посмотрел, как на нептуне синхронизируются опережение зажигания и открытия дросселя через "поводок". При повороте румпеля от ХХ до 50% открытия дросселя происходит проворот магнето (опережение), а дальше - только открывается дроссель. Уже без опережения зажигания.
Вопрос: как это и почему?
п.с.: на моторе стоит ЭСЗ. Там же по логике свое опережение должно быть, тогда вопрос - зачем 50%-ное механическое опережение в начале. В общем ничего не могу понять.((
Никакого тайного смысла нет, так и должно быть. У заводского ЭСЗ которое МБ-23, мех. опережения нет, оно крепится к картеру жестко и имеет автоопережение 17градусов с ростом оборотов. Если ЭСЗ переделка из МН-1, то опережение механическое как и на кулачковом.
С чего тебе в голову взбрело,что вообще должна быть математическая зависимость угла опережения от открытия заслонки?
Ну хоть на авто посмотри изменение опережения зажигания при нажатии на педальку (поставив прибор измеряющий УЗ).
Что Нептуновского МБ1, что у всех механических зажигов на всех моторах принудительно увеличивается опережение на 2/3 поворота заслонки очень незначительно.
Потому, что на этих последних 2\3 поворота заслонки обороты увеличиваются на 400-450 об\мин. Зачем офигенно увеличивать УОЗ?
Сравни сам "математически".
> Потому, что на этих последних 2\3 поворота заслонки обороты увеличиваются на
> 400-450 об\мин. Зачем офигенно увеличивать УОЗ?
Не знаю у кого как, но у меня на прогрессе после 0,5 подъёма дроссельной заслонки обороты увеличивались всего на 150 примерно. Поэтому ходил практически на 0,5 дросселя, это даже видно по отпечатку, который остаётся на задней поверхности заслонки. Выходит, что участок, где УОЗ изменяется, и был для меня рабочим.
Ну зависимость прямая- больше оборотов - больше опережение зажигания.
Да и на ветерке8 система обратная нептуновской получается: с открытием дросселя идет пропорциональное опережение. И даже когда заслонка открыта уже полностью, то доворотом румпеля еще на четверь оборота ручки происходит дополнительное опережение...
А на нептуне выходит опережение только до 50% открытия дросселя. ...
auto-master, чём там разбираться, механика до середины, электроника 17гр. На механике моторчик порезвей, кстате, а в электронике ещё ограничитель 5 тыс об стоял.
У меня 23э на пустой лодке на полном как будет то икать начинает будь то на одном ц искра не каждый раз, раз в ~10сек "ик". А с механикой рад до хз каких оборотов раскрутиться и не икнет, если только развалится
На
> механике моторчик порезвей, кстате, а в электронике ещё ограничитель 5 тыс об
> стоял.
У меня 23э на пустой лодке на полном как будет то икать начинает будь то на одном ц искра не каждый раз, раз в ~10сек "ик". А с механикой рад до хз каких оборотов раскрутиться и не икнет, если только развалится
Это работа электронной защиты от перекрута. То есть на пустой лодке, когда обороты достигают 5000 начинаеться отсечка.
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Пацталом)))))
>
> - по поводу чего именно?
+++По поводу забавных суждений о зажигании.На самом деле дело обстоит вот как: УОЗ у Нептуна должен изменяться от 5 на ХХ до 25 градусов при 3800-4000 об/мин и 30 при 5000 об/мин.Соотв. на механической системе так и сделано.ЭСЗ же даёт пределы изменения 17-18 градусов, что недостаточно.На заводе обычно ЭСЗ устанавливают на мин. угол, поэтому мотор несколько не добирает мощности.Если же установить на максимум, то мотор начинает трястись на ХХ и может давать обратные хлопки при запуске.
Был у меня такой случай: мотор с самодельной электроникой и катушками МБ 23 в бочке работал нормально, а на скоростном винте на воде при включении хода глох. После множества неудачных попыток...... причалили к берегу, но пошёл дождь, рандеву пришлось прервать! Потом я переставил зажигание пораньше и всё заработало.
как убрать эту сраную отсечку, да и не отсечка, а какой то глюк в зажигании, "жёлтый провод" погоды не делает, в писту эту эл-ку механика рулит, я лучше 4 часа поеду чем восемь погребу
> auto-master писал:
>
> > Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> >
> > > Пацталом)))))
> >
> > - по поводу чего именно?
> +++По поводу забавных суждений о зажигании.На самом деле дело обстоит вот как:
> УОЗ у Нептуна должен изменяться от 5 на ХХ до 25 градусов при 3800-4000 об/мин и
> 30 при 5000 об/мин.Соотв. на механической системе так и сделано.
> хлопки при запуске.
как такое возможно, если механическое опережение прекращается уже при 50% открытия дросселя (такая конструкция "поводка" магнето)? Это первое, что сбило с толку. Может там "колхоз" какой-то, но с виду всё, как в книжке нарисовано...
Ну а второе - это принцип опережения на В-8, где все с точностью наоборот: Дроссель открыл полностью, а опережение еще возможно (и существенно) за счет доворота румпеля. Ниже - фото В-8. (в синей точке заслонка открыта полностью уже)
> С чего тебе в голову взбрело,что вообще должна быть математическая зависимость
> угла опережения от открытия заслонки?
> Ну хоть на авто посмотри изменение опережения зажигания при нажатии на педальку
> (поставив прибор измеряющий УЗ).
> Что Нептуновского МБ1, что у всех механических зажигов на всех моторах
> принудительно увеличивается опережение на 2/3 поворота заслонки очень
> незначительно.
> Потому, что на этих последних 2\3 поворота заслонки обороты увеличиваются на
> 400-450 об\мин. Зачем офигенно увеличивать УОЗ?
> Сравни сам "математически".
согласен, что в конце - чем больше открываешь заслонку, тем уже меньше растут обороты и меньше нужно опережать зажигание. Но если посмотреть схему опережения на В-8 или В-12, то там наоброт всё.
> Но если посмотреть схему опережения
> на В-8 или В-12, то там наоброт всё.
=======
Вот и думаю периодически со вчерашнего дня почему так. )
Почему там задумано повышение оборотов за счёт именно увеличения УОЗа в конце, а не за счёт увеличения подачи топлива?
А вот почему там так , а здесь по другому я вообще не знаю.(
Где правда?)
зы. Может потому, что дальше как на фотке и не двигается основание, то есть просто по мере открытия прибавляется и уоз. То есть не совсем наоборот, а и прибавляется почти так же. Ведь у Вихрей и Нептунов в конце открытия заслонки зажиг всё равно чуть прибавляется. Не так интенсивно, конечно.
> Никакого тайного смысла нет, так и должно быть. У заводского ЭСЗ которое МБ-23,
> мех. опережения нет, оно крепится к картеру жестко и имеет автоопережение
> 17градусов с ростом оборотов. Если ЭСЗ переделка из МН-1, то опережение
> механическое как и на кулачковом.
Получается,что самое лучшее зажигание это которое переделано из кулачкового на схему N2 ? Правильно изменяемый УОЗ и отсутствие всех недостатков кулачкового зажигания. Или я не правильно понимаю?
> Макс43 писал:
>
> > Никакого тайного смысла нет, так и должно быть. У заводского ЭСЗ которое
> МБ-23,
> > мех. опережения нет, оно крепится к картеру жестко и имеет автоопережение
> > 17градусов с ростом оборотов. Если ЭСЗ переделка из МН-1, то опережение
> > механическое как и на кулачковом.
> Получается,что самое лучшее зажигание это которое переделано из кулачкового на
> схему N2 ? Правильно изменяемый УОЗ и отсутствие всех недостатков кулачкового
> зажигания. Или я не правильно понимаю?
НЕльзя сравнивать дифлекторную продувку и возвратно петлевую ,радиус кривошипа и инерционные массы,угол опережения согласуют с временем необходимым для полного сгорания смеси и необходимого (наибольшего давления газов )в нужный момент (после прохождения поршнем вмт )тоесть смесь должна окислится полностью в определенный момент когда давление газов (80%азот )достигает максимума, а кривошип прошол после вмт градусов (15, 25) угол опережения воспламинения смеси зависит от состава смеси богатая горит медленнее бедная детонирует (наилучшее соотношение 1кг топлива к 14,7 кг воздуха ВОЗДУХА) по симу можно понять почему угол опережения задается раньше чем обогошение карб боготит на средних нагрузках ( чем является схема мото карбюратора )при частичных нагрузках воздушный поток проходит ближе к дозируюшей системе увлекая больше топлива в поток ,а при полном открытии дз соотношение 1 к 14,7 приходит в норму.что нитак несудите
