они, скоростные водоизмещайки вообще? Ладно там
> всякие чугунные Титаники, им по весу никогда мощщи не будет достаточно выползти
> за горб.. а зачем например такая лодка как Стриж этот?
У них горба этого нет, им не надо его переползать и перехода нет.
Если правильно спроектирован корпус, просто больше газу и идёт быстрее.
Например если взять какой нить рыболовный корпус например СРБ и Ярославец. Ярославец с однотипным движком будет идти быстрее, а СРБ более мореходен.
Но лучше уже не чистый водоизмещатель, а переходный корпус.
Цимес весь в экономии на средних оборотах, где переходник жрёт меньше. Ему горб перепрыгивать не надо.
Я конечно никакого образования "водяного" не имею, чисто на практике.
Если взять например три корпуса.
1. водоизмещёнка.
2. переходного режима.
3. глиссер.
По сути в водоизмещении при небольшой скорости все +- будут равны. Но, киллеватый глиссер будет "гулять" в право-лево в водоизмещающем режиме.
А вот добавляем газа и чувствуем разницу.
Водоизмещающий упрёться в "свою" максималку перед горбом. Само собой у каждого эта максималка будет своя и зависить будет от обводов, длинны к ширине, обводов и мощности.
В переходнике кайф того, что у него нет этого горба и будет зависеть от мощности. Больше мощность, больше скорость.
Т.е. он при меьшей мощнощности, чем у равнозначного глиссера будет идти быстрее, потому, что горба не надо переваливать, где глиссеру не хватает мощности и быстрее, чем водоизмещатель, опять же, потому, что горб не надо переваливать который для водоизмещателя как бы упор.
Давно мысль посещает сотворить что-то железное переходного режима, со скоростишкой в 25-30км.ч., какой нить катамаранчик.
тут ведь как...
Еще товарищ Аткин очень давно такое предлагал.
Вот положим, декларируется, что лодка о 28-ми футах с мотором 35 лошадей едет более 20 км/ч Ссылка.
так и не дошло пока до спуска на воду. Но надежда есть.
> Нет, ну просто интересно! Бывают такие? По сложившимся представлениям, скорость
> водоизмещающего корпуса в размерах 4-7 метров не более 17-18 км/ч. Это неплохо
> но, иногда хочется поддать газу эдак так до 20-30 км/ч. Понимаю что, совместить
> несовместимое вряд ли получиться но, интересно. Что думаете, господа капитаны?
Бывают ! Берут сзади с боков наращивают пластины параллельно потоку ( в КиЯ статья ) ,мощный двигатель ставят и прут . Но думаю , делают по случаю, там где надо преодолеть быстрые участки на тихой акватории , а тихоходный корпус не вывозит .
У нас путают корпус переходного режима , уже с несущей кормой , с сугубо водоизмещающим по форме каноэ . Допусти 6 м корпус по ватерлинии , на нем не стоит преодолевать скорость 11 км/ ч , иначе он просядет кормой как котик на грядке . Все это просчитывается . Если фото найду ,ссылку дам , там ни чего сложного нет эти пластины приделать .
Но мое мнение не городить чего попало , а сразу строить корпус заточенный под переходный режим , на котором и потихоньку не плохо ходить .
> сзади с боков наращивают пластины параллельно потоку
> Если фото найду ,ссылку дам
Да вот: http://www.berkeley-engineering.com/CanduJr.html Типичная водоизмещайка по обводам, да ещё и в размере 3.25х1.78, но с пластиной, под движком в 20л.с. разгоняется до 32км/ч. Без этой пластины, хоть 100л.с. на транец этой шоу-лодке навесь, быстрее 7-9км/ч её не разгонишь.
Спроектировать судно так, чтобы максимально отдалить момент выхода на глисс и все дела, водоизмещайка на большой скорости обеспечена. Только вот неудобно будет в нём, как в большой байдарке.
А чтоб было удобно в пользовании делаем - ан начинается переходный на этой скорости, и мы понимаем, что чуть переделать и произойдёт резкий скачок скорости. Но будет глисс.
И мы думаем- ну и пусть, зато удобно и быстро.
> Нет, ну просто интересно! Бывают такие? По сложившимся представлениям, скорость
> водоизмещающего корпуса в размерах 4-7 метров не более 17-18 км/ч. Это неплохо
> но, иногда хочется поддать газу эдак так до 20-30 км/ч. Понимаю что, совместить
> несовместимое вряд ли получиться но, интересно. Что думаете, господа капитаны?
Вот такие примерно обводы , позволяют ехать и 5 км/ и 30 .На нос лодки чуть груза больше и корма на малом ходу вообще воду не тянет .
Вот такие примерно обводы , позволяют ехать и 5 км/ и 30 .На нос лодки чуть груза больше и корма на малом ходу вообще воду не тянет .
----------------------------------------------------------------------------------------------
Такие обводы, как я понимаю, по тихой спокойной воде. На малой и средней волне такой корпус будет долбить нещадно. А это уже не интересно. Интерес в том чтобы при максимальной скорости 20-30 км\ч кораблик обладал ещё и мореходностью.
Вот мой - лебедем идет и сам мореходный , и волну не дает.
-------------------------------------------------------------------------------------
Это уже судно а не лодка.
>-------------------------------------------------------------------------------------
> Такие обводы, как я понимаю, по тихой спокойной воде. На малой и средней волне
> такой корпус будет долбить нещадно. А это уже не интересно. Интерес в том чтобы
> при максимальной скорости 20-30 км\ч кораблик обладал ещё и мореходностью.
Таки да , где от препятствий волна идет , прохожу чуть завалив на бок корпус . У нас реки не великие , так что и лодки соответствующие .
Если бы такая задача поставилась , можно было сделать подобный корпус только с килеватостью . А из чего? Каждый сам решит , по возможностям .
Не знаю, что курил Аткин, и курил ли он вообще.
Может он какие другие расширители сознания использовал :)
Но...
ТС ввел, вероятно неосознанно, искаженные определения.
Отсюда пошел некий сумбур.
Пара моментов.
Первое.
Границы режимов достаточно четки и жестки.
В данном случае, для простоты, мы не будем рассматривать лодки с большим относительным удлиннением. Это отдельная тема.
И для лодки 4-7 метров скорость 15-18 кмч - это уже давно не водоизмещающий режим (который для этих размерений заканчивается на 6-10 кмч).
Это уже переходный режим.
А скорости 25-30 кмч это уже вполне себе глиссирование.
Второе.
Немаловажный вопрос - энергетическая эффективность лодки.
Если для водоизмещающего режима в принципе вполне достаточно 5 лс на тонну водоизмещения, то нелепо выглядит экспиренс гонять лодку водоизмещением 300 кг на переходном, чрезвычайно затратном режиме, моторм 20 лс. Зачем?
Как говорится - заставить глиссировать можно хоть мусорный контейнер, главное подвесить к нему достаточно мощный мотор.
И вот тут мы и подходим к ответу на вопрос ТС.
Чтобы увеличить скорость водоизмещающего судна без катастрофического увеличения мощности двигательной установки, нужен просто корпус, рассчитаный для движения именно в переходном режиме.
Вот и все. А пытаться разогнать водоизмещайку тупо подняв мощность - это просто деньги в трубу и увеличение энтропии вселенной.
Пс
Если кто знает контакты строителя-конструктора скинте в личку пожалуйста.
----------------------------------------------------------------------------------------
Интересное такое судно получилось. Спереди вроде как водоизмещайка а сзади как глиссер. При мощности всего 80 лыс скорость до 30 кмч + хорошая мореходность. Один серьёзный минус - на трейлере по выходным не повозишь. Нет, можно конечно. Только такой серьёзный пароход возить туда сюда, да ещё и кантовать каждый раз, процесс весьма не быстрый и напряжный. Отсюда вывод что: "хороша Маша да, не наша".
Вадик на счет Аткина была шутка юмора.
А по скоростям глиссирования и полуглиссирования еще обсудим.
Здесь немаловажно горб сопротивления и число фруда.
У некоторых и 1,5-2тонны на 22км.ч. уже глиссируют.
У меня был Скиф 4метра из фанеры, вполне себе полуглиссер под 3л.с... )))))
У меня был Скиф 4метра из фанеры, вполне себе полуглиссер под 3л.с... )))))
-----------------------------------------------------
Это какой Скиф? Случаем не Комбат 4.3?
Вадик! Водоизмещение не 100 литров, мне столько не выпить. А 0,2-0,25т. налегке бегает с перекрутом. Ходили и 5-6чел. (0,5т) чуть с привышением паспортной загрузки, примус незачем крутить, чих пых и на месте.
