Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 09:33:08 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 16:33:08 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Скоростные водоизмещайки.
Автор: Сергей из Зеленограда (---.moscow.rt.ru)
Дата:   11-05-17 19:21

Нет, ну просто интересно! Бывают такие? По сложившимся представлениям, скорость водоизмещающего корпуса в размерах 4-7 метров не более 17-18 км/ч. Это неплохо но, иногда хочется поддать газу эдак так до 20-30 км/ч. Понимаю что, совместить несовместимое вряд ли получиться но, интересно. Что думаете, господа капитаны?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   11-05-17 19:24




ЕЩЕ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Savage (---.176.59.9.30.tele2.ru)
Дата:   11-05-17 19:27


Корпус должен быть переходного режима и всё получится.
Выложу фотку Михаила(jeet).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Сергей из Зеленограда (---.moscow.rt.ru)
Дата:   11-05-17 19:27

Шикарно! Только цена у них зашкаливает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: slava23 (217.118.78.---)
Дата:   11-05-17 19:38

Ссылка. И водоизмещайка и глиссирует. Катался на такой, понравилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Savage (---.176.59.9.30.tele2.ru)
Дата:   11-05-17 19:56

Водоизмещайка не выйдет на глисс... ))))))))))))))))))))))))))))))
А вот глисср может идти в водоизмещающем режиме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   11-05-17 20:12

Борно писал:

>
>
>
> ЕЩЕ!
>


На транце 2 движка.
Это имхо явно не 25сил.
Остается только узнать истинную мощьность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Сергей из Зеленограда (---.moscow.rt.ru)
Дата:   11-05-17 20:15

Водоизмещайка не выйдет на глисс... ))))))))))))))))))))))))))))))
---------------------------------------------------------------------------------
Мотор посильнее поставить и выйдет. Только нос корабля будет к небу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   11-05-17 20:17

На северах народ на деревянных лодках размером метров под 7 ходит.
Под 1,5 тонны груза легко берет.
Не сильно груженая (кило 500-700) под В30 в районе 20-25 спокойно бегают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: slava23 (217.118.78.---)
Дата:   11-05-17 20:25

Savage писал:

> Водоизмещайка не выйдет на глисс... ))))))))))))))))))))))))))))))
> А вот глисср может идти в водоизмещающем режиме.
Так то она глиссирующая, а как нагрузят две тонны рыбы, становится водизмещающей...)))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Savage (---.176.59.9.30.tele2.ru)
Дата:   11-05-17 20:44


Сергей из Зеленограда писал:

> Мотор посильнее поставить и выйдет. Только нос корабля будет к небу.

Фантастика!)))))))))))))))))))


slava23 писал:

> Так то она глиссирующая, а как нагрузят две тонны рыбы, становится
> водизмещающей...)))))))

Так я вижу....
Любая лодка может идти в водоизмещёнке, а водоизмещатель не станет глиссером, какой двигатель не поставь.

Вон "Петруша" бежит больше 60км.ч., а в водоизмещёнке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Даос (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   11-05-17 21:01

Обводы миноноски времён РЯВ и полетит похлеще глиссера.
Ну или байдарки. Соотношение длины к ширине от 7 : 1 и больше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Даос (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   11-05-17 21:10


Приблизительно так...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Savage (---.176.59.9.30.tele2.ru)
Дата:   11-05-17 21:16

Экспериментальный катер «Мальстрём»,
построенный автором для проверки идеи
корпуса переходного режима, предложенной
проф. Ю. И. Лобынцевым, провел свои первые
три навигации.
http://katera.ru/files/magazines/245/088-089.pdf

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Сергей из Зеленограда (---.moscow.rt.ru)
Дата:   11-05-17 22:08

Вон "Петруша" бежит больше 60км.ч., а в водоизмещёнке.
-------------------------------------------------------------------------------
Очень интересный пример. Так сказать, к месту )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Бубка (62.117.84.---)
Дата:   11-05-17 22:49

zev писал:

> На северах народ на деревянных лодках размером метров под 7 ходит.
> Под 1,5 тонны груза легко берет.
> Не сильно груженая (кило 500-700) под В30 в районе 20-25 спокойно бегают.

Тут вот восемь коней прут 23 км\ч на водоизмещайке:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: sapper (---.opera-mini.net)
Дата:   12-05-17 00:08

На бударках что ли никто не плавал?
30 км легко идет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   12-05-17 01:13


Даос писал:

> Приблизительно так...

Или так...
Пароход ходил 40 миль/час. Плоская часть дна в корме не позволяет считать его чистой водоизмещёнкой. Видимо, рвался на глисс.
Корпус - алюминий, кстати.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор:  MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   12-05-17 01:23

8 гребных винтов... О_о

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   12-05-17 01:30

Кстати, а где написано, что у "Турбинии" алюминиевый корпус? И,кстати, статья про нее в КиЯ №77 от 1979г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   12-05-17 01:31

Кстати, винтов 9: 3 вала по 3 винта))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор:  MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   12-05-17 01:36

2 вала по 3 винта, и 1 вал с 2 винтами. Внимательнее смотри.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   12-05-17 01:43

marv77 писал:

> Кстати, а где написано, что у "Турбинии" алюминиевый корпус?

Сорри, перепутал с 17-метровой Дианой-II, построенной из АМГ в 1931г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   12-05-17 02:17

"2 вала по 3 винта, и 1 вал с 2 винтами. Внимательнее смотри." Куда смотреть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   12-05-17 02:23

Ты достал уже с винтами...12 штук там!-))
Да какая разница.
Давай по теме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата:   12-05-17 02:29


Сергей из Зеленограда писал:
> иногда хочется поддать газу эдак так до 20-30 км/ч.
"Стриж" с паспортным, вроде 24 дает. А с грамотным стационаром, полегче, и хорошим винтом может и 30 выдаст.
( фото с форума )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Бубка (185.79.102.---)
Дата:   12-05-17 03:13

Можно глупый вопрос - а зачем они, скоростные водоизмещайки вообще? Ладно там всякие чугунные Титаники, им по весу никогда мощщи не будет достаточно выползти за горб.. а зачем например такая лодка как Стриж этот?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата:   12-05-17 03:32

Бубка писал:
> а зачем например такая лодка как Стриж этот?
Это надо у военных спросить :)
А вообще 23-24км\ч при 55лс дизеля, длине 7,5м и 3т водоизмещения не так и плохо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-05-17 04:51

Бубка писал:

> Можно глупый вопрос - а зачем они, скоростные водоизмещайки вообще? Ладно там
> всякие чугунные Титаники, им по весу никогда мощщи не будет достаточно выползти
> за горб.. а зачем например такая лодка как Стриж этот?

У них горба этого нет, им не надо его переползать и перехода нет.
Если правильно спроектирован корпус, просто больше газу и идёт быстрее.
Например если взять какой нить рыболовный корпус например СРБ и Ярославец. Ярославец с однотипным движком будет идти быстрее, а СРБ более мореходен.

Но лучше уже не чистый водоизмещатель, а переходный корпус.
Цимес весь в экономии на средних оборотах, где переходник жрёт меньше. Ему горб перепрыгивать не надо.
Я конечно никакого образования "водяного" не имею, чисто на практике.

Если взять например три корпуса.
1. водоизмещёнка.
2. переходного режима.
3. глиссер.

По сути в водоизмещении при небольшой скорости все +- будут равны. Но, киллеватый глиссер будет "гулять" в право-лево в водоизмещающем режиме.
А вот добавляем газа и чувствуем разницу.
Водоизмещающий упрёться в "свою" максималку перед горбом. Само собой у каждого эта максималка будет своя и зависить будет от обводов, длинны к ширине, обводов и мощности.
В переходнике кайф того, что у него нет этого горба и будет зависеть от мощности. Больше мощность, больше скорость.
Т.е. он при меьшей мощнощности, чем у равнозначного глиссера будет идти быстрее, потому, что горба не надо переваливать, где глиссеру не хватает мощности и быстрее, чем водоизмещатель, опять же, потому, что горб не надо переваливать который для водоизмещателя как бы упор.

Давно мысль посещает сотворить что-то железное переходного режима, со скоростишкой в 25-30км.ч., какой нить катамаранчик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-05-17 04:53


Вот опять же Михаил(jeet) чертил\рисовал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: savvana (---.yota.ru)
Дата:   12-05-17 06:25


тут ведь как...
Еще товарищ Аткин очень давно такое предлагал.
Вот положим, декларируется, что лодка о 28-ми футах с мотором 35 лошадей едет более 20 км/ч
Ссылка.

так и не дошло пока до спуска на воду. Но надежда есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   12-05-17 08:53

Сергей из Зеленограда писал:

> Нет, ну просто интересно! Бывают такие? По сложившимся представлениям, скорость
> водоизмещающего корпуса в размерах 4-7 метров не более 17-18 км/ч. Это неплохо
> но, иногда хочется поддать газу эдак так до 20-30 км/ч. Понимаю что, совместить
> несовместимое вряд ли получиться но, интересно. Что думаете, господа капитаны?
Бывают ! Берут сзади с боков наращивают пластины параллельно потоку ( в КиЯ статья ) ,мощный двигатель ставят и прут . Но думаю , делают по случаю, там где надо преодолеть быстрые участки на тихой акватории , а тихоходный корпус не вывозит .
У нас путают корпус переходного режима , уже с несущей кормой , с сугубо водоизмещающим по форме каноэ . Допусти 6 м корпус по ватерлинии , на нем не стоит преодолевать скорость 11 км/ ч , иначе он просядет кормой как котик на грядке . Все это просчитывается . Если фото найду ,ссылку дам , там ни чего сложного нет эти пластины приделать .
Но мое мнение не городить чего попало , а сразу строить корпус заточенный под переходный режим , на котором и потихоньку не плохо ходить .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-05-17 21:32

Андрей_матайский писал:

> сзади с боков наращивают пластины параллельно потоку
> Если фото найду ,ссылку дам

Да вот: http://www.berkeley-engineering.com/CanduJr.html Типичная водоизмещайка по обводам, да ещё и в размере 3.25х1.78, но с пластиной, под движком в 20л.с. разгоняется до 32км/ч. Без этой пластины, хоть 100л.с. на транец этой шоу-лодке навесь, быстрее 7-9км/ч её не разгонишь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-05-17 23:33

Спроектировать судно так, чтобы максимально отдалить момент выхода на глисс и все дела, водоизмещайка на большой скорости обеспечена. Только вот неудобно будет в нём, как в большой байдарке.
А чтоб было удобно в пользовании делаем - ан начинается переходный на этой скорости, и мы понимаем, что чуть переделать и произойдёт резкий скачок скорости. Но будет глисс.
И мы думаем- ну и пусть, зато удобно и быстро.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   13-05-17 00:26





Аткин посасы"№$ в общем курит!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   14-05-17 08:53


Сергей из Зеленограда писал:

> Нет, ну просто интересно! Бывают такие? По сложившимся представлениям, скорость
> водоизмещающего корпуса в размерах 4-7 метров не более 17-18 км/ч. Это неплохо
> но, иногда хочется поддать газу эдак так до 20-30 км/ч. Понимаю что, совместить
> несовместимое вряд ли получиться но, интересно. Что думаете, господа капитаны?
Вот такие примерно обводы , позволяют ехать и 5 км/ и 30 .На нос лодки чуть груза больше и корма на малом ходу вообще воду не тянет .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Сергей из Зеленограда (---.moscow.rt.ru)
Дата:   14-05-17 20:04

Вот такие примерно обводы , позволяют ехать и 5 км/ и 30 .На нос лодки чуть груза больше и корма на малом ходу вообще воду не тянет .
----------------------------------------------------------------------------------------------
Такие обводы, как я понимаю, по тихой спокойной воде. На малой и средней волне такой корпус будет долбить нещадно. А это уже не интересно. Интерес в том чтобы при максимальной скорости 20-30 км\ч кораблик обладал ещё и мореходностью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Сергей из Зеленограда (---.moscow.rt.ru)
Дата:   14-05-17 20:19

Вот, например. Видно что с небольшим моторчиком лодочка достаточно шустро чешет. Правда по спокойной воде.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Иван Крылов (217.118.93.---)
Дата:   14-05-17 22:27

Автор: Сергей из Зеленограда (---.moscow.rt.ru)
Дата: 14-05-17 20:19

Вот, например. Видно что с небольшим моторчиком лодочка достаточно шустро чешет. Правда по спокойной воде.


На видео лодка нос задирает выше головы водителя он же бедняга не видит впереди ни чего..

Вот мой - лебедем идет и сам мореходный , и волну не дает.
Потому , как классические ,веками проверенные и испытанные водоизмещающие обводы !

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Сергей из Зеленограда (---.moscow.rt.ru)
Дата:   14-05-17 23:09

Вот мой - лебедем идет и сам мореходный , и волну не дает.
-------------------------------------------------------------------------------------
Это уже судно а не лодка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   14-05-17 23:23


Сергей из Зеленограда писал:

>-------------------------------------------------------------------------------------
> Такие обводы, как я понимаю, по тихой спокойной воде. На малой и средней волне
> такой корпус будет долбить нещадно. А это уже не интересно. Интерес в том чтобы
> при максимальной скорости 20-30 км\ч кораблик обладал ещё и мореходностью.
Таки да , где от препятствий волна идет , прохожу чуть завалив на бок корпус . У нас реки не великие , так что и лодки соответствующие .
Если бы такая задача поставилась , можно было сделать подобный корпус только с килеватостью . А из чего? Каждый сам решит , по возможностям .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: savvana (---.yota.ru)
Дата:   16-05-17 00:33

Не знаю, что курил Аткин, и курил ли он вообще.
Может он какие другие расширители сознания использовал :)
Но...
ТС ввел, вероятно неосознанно, искаженные определения.
Отсюда пошел некий сумбур.
Пара моментов.
Первое.
Границы режимов достаточно четки и жестки.
В данном случае, для простоты, мы не будем рассматривать лодки с большим относительным удлиннением. Это отдельная тема.
И для лодки 4-7 метров скорость 15-18 кмч - это уже давно не водоизмещающий режим (который для этих размерений заканчивается на 6-10 кмч).
Это уже переходный режим.
А скорости 25-30 кмч это уже вполне себе глиссирование.
Второе.
Немаловажный вопрос - энергетическая эффективность лодки.
Если для водоизмещающего режима в принципе вполне достаточно 5 лс на тонну водоизмещения, то нелепо выглядит экспиренс гонять лодку водоизмещением 300 кг на переходном, чрезвычайно затратном режиме, моторм 20 лс. Зачем?
Как говорится - заставить глиссировать можно хоть мусорный контейнер, главное подвесить к нему достаточно мощный мотор.
И вот тут мы и подходим к ответу на вопрос ТС.
Чтобы увеличить скорость водоизмещающего судна без катастрофического увеличения мощности двигательной установки, нужен просто корпус, рассчитаный для движения именно в переходном режиме.
Вот и все. А пытаться разогнать водоизмещайку тупо подняв мощность - это просто деньги в трубу и увеличение энтропии вселенной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Danik 96 (217.114.11.---)
Дата:   16-05-17 03:59

Ссылка.

Такой пойдёт ?

Пс
Если кто знает контакты строителя-конструктора скинте в личку пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Сергей из Зеленограда (---.moscow.rt.ru)
Дата:   16-05-17 04:33


Такой пойдёт ?

Пс
Если кто знает контакты строителя-конструктора скинте в личку пожалуйста.
----------------------------------------------------------------------------------------
Интересное такое судно получилось. Спереди вроде как водоизмещайка а сзади как глиссер. При мощности всего 80 лыс скорость до 30 кмч + хорошая мореходность. Один серьёзный минус - на трейлере по выходным не повозишь. Нет, можно конечно. Только такой серьёзный пароход возить туда сюда, да ещё и кантовать каждый раз, процесс весьма не быстрый и напряжный. Отсюда вывод что: "хороша Маша да, не наша".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   16-05-17 13:34

Вадик на счет Аткина была шутка юмора.
А по скоростям глиссирования и полуглиссирования еще обсудим.
Здесь немаловажно горб сопротивления и число фруда.
У некоторых и 1,5-2тонны на 22км.ч. уже глиссируют.

У меня был Скиф 4метра из фанеры, вполне себе полуглиссер под 3л.с... )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Сергей из Зеленограда (---.moscow.rt.ru)
Дата:   16-05-17 13:51

У меня был Скиф 4метра из фанеры, вполне себе полуглиссер под 3л.с... )))))
-----------------------------------------------------
Это какой Скиф? Случаем не Комбат 4.3?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   16-05-17 18:42


Это Скиф из 15проектов для самостоятельной постройки (Курбатова)...
Вот эта лодочка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: savvana (---.yota.ru)
Дата:   16-05-17 19:34

ну правильно.
лодка весом 45 кг и водоизмещением 100 литров...
что бы ей не полуглиссировать то... :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-05-17 14:28

Вадик! Водоизмещение не 100 литров, мне столько не выпить. А 0,2-0,25т. налегке бегает с перекрутом. Ходили и 5-6чел. (0,5т) чуть с привышением паспортной загрузки, примус незачем крутить, чих пых и на месте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скоростные водоизмещайки.
Автор: Козлодоев (---.mtsnet.ru)
Дата:   19-05-17 20:04

hallucinogen писал:


>
> Аткин посасы"№ в общем курит!!!

Хорош америкашка. Интересно, у кого-нибудь здесь магрегоры есть? Они реально такую скорость развивают? В Конаково есть парочка,но там ребята обычно никуда не торопятся)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100