Добрый день. В прошлом году переделывал транец прогресса 4, т.к. родной сгнил из-за того что предыдущий хозяин приделал с внешней стороны доску и пространство между доской и транцем залил эпоксидкой. Старый транец я снял, на место, где он был приклепан приделал ленту из АМГ и к ней приварил лист.
Вопрос в чем, мотор 2т 40сил, при газе в полную тапку лодка липнет носом к поверхности и больше 45-47 км. не разгоняется, хотя я смотрел по форуму, очень многие выходят за показатель 50 км/ч. в подобной комплектации. В процессе эксплуатации создается впечатление что я немного промахнулся с высотой транца 1-2 см. т.к. при поворотах идет прохват.
Из вероятных причин у меня складывается 2:
- недостаточно заглублен мотор и ему не хватает упора чтобы поднять нос.
- чей-то я намудрил с углом транца при переделке.
Скажу вам точно тк занимаемся П4 постоянно. При замене заднего борта вы не точно соблюли линию днища. У вас образовался провал днища перед бортом. Приложите рейку или нить вдоль киля и поймёте. Мотор вешайте вровень +-мм. Корму не грузите и по возможности бак и барохло переносите в нос.
"Добрый день. Поставил интерцепторы на свой катер. .... По поводу работы цепторов очень доволен. На глисс выходит быстро и без задерания носа. Если плостины цепторов опустить на всю их длинну то катер начинает зарываться носом.
значит надо заглубить мотор на пару сантиметров. либо поставить клин. клин как раз даст правильную артикуляцию откидки, плюс чутка отдалит мотор от транца. соотвественно можно не пилить переделку.
>
> Автор указывает, что уже на втором у него идут прохваты. 3-4 не вариант.
Значит, мотор нужно опускать. Сейчас, судя по картинке, угол между ГВ и килём ноль градусов, а должен быть хотя бы 2-3 градуса. Так что, ещё на одну дырку поднимать нужно.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 24-04-17 23:20
Илья (В. Новгород) писал:
> небольшой жоп
Этот "жоп" как раз и работает как интерцептор. То есть обеспечивает торможение потока и повышение давления у транца. В следствии чего с ростом скорости сильно увеличивается подъёмная сила на транце. Вследствии чего нос и липнет к воде. Вот.
Я вот думаю если стачивать этот шов болгаркой то ничего хорошего не получится, т.к. он наружный. Я его тупо срежу и все. Млин, а ведь хотел проваривать изнутри, но сварщик сказал что типа правильно снаружи........
Плюс наверное надо косынки разрезать, а то их когда приваривали наверное повело метал и появилась эта вогнутость....
> Я вот думаю если стачивать этот шов болгаркой то ничего хорошего не получится,
> т.к. он наружный. Я его тупо срежу и все. Млин, а ведь хотел проваривать
> изнутри, но сварщик сказал что типа правильно снаружи........
> Плюс наверное надо косынки разрезать, а то их когда приваривали наверное повело
> метал и появилась эта вогнутость....
>Зашпаклевать предшовную яму-не вариант?
Автор: Алексей N. (109.169.250.---)
Дата: 25-04-17 04:45
Если нормально все сделать, будет держаться, тем более неровностей там достаточно. Знакомый из шпакли на стекловолокне такие обводы лепил на гнилом проге, что именитые скульпторы курят :)) А вообще "был ли мальчик ?" может причина в другом .....
Может все таки попробовать вывести плоскость эпоксидной шпаклевкой с фиброй, зачистить до металла, грунт фосфатирующий, акриловый и шпаклевка. Там толстого слоя не будет, не отвалится. Потом перекрыть двумя слоями эп-140 или рм-40. Ну как вариант.
> КАПЕР. клин как раз таки даст возможность пользоваться откидкой в больших
> диапазонах.
О каких диапазонах речь идёт? Клин нужен когда есть дельфин, а тут наоборот, ТС пишет лодка липнет носом, с клином ещё хуже будет.
Илья привет.
Ты до переделки сколько разгонялся?
Мотор сколько оборотов крутит?
Шов наружный не убирай,тем более это ничего не даст...на многих сварных лодках такой есть...
днище отмой,обработай и свой полтинник выжмешь,а больше тебе и не надо))))
У нас больше 50 км\ч прогрессы я не встречал по 40-ой)))) на 20-ке всех обгонял))))
Одно дело вмятину шпаклевать, другое плоскость выравнивать. Более того шпаклевать надо днище. Краску поцарапать и шпакля воду впитает и хана.
Ворон36 а ты в курсе как помогает клин от дельфина?
Да и зашпаклевав шов, от этого кривизна днища у транца не уберется. Изменится ее профиль и только. Кривизна станет более пологой. Но никуда не денется.
На эпоксидной основе шпаклевка ничего не впитает, днище выведеш в идеал если постараешся, муторно, тереть трудно, но результат себя оправдает. Я помню года три назад обнаружил сгнивший угол на днище, на скорую руку развели пятиминутную эпоксидку и намазал, так год продержалась, а потом отдирать замучился. Так что если поверхность подготовиш хорошо, то прилипнет отлично.
Просто отмой днище ))). С нарастаниями видимыми на фотографиях и 47 хороший результат.
Я в прошлом году весной сбросил свой не отмывая. Обрастания были похлеще. Больше 45 не увидел. Свежепокрашенный корпус давал макс 51 км/ч.
Моя лодка стоит весь сезон на воде. В мелком заливе, практически болоте. Обрастает , особенно в жаркие месяцы не по детски. Про влияние обрастаний на скорость знаю не понаслышке.
Сталкивался на обычной Казанке , там был заметный прогиб днища возле транца . На Вихре выше среднего при двух людях на корме нос пахал беспощадно . Уж потом когда стал строить сам лодки , разобрался . Я на деревянных лодках специально плавный прогиб делаю ,что бы нос лодка не задирала на ходу .
Надо взять кувалду и молоток и с товарищем выравнять днище и потом когда лодка нормально пойдет приклепать там уголки ,что бы кино не повторилось .
Сколько выступает головка заклёпки? мм3-4? А шов мм4-5, получается? Как-то говорили, что заклёпки снижают скорость, а тут "поперечный редан" на транце. И чем не больше скорость, тем больше отклонение потока = больше подъёмная сила.
Андрей65, да, обрастание влияет на скорость очень сильно, но ТС жалуется что нос липнет. Очистка днища это не устранит. А про скорость, так друг на П4 с Мерк40эфи в одного 53-54 на полном. Это по ЖПС, на сей раз. С чистым днищем. )
Вариант у ТС один, стучать изнутри сверяясь с рейкой, снаружи счистить болгаркой заподлицо с листом днища, если понадобится изнутри проварить или уголок проклепать.
Помнится, я у П2 простукивал стык, слегка загибая днищевый лист на лист транца.
>
> Помнится, я у П2 простукивал стык, слегка загибая днищевый лист на лист транца.
===
Этим у П2 с 2В30 на полном газу прибавилось 1-1,5 км\ч.
Но там цель была, достичь максимально возможной скорости, обращал внимание на каждую хню.
Поднялся ли заметно нос я уж не помню, скорее всего на грани погрешности, незаметно.
Но там был не шов вниз 4мм, как у тебя!
Если из за шва у тебя лодка трёт об воду лишних 60-70см - вот они и есть, твои потерянные 5-6км! А в небольшую волну появляются заметные усы и ощутимое рывками торможение корпуса.
А, всё, увидел. Темная фотография просто. Может как вариант расклепать транец и подложить полоску алюминиевую в шов? Ну или потихоньку спиливать шов-интерцептор, дойдя до желаемого отрыва носа - остановиться, ну, а если уж совсем шва не останется то подваривать с кормы.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 25-04-17 17:40
olegvasilev писал:
> Илья привет.
> Ты до переделки сколько разгонялся?
> Мотор сколько оборотов крутит?
> Шов наружный не убирай,тем более это ничего не даст...на многих сварных лодках
> такой есть...
> днище отмой,обработай и свой полтинник выжмешь,а больше тебе и не надо))))
> У нас больше 50 км\ч прогрессы я не встречал по 40-ой)))) на 20-ке всех
> обгонял))))
Ну да? Это у кого из производителей шов на транце поперёк потока сделан? У всех эта штука строго на заднем борту находится.
Дело точно в сварном шве, который выходит за линию днища, когда искал у себя течь, то намазал герметик на стык транца и днища, он чуть выступал ниже днища - эффект был тоже, лодка липла.
> Ну да? Это у кого из производителей шов на транце поперёк потока сделан? У
> всех эта штука строго на заднем борту находится.
на фиберботе...на вельботах,по крайней мере до 4.2м, на квинтрексе тоже шов выступает,но там они немного его зачищают и полируют...
у меня лично на фиберботе был такой шов .более того приварены транцевые плиты были и в этих местах шов еще больше был,все было отлично ничего не липло...Во время движения лодки у этого шва поток завоздушивается,поэтому никакого сопротивления практически нет...
Хотя если его убрать..хуже конечно не будет....
Спасибо за советы.
У меня нет погони за скоростью. Волнует прилипание носом. В следствии чего, иногда цепляет скулой за волну.
Самое правильное на мой взгляд, это расклепать и проварить изнутри. На собранной лодке я думаю такое не прокатит, т.к. при сварке весь герметик погорит и поплавится.......
но разбирать это все и потом клепать заново........
Дюраль просто так толку нет стучать. Мазать мыльной водой потом греть горелкой до почернения и дюраль становится мягкой как пластилин и хорошо формуется.
Вообще сомневаюсь, что дюраль согнёшь и она так останется.
Она же играет.
Расклепать низ и заклепать снова подложив 4мм пластину продлив её до шва, ...не знаю, смотреть надо приложив рейку вровень с днищем и смотреть упирается ли она в шов.
Ведь может у тебя сейчас днище подтянуто вверх, а расклепав будет ровно. Проверять надо ровной рейкой длинной метра 2.
А если лист днища не вверх, то и пластиной ничего не добьёшься, прогиб так и останется, только сейчас он "виртуально" присутствует "забиваясь" водой, а будет реально.
Вообщем, у тебя примерно тоже самое как у МКМ - Ссылка.
У тебя он меньше, но скорость лодки больше = результат одинаков
Залепи автопластелином и проверь, прежде чем расклепывать и шпаклевать.
Делов то на пол часа, класть на сухую, предварительно разогреть на водяной бане, прилепить, поработать шпателем. Для бюджетного эксперимента - самое то...
Илья, раскурочить лодку всегда успеешь. Я бы опустил мотор на пару см и увеличил угол откидки на 1-2 дырки. Вполне возможно, что этого будет достаточно.
metrogoldenmaer писал:
> Что залепить пластелином? Вы предлагаете сгладить шов?
> Если да, то будет еще хуже.
Вот это. На то это и пластилиновый тест, что бы в случае неудачи отодрать за те же пол часа )
> Наверное сначала наложить валик изнутри, а потом убрать шов снаружи, ну и
> переклепать с новым герметиком
--------
Поддерживаю.
Даже переклёпывать не обязательно.
Наклонить лодку вниз носом, заткнуть дырку в последнем шпангоуте и залить воды максимально возможно для качественной сварки.
Варить прихватками, то там то здесь.
После сварочных и зачистных работ всё просушить, клёпанный шов обезжирить и пролить полиуретановым герметиком разведённым до жидкого состояния.
И можно местами - в углах, везде где изнутри варить неудобно до невозможности, наружный шов оставить - останется его15 % снаружи- ну пусть, куда деваться.
> AND (Питер-Приозерск)
> так предлагаешь?
Угу, на метр пластилин шпателем протянуть, с учетом того, что высота шва 5 мм и еще перед ним прогибь, сразу станет понятно тут или там собака порылысь
Однако.........
Только что был у сварщика который варил мне. Он сказал что половину шва можно смело снимать. На выходных попробую. Еще наверное разрежу косынки. Может они еще тянут выемку.....
Зачем же портить то, что случайно оказалось хорошо.
Прежде чем пилить стучать и мазать проще перенести АКБ в корму и попробовать. Если все будет нормально, то ему там и место, а не в носу. Зачем тащить сильноточные длинные провода в нос и иметь потери при запуске.
> Михаил г.Санкт-Петербург
> у меня там проложена 16 медь, т.ч. потерь никаких.......
А был бы в корме и 10-ки бы хватило.
Ну запытать то дело не хитрое.
Или проблемно вытащить АКБ из носа ?
Вот если не поможет, тогда....
> Илья, раскурочить лодку всегда успеешь. Я бы опустил мотор на пару см и увеличил
> угол откидки на 1-2 дырки. Вполне возможно, что этого будет достаточно.
так для этого ему как раз придется пилить транец)
>>>возможно, что этого будет достаточно.
>>>так для этого ему как раз придется пилить транец)
Ну верх-то транца так и так пилить, он же пишет, что прохваты есть.
Если не разбирать,то можно срезать шов и сделать его со стороны транца.Для этого надо будет лист транца подрезать немного,чтобы получилась ямка куда шов ложить.
Serjic Samara
без разборки не пойдет, иначе весь герметик вылезет. А если разбирать то можно и изнутри проварить.
olegvasilev
ездил но не замерял, и так все устраивало. За скоростью не гнался. А вот как начал липнуть таки задумался :)))
Я так подумал, сейчас немного подточу сам шов, и замажу шпаклевкой так называемую канавку и поезжу сезон. А там в межсезонье может и разберу транец.
Только теперь вопрос. У меня транец и рецесс сварены сплошным швом. Как лучше это дело разрезать, по шву или чуть в стороне?
А может поискать винт, который позволит откинуть мотор на одну дырку от транца ( тем самым решив все проблемы автора) и не будет хапать воздух?
Куда как проще, чем резать, варить и прочее.
Владельцы суз 40, накидайте варианты...
> Ну верх-то транца так и так пилить, он же пишет, что прохваты есть.
Может поэтому и прохват, что шов отклоняет поток вниз. Убрать его, и на этом расстоянии от транца мотора поток поднимется на см. У тебя же К5 с выносным , знаешь это.
>>>Может поэтому и прохват, что шов отклоняет поток вниз.
>>>Убрать его, и на этом расстоянии от транца мотора поток
>>>поднимется на см. У тебя же К5 с выносным , знаешь это.
Сомневаюсь если честно. Вот как раз потому, что у меня выносной транец и сомневаюсь. Наблюдая за потоком за своей кормой я вижу, что вода из под кормы выходит вверх. Не фонтаном конечно, под определенным углом, но вверх. И это связано не с формой днища, а с тем, что вода стремится выровнять уровень, как бы заполнить след вдавленый лодкой. И шов на корме вряд ли сможет этому движению воды противостоять. Создать вокруг себя паразитные завихрения - это да, дать подъемную силу - возможно, но изменить направление потока... сомнительно.
Но главное не в этом даже. Я бы пильнул транец просто потому, что это проще. А если есть простой путь решения проблемы, то зачем городить сложный огород?
> >>>Может поэтому и прохват, что шов отклоняет поток вниз.
> >>>Убрать его, и на этом расстоянии от транца мотора поток
> >>>поднимется на см. У тебя же К5 с выносным , знаешь это.
> Сомневаюсь если честно. Вот как раз потому, что у меня выносной транец и
> сомневаюсь. Наблюдая за потоком за своей кормой я вижу, что вода из под кормы
> выходит вверх. Не фонтаном конечно, под определенным углом, но вверх. И это
> связано не с формой днища, а с тем, что вода стремится выровнять уровень, как бы
> заполнить след вдавленый лодкой. И шов на корме вряд ли сможет этому движению
> воды противостоять. Создать вокруг себя паразитные завихрения - это да, дать
> подъемную силу - возможно, но изменить направление потока... сомнительно.
> Но главное не в этом даже. Я бы пильнул транец просто потому, что это проще. А
> если есть простой путь решения проблемы, то зачем городить сложный огород?
======
А ты на ходу за транцем опусти руку, или какую дощечку вниз, и увидишь, может ли шов препятствовать потоку воды и отклонять его.
Ну или интерцептор визуально представь, подумай как он работает, если он не отклоняет поток то почему лодка опускает нос, а если всё же отклоняет, то разве будет вода за транцем на той же высоте, что и без интерцептора? Чтоб ещё проще картинку посмотри, мысленно уменьшь плиты.
"Простой путь" - дело то не в подхвате воздуха винтом, а в наклоне лодки при движении. Поэтому это совсем не решение проблемы. Это не "простой", а "ненужный" путь,совершенно не ведущий к решению проблемы.
1-2 см на который мотор опустится не поднимет нос.
Или думаешь, когда на транец 380 ставят мотор L, лодка начинает ходить с задраным носом? Тогда бы на П2 ставили бы L-ки, и не городили гидрошайбы и поперечные реданы: проще же...
Высота подъёма воды напрямую связана с формой днища. Существует и прилипание днища к воде, и именно из-за формы днища.
> Или думаешь, когда на транец 380 ставят мотор L, лодка начинает ходить с
> задраным носом? Тогда бы на П2 ставили бы L-ки
L-ка может и не нужна, а создать нормальное заглубление мотору (как в инструкции) всё же нужно, т.к. при таком заглублении можно использовать весь диапазон углов откидки без прохватов. При L-ке диапазон углов откидки тоже полный, но заглубление слишком велико и сопротивление подводной части мотора сжирает слишком большой кусок выигрыша, который даёт правильный ходовой дифферент (уменьшенная смоченная).
А то, что "прилипание" устраняется правильной откидкой - вне сомнений. Если эффект от откидки окажется недостаточным, нужно увеличить гидродинамическое качество подводной части - крылом.
И здесь этот шов конечно плохой, но не настолько чтобы сразу кидаться делать реданы, не попробовав справиться откидкой.
Его книгу "Разъездные, туристские и спортивные катера" можно скачать в инете. Бесплатно.
В ней и про транцевые плиты, которые предназначены для исправления огрехов судостроителей сказано.
> Юра, прокатись разок за рулем лодки с тримом и им поработай на ходу, потом еще
> раз отпишись про дифферентовку.
> Очень познавательно будет.
=======
А зачем ты МНЕ это говоришь? Баадеру говори. Он дурак.
Поддержу коллегу arkie. Само по себе заглубление, без изменения угла - это не решение проблемы. Суть именно в возможности расширить диапазон откидки, который сейчас ограничен 2-й дыркой. Их там еще 3 и, возможно, решение проблемы находится именно в том диапазоне.
>>>А ты на ходу за транцем опусти руку, или какую дощечку вниз
Стакан однажды опустил, да. Пипец! Вырвало нах из руки, нет больше стакана! Точнее он наверное есть, но бухают из него теперь сомы )))))))
Как он отклоняет поток заметить не успел )))
>
> Стакан однажды опустил, да. Пипец! Вырвало нах из руки, нет больше стакана!
> Точнее он наверное есть, но бухают из него теперь сомы )))))))
> Как он отклоняет поток заметить не успел )))
Во. А теперь прикинь, что площадь шва как два стакана.
И с силой в два раза большей корму поднимает вверх.
И мы ставим мотор так, чтобы он мало того лодку толкал, а ещё давил корму вниз.
Получается, мотор пыхтит, часть его мощности расходуется, чтоб неграмотность обводов компенсировать: утопить корму- поднять нос.
Проще газ сбавить, подъёмная сила в корме станет меньше: корма опустится-нос поднимется. Самое начало переходного режима.
Хотя, когда мощность запредельная, тогда можно и мотор откинуть. Например, это скутеры.
Но 40 сил на П4 это не особо много. Поэтому не очень грамотно мощность мотора расходовать на дополнительные нужды.
----- Да скорость нормальная для Сузы-40 с 700 см3 обьёмом 45-47 км\ч как пишет ТС. Всего скорей так и должно быть. У знакомого на Прогресс-4 под Сузой-50 А новой скорость 52-54 км\ч с винтом на 15-й шаг( оригинал) .--- Конечно если есть желание то можно и напильником поработать и мотор по перемещать на транце для успокоения души.
> Мне скорость не нужна, мне надо чтоб не липла носом
------- Как определил залипание? Есть видео как лодка идёт(чтобы хотя бы увидеть залипание твоего комплекта)? Лодки из Амг все кривые по всей площади днища и не чего катают . Забей и катай ну или поставь мотор на 50 сил.
>
> Мне главное было причину выяснить. Коллективный разум рулит :))))))) Спасибо
> всем откликнувшимся.
------ Все кого я знаю после установки любой 40-ки на Прогресс-4 ,жаловались(на недостаточность сил) и жалели ,что не купили мотор на 50 л\с. Что по Сузам ,что по Тохарикам 2-х тактным и после пару сезонов меняли моторы на полтосы.
>>>Но 40 сил на П4 это не особо много. Поэтому не очень
>>>грамотно мощность мотора расходовать на дополнительные
>>>нужды.
С этим согласен на 100%. При дефиците мощности желательно добиться горизонтального положения АКП, которое является наиболее эффективным. Однако, если бы у меня был выбор курочить транец или слегка откинуть мотор, потеряв часть мощности на борьбу с дефектом днища, я бы выбрал второе... особенно за пару дней до начала сезона )
> Пусть за меня скажет Баадер. Ему рассказывай.
>
> Его книгу "Разъездные, туристские и спортивные катера" можно скачать в инете.
Тут старик крепко ошибался. Вообще он лучше в мотояхтах от 12 м разбирался. Современная практика доказала, что трим весьма эффективен в оптимизации хода лодки и не пользоваться им было бы просто глупо.
