|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:11:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:11:05 |
|
Автор: Юрий1 (188.128.119.---)
Дата: 21-02-16 20:53
Прошу совета. Ситуация такая : лодка Крым ,мотор четырехтактный сороковка, установлен на выносном транце. Вынос 18 см. Присутствует дифферент на корму и в статике и на глиссировании. Хочу сделать подобие транцевых плит, без регулировок просто как бы продолжение днища. Товарищ делал в аналогичной ситуации, ему помогло. Вопрос: как бы прикинуть оптимальные размеры этих плит. Чтоб и хватило, и не слишком большие, а то и громоздко и , наверное лишнее сопротивление. Товарищ делал где то 50х50 см каждая. Мне кажется это большие. Может у кого то есть опыт …
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.36.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 21-02-16 21:16
Юра, просто сделай гидрокрыло на мотор. На АКП. Сам удивишься .)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 21-02-16 21:19
Делал спонсоны (транцевые плиты в объеме, создающие дополнительную плавучесть-запененные либо воздушные) для Серебрянки-3, а также для двух Прогрессов-4. Первый вариант с длиной по днищу 350 мм, второй 500...В первом варианте на скоростях свыше 50 км/час и полностью кормовой загрузке проявлялось дельфинирование, во втором -отсутствие дельфинирования на любой загрузке и скорости. В вашем варианте -при наличии выносного транца- предпочтительнее более длинные спонсоны(или кринолины,как их тут все называют). Конструкция возможна в двух вариантах- ступенькой(похоже на редан)-чуть выше днища..(два варианта-параллельно днищу и с углом атаки).Работает только в статике и при разгоне. Второй-как продолжение днища(тоже два варианта-параллельно днищу и с отгибом-для компенсации ходового крена).. Дополнительные емкости значительно повышают мореходность и запас плавучести при мощном тяжелом моторе, тем более отнесенном от кормы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 21-02-16 21:27
Здесь спонсоны сделаны на 50 мм выше днища, на максималке дельфин.В статике -запас плавучести-видно по транцу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 21-02-16 22:50
Ты в курсе, что оптимальный ходовой дифферент на корму 7-9 градусов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибальд (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-02-16 01:07
Я себе на бывший НЕПТУН3 делал транцевые плиты для лучшего выхода на глисс когда гружёный т.к. лодка короткая, ставил вровень с днищем. Правда дельфина не было, да и транец не выносной. Сейчас на КАЗАНКЕ5М(выносной транец+подъёмник СМС35) стоят на подобие транцевых, но они даже не вровень, тоже хорошо работают, дельфина не наблюдал, только если мотор сильно отжать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (188.128.119.---)
Дата: 22-02-16 01:52
Попробую прилепить фото. Сверху двухтактный мотор висит на лодке, снизу - четырехтактный на выносном транце, загрузка одинаковая. Хочу чтоб шел как на верхнем фото. Гидрокрыло пробовал EASTERNER, они такие немного приподнятые вверх, не горизонтальные. Короче с крыльями что то не понравилось, может сделать самодельные и побольше, но склоняюсь больше к плитам ввиде продолжения днища. Угол атаки задавать не хочу, чтоб при дальнейшем движении не было дополнительного сопротивления. На глиссирование итак нормально выходит с любой загрузкой, винт с другим шагом поставил и все проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 22-02-16 05:58
У тебя Крым и на верхнем снимке и на нижнем идет не особо хорошо.
На верхнем можно списать на собаку.
Судя по нижнему подожми мотор на одну дырку. Или дай полный газ.
А может ты из тех, кто верит, что 15 4Т равно 30 2Т, потому, что 2*2=4???
Мотор=то какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.opera-mini.net)
Дата: 22-02-16 11:34
Кира а ты не из тех кто даёт советы не прочитав вопрос? ТС в первом сообщении написал четырехтактная сороковка :)
Юра а зачем выносной транец?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (188.128.119.---)
Дата: 22-02-16 16:54
На обеих лодках сороковые Ямахи. На верхнем двухтактная эндура, на нижнем инжекторная четырехтактная. Выносной транец сделан еще и регулируемым по высоте. Часть пути идем на винтах, потом ставим водометные приставки и дальше по мелким притокам на водометах. Поэтому выносной транец пришлось использовать. Насчет поджать мотор, уже пробовал, он же с триммером, регулируется на ходу. Можно, конечно, триммом задавить нос, но тогда лодка как утюг идет и расход топлива увеличивается. Я еще в начале писал, что товарищ решил такую же проблемы установив плиты как продолжение днища. Меня смущают размеры. Можно , конечно, сразу сделать побольше и потихоньку отпиливать. Но канительно это, вот и спросил совета. Кстати в каждой лодке кроме людей еще килограмм по 400 груза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 22-02-16 17:31
50х50 это слишком чересчур. Вот эти самоделки у меня стоят на лодке 4.8, довольно узкой к тому же, и с приличным перегрузом на корме.
Размеры взяты со стоящих до этого мериканских смарт табс (сломались), которые были рассчитаны на размер лодки, чё то до 5-и м. Щас точно не помню, но примерно 25х25 размер плиты. Работают. Жопу на ходу поднимают. Лодку удлиняют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-02-16 17:50
Вот с 400 кг и надо было начинать .Попробуй разместить груз в лодке по весу с учетом разници веса и плеча моторов .Я стонсоны 450 мм делал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 22-02-16 17:53
Нет.
Во первых 4Т сороковок много разных. С разной массой и разной редукцией.
Во вторых лично знаком с человеком, который купил себе Y15 4Т еще лет 10 назад и всем рассказывал, что у него 4Т, а значит не 15, а 30 лошадей. И переубедить его не удавалось два сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (188.128.119.---)
Дата: 22-02-16 19:45
Мотор YAMAHA F40FETS , вес 96 кг, редукция 1:2. Насчет центровки груза ясно , итак все тяжелое вперед. Но места в Крыме маловато, не особо подвигаешь. Топлива только 250 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 22-02-16 21:30
Юрий1 писал:
> Мотор YAMAHA F40FETS , вес 96 кг, редукция 1:2. Насчет центровки груза ясно ,
> итак все тяжелое вперед. Но места в Крыме маловато, не особо подвигаешь. Топлива
> только 250 литров.
Я там подчеркнул... Но защщем?
Если на нижнем снимке у тебя 250 бензина под задницей, тогда понятно почему у тебя плоскодонный крым не может выйти на глиссирование даже на 40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.opera-mini.net)
Дата: 22-02-16 21:32
Юра может днище пора подстучать? У нас есть Крым с 50 детл, тоже транец винт- водомет, приварили кринолины, но все равно поза срущего кота. Удлинять надо, см 50. Для ямы ф 70 наши хлопцы добавляют 80 см, песня что с винтом что с улиткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (188.128.119.---)
Дата: 23-02-16 00:27
Спасибо всем откликнувшимся за советы. Сделал для себя вывод : на первом этапе сделаю плиты как продолжение днища сантиметров по 40 с возможностью укоротить. Перспектива удлинить заманчива , но в моей местности проблематично. Аргоном почти никто не работает. Я когда корму и транец усиливал и закрывал рецесс все клепал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-02-16 06:51
Юрий если можешь, а тем более ещё и умеешь клепать - зачем опускаться до сварки . Клепка на порядок надежней . Я варю только от ЛЕНИ, где можно не клепать , на Сильверах, при ремонте транца обязательно, лонжероны приклепываю к транцу - некуда от нагрузки не денешься, остальное сваркой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-16 22:45
Очень спорное утверждение, конечно когда аргон в доступе, в идеале он есть как и умение)) тогда да, ну а если нет, то клепка наше все)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-16 23:41
в чем спорное? вроде как ясно написал, есть аргон - варим, нет-клепаем, но клепать Крым при возможности сварки да ещё и варить "от ЛЕНИ" это какая-то не здоровая херня. речь про Крым из АМГ, пороги козы Обь в расчёт не берём, там без вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-16 00:45
да минталитет у нас такой, круглое таскаем, квадратное катаем, Крым из АМГ клепаем а Обь из Д16 варим. И удивляемся почему в стране все через жопу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-02-16 00:47
Самый прикол в том что она вариться, так что либо она не из дюраля, либо он всё-таки вариться) как я не видел, старый хозяин сказал что в Дубне, в лаборатории делали какой-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.175.---)
Дата: 24-02-16 01:02
С Кирой согласен.
Вообще, пиндец какой-то, КРЫМ весом 195кг 40лс на глисс вытащить не могут!
Ему собираются плиты делать!
Из инета.
"Зачем нужны транцевые плиты?
В период выхода на глиссирование и в момент преодоления «горба» сопротивления гребной винт на катере работает в тяжелом режиме. Требуется известное время, чтобы двигатели развили полный обороты и мощность и вывели судно на глиссирование. Задача транцевых плит состоит в том, чтобы путем изменения продольной профилировки днища в начальный момент снизить дифферент катера и «горб» сопротивления..."
Хочется предложить, как вариант перевернуть Крым и отстучать днище в корме, сделать "отгиб". Появится дифферент на нос, с которым все владельцы Крымов, как мне известно, борятся. )))))))))))))00000
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колесников Алексей Владимирович (---.nsplus.ru)
Дата: 24-02-16 01:29
Юрий1
У отца на крыму после установки 50 4Т очень сильный дифферент в статитике был+ на ходу. Сварили из уголоков+листов АМГ= 2 плиты. На лодку прикрутили уголоки. Получается если надо поставить плиты - ставим один конец на уголок + 4 болта, а второй конец плиты подтягивается через талрепы. В плиты поместили пластиковые баки по 60 литров (синие такие). Получилось в итоге: место добавилось (в баках 2*60) + регулируемые плиты+ в статике низкий дифферент из-за плавучести баков. Недавно снял 50, поставил 40 2т и улитку - итог идет лучше с плитами, но на поворотах корму сильно сносит - боюсь перевернуться. надо на улитку плавники ставить..
Внизу фото - без плит, но на нем видны уголки прикрученные , а плиты можно и не варить - а проклепать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.175.---)
Дата: 24-02-16 06:44
Колесникову.
Непонятно. (
50сил весом притапливают корму, а два бака по 60 за кормой её приподнимают?
Плавучесть бензина?
Так если канистра на четверть торчит над водой, то уже давит вниз, а не поддерживает лодку.
Баки когда лодка в статике были целиком под водой?
Это с каждой стороны от мотора по 60 литров, размеры баков считать, если принять 15см осадку за сильную?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-02-16 09:11
Вольный Кот писал:
> в чем спорное? вроде как ясно написал, есть аргон - варим, нет-клепаем, но
> клепать Крым при возможности сварки да ещё и варить "от ЛЕНИ" это какая-то не
> здоровая херня. речь про Крым из АМГ, пороги козы Обь в расчёт не берём, там без
> вариантов.
Все кто умеют клепать и варить - варют от лени , и это нормально ,зачем клепать, если возможно сварить, но только если нет дополнительных ограничений, и АМГ не задаёт основу . Сварить можно любой формы герметичный объём , а вот грамотно склепать его - маленьким умишком не справишься .
На Прогрессе, Казанке, Обишке применяю сварку, и считаю это оправданным - так что есть варианты, если не видно, значит большой ум загораживает .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (---.4net.ru)
Дата: 24-02-16 12:11
Я блин вообще фигею от советчиков типа " s494", я не знаю как его там на самом деле зовут. Где я писал, что на глиссирование сороковка Крым не вытягивает ? Или может разговор про 195 кг пустого Крыма где то шел ? Ты вообще почитай о чем тут речь. Я писал что на на моем фото конкретно кроме человека еще плюс 400 кг груза, топлива одного 250 литров. И лодка там на фото идет на глиссе. Только глисс такой. Поэтому и разговор. При доработке и усилении кормы и транца под использование Я40 4т было добавлено металла килограмм 20-30 еще плюс сам транец регулируемый получился 15 кг, сам мотор грубо сотня, и висит на расстоянии 18 см от кормы. Прикинь какой рычаг получается, поэтому корма и проваливается. Я не в городе живу где пошел к аргонщикам и заказал сварить что угодно. У нас в "деревне" все своими руками, кто как может. Вот и пришлось клепать , не от хорошей жизни. И транец регулируемый варить не из алюминия , а из чернухи, поэтому и тяжелый получился. И конкретно писал, что у товарища такой же комплект , та же проблема была, поставил плиты и стало все гуд. И так же писал , что обратился за советом, может кто знает не великоваты ли такие плиты, может поменьше сделать. Нет блин насоветовал, зачем клепать когда варить можно, пустой Крым сороковка не вытягивает и т. д. К слову у нас люди и по 700 кг в Крым грузят и ходят на расстояния в один конец 300-400 км где людей в округе 200км никого нет. Так что куда что в лодке класть и какую центровку делать мы знаем. Ну да ладно, расчувствовался что то. Извиняюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.175.---)
Дата: 24-02-16 12:52
Юрий1 писал:
> Я блин вообще фигею от советчиков типа " s494", я не знаю как его там на самом
> деле зовут...
======
Не сложно увидеть "типа" нажав мышкой на ник.Ссылка.
Для понятливости ещё раз повторю, 40лс на Крыму вытащит и 6человек.
Едет так Крым на фотке из за причин, которые устраняются и не приклёпыванием пластин снизу.
Сам то подумай, если рычагот выноса мотора большой, то поднутрив тримом мотор ему будет легче поднимать корму!
Тебе не я один здесь говорю, что из за трима не может на ходу лодка идти с излишним дифферентом на корму.
У тебя или мотор излишне заглублён, или ему отрицательный угол тримом не делается, а всегда положительный, тебе клин надо.
Трим служит не только для поднятия мотора, а и для регулировки угла атаки на ходу. )))
Ты бы чтоб причину найти, показал бы фото мотора трима и транца, а не нос у лодки идущей со скоростью 37км\ч.
И , что замечательно, спрашиваешь здесь, а твой "товарищ сделал в аналогичной ситуации, ему помогло", так чтоб не посмотреть и не сделать как у него?
Или у него что-то не то, не нравится как у него?
Я уж тебе и ссылку, где у людей с 30кой 50км\ч бежит лодка,уж тебе сам бог велел с 40лс так ездить, ну не может плоскодонный Крым нос задирать при такой скорости от слова "совсем".
Но ты "фигеешь".
Ну и делай как знаешь.
А плиты - они не для этого.
Они для выхода на глисс перегруженной лодки с маломощным мотором, потому, что от удлинения днища меньше выражен горб сопротивления и мотору легче его преодолеть.
Так же от удлинения смачиваемой части днища пропадает дельфин.
Однако ничего этого у тебя нет.
"Фигей" дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.175.---)
Дата: 24-02-16 12:54
Колесников Алексей Владимирович писал:
> s494
>
> Я про бензиновые баки ничего не писал. Баки стоят синие-пищевые, ложим туда
> исключительно вещи легкие.
========
Понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: v.evseev (85.26.235.---)
Дата: 24-02-16 16:31
Возможно не совсем по теме, но мне одному кажется, что на сравнительной фотографии одно фото в одну сторону завалено, а другое в другую? Или это ракурс такой "интересный"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.143.---)
Дата: 24-02-16 16:57
Юра ( s494), плиты не только и не всем нужны, именно для выхода на глист. Они, если чё, на ходу многие вопросы решают. И именно те, которые есть у ТС. То есть поднимают из воды просевшую, перегруженную корму. Не надо путать человека. Он верной дорогой мыслит. Я, например, их ставил как раз для этого. И они свою задачу исправно выполняют. Сравни 2-е фото Крыма. И моё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (---.4net.ru)
Дата: 24-02-16 16:58
Фото сделаны на ходу, одной рукой управлял, другой снимал. Не судите строго, это не эталонный фото со штатива. Скорее чтоб ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО оценить насколько отличается диферент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (---.4net.ru)
Дата: 24-02-16 17:05
Вот, вот "sennoi " точно говорит. Я ведь с самого начала просил совета именно о РАЗМЕРАХ плит. Я знаю какие мне нужны плиты, и знаю что помогут. Хотел не угадывать с размерами, может как то рассчитать можно ? Или только экспериментально ? А на глисс я всегда выхожу и с любой загрузкой, благо винты есть с разными шагами. К слову мотор навешен у меня правильно, вровень с днищем, клин на транце присутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.143.---)
Дата: 24-02-16 17:05
Юрий1, раз всё равно транец из черняшки у тебя, что может быть проще чем сварить плиты из того же материала и толком прокрасить? Я тебе не зря привел выше фото своих примитивных стационарных. Свои задачи решают, и заморочек немного. По размерам тоже писал. Примерно 25 на 25, точность не важна +-, и это не от балды. А рассчитанный американцами размер под определенный размер лодки - до 5 м. Зачем тебе щиты 50х50?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (---.4net.ru)
Дата: 24-02-16 17:17
sennoi тебе как раз спасибо, я информацию принял к сведению, да и остальных ребят, что по делу говорили. Всем спасибо. Просто справоцировали меня некоторые огрызаться, но я вроде извинился...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.143.---)
Дата: 24-02-16 17:28
Юрий, ты сам понимаешь, что удлинил рычаг за счёт транца, плюс прибавил веса нехило. И компенсировать это ты сможешь только за счёт удлинения лодки плитами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (---.4net.ru)
Дата: 24-02-16 17:33
sennoi +100500. Именно это я и пытался объяснить, интересовали только РАЗМЕРЫ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (---.4net.ru)
Дата: 24-02-16 18:45
Колесников Алексей Владимирович , конечно лучше, была мысль механизировать, но итак корма тяжелая получилась, максимум ограничусь талрепами, если найду :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-02-16 19:50
Колесников Алексей Владимирович писал:
> только лучше сделать плиты еще и регулируемые по углу.
-----------
В его случае регулировка, особо не нужна. Основная цель продлить днище.
Юрий, вари из нержи 2-3 мм. И аргон не потребуется. И по камням гонять проще ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 24-02-16 21:50
sennoi писал:
> Юра ( s494), плиты не только и не всем нужны, именно для выхода на глист. Они,
> если чё, на ходу многие вопросы решают. И именно те, которые есть у ТС. То есть
> поднимают из воды просевшую, перегруженную корму. Не надо путать человека. Он
> верной дорогой мыслит. Я, например, их ставил как раз для этого. И они свою
> задачу исправно выполняют.
=======
На ходу при достаточной мощности мотора можно обойтись тримом.
Если стоит улитка , с мощным мотором там присутствует и присасывание, и эффективность от наклона мотора другая, я этого не знаю и спорить не буду. Тем более в случае улитки сразу подразумевается необходимость уменьшить осадку в статике. И для этого опять же понадобятся не плиты, а "кринолины" (транцевые наделки).
А транцевые плиты при наличии мощного мотора с тримом бесполезны и вредны для достижения максимальной скорости.
На ходу всё легко регулируется тримом.
Почему тёзка этого не может сделать мне непонятно.
В данном случае размеры "кринолинов" должны браться от желания человека иметь доп ящики определённого размера, чтоб не мешали мотору поворачиваться. И можно их сделать до высоты борта или выше. По сути это просто удлинение корпуса.
Удлинения до такого размера, чтоб судно выдерживало нужную осадку в статике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 24-02-16 21:53
Нашёл в инете.
"Был у нас крым мотор суза 4 такта на улитке. Вес мотора 120 кг. Завешано. Трое + бутор+бенз 100 лит. На Агуле при старте час выйти на глис не могли. Передавали шмурдяк в соседнюю лодку(дули пиво чтоб уменьшить вес biggrin ) Усиленый и поднятый транец. Наварены були,( криналинов , спонсоны) не знаю что за слова но наверно и это всё было. Комплект очень тяжёлый получается. Максимум 2 человека но вдвоём валохать тяжело."
Ссылка.
Но это другое. Это не 40ка с винтом, когда мчится за50км\ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-02-16 22:00
s494
Юр, извини, но ты всё в кучу смешал :). Одной мощности мотора и трима недостаточно для того что бы все необходимые настройки конкретного комплекта отменить. А самый оптимальный вариант настройки именно его, или, к примеру моего комплекта это как раз его удлинение за счёт примитивных стац. плит.
Что вот спорить, если сам не пробовал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 24-02-16 22:22
У тебя на Виндботе470 стояло 40сил?
Его длина 5,04 и вес сухой 250? Это уже Амур почти. У тебя мощности не хватало и ты поставил плиты, всё правильно.
Не надо сравнивать с Крым с мотором той же мощности, он 4,20 и 190.
Не спорю, плиты помогли бы Крыму с 25ю лс и 400кг загрузки.
Ладно, всё что я знаю - сказал.
Делайте как хотите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-02-16 23:21
Юр, узко мыслишь :), и опять ты про плиты для выхода на глисс. Не в его, ни в моем случае с выходом проблем нет, как раз таки мощности более чем достаточно. И ему и мне плиты нужны именно для улучшения ходовых качеств и компенсации неправильной развесовки комплекта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (188.128.119.---)
Дата: 24-02-16 23:39
s494, тезка,спасибо за инфу, за ссылки. Я поясню, тримом я , конечно на ходу могу и регулирую ходовой диферент, это очень удобно. Когда мотор ( Yamaha F40FETS) использовался на К5М3 без выносных транцев, заморочек с водометами и прочих плясок с бубнами, все было просто, лодку загрузил, более менее отцентровал и попер. На ходу играя тримом подобрал самый экономичный режим. Я хожу на большие расстояния, на две -три недели, рекорды скорости мне не нужны. Важно добраться из пункта А в пункт Б истратив минимум топлива, чтоб побольше осталось на езду там, на месте. Вот и получается алгоритм такой : вышел на глиссирование, выбрал нужную скорость, далее играя тримом и не меняя при этом газ добился максимальных оборотов, дальше обороты чуть скинул, где то до 4500-4700 и так и идешь. Получается очень экономично. Когда заимел и доработал Крым (с тем же мотором) , так делать не получается, вернее получается не все. Если выровнять деферент, снижаются обороты, надо добавить газа, если подбирать экономичный режим, то лодка идет так как на фото, с опущенной кормой. Забыл сказать, у меня установлен бортовой компьютер автомобильный, так что я вижу расход топлива, литры в час, поэтому играя газом и тримом легко найти оптимальный по расходу режим движения. Вот наконец то дошел до главного, исходя из всего вышесказанного хочу сделать тр.плиты, чтоб выровнять диферент не добавляя газа или меняя угол трима.
Капец, вот это сочинение получилось:). Я извиняюсь, что так подробно, наверное надо было сразу это все озвучить, чтоб избежать лишних вопросов.
Сделать такие спонсоны как на твоих последних фото мне без сварки сложно, да и лодку утяжелять не хочется. А вообще это , конечно, здорово, если есть возможность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-02-16 01:09
s494
Ты криво читал не только ТСа, но и мой профиль :). Некогда видимо тебе. Ладно разъясню, раз уж и по фотке ты не увидел, что на Виндботе у меня стоит 60-ка 4-т, которая больше 110-и кг весит.
Читай внимательней, перед тем как что то написать. Кстати, не в-первой теме пишешь от балды. В этой теме, правда, не ты один пишешь не глядя. Ещё и земляк твой написал не читая, и не ипёт :)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 25-02-16 01:29
Мда. Тогда напиши в профиле, что 40ка стояла лишь на Оби.
На обсуждение оппонента стараюсь никогда не переходить поэтому оставлю опус без коммента.
Лишь посоветую почитать Ссылка.
Если у глиссирующей лодки не хватает длины днища и днище приходится удлинять, значит что-то неправильно в проектировании или энерговооружённости лодки.
И плиты это исправление ошибок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-02-16 01:42
Да ну, какое обсуждение...
В твоём скане, как раз всё и написано.
И да! Плиты в случае ТС, компенсация осознанных изменений конструкции. В моем случае, именно исправление ошибок проектирования ;).
ЗЫ: в моем профиле вроде по-русски написано, что такая то лодка и такой то мотор проданы. А такие то в наличии. Всё понятно, если внимательно прочитать. И ещё насчёт внимательности. И памяти :)). Ты ещё спроси как меня зовут второй раз за пару лет )). ;)
За ссылку на Баадера спасибо! А то он у меня только в печатном виде :)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 25-02-16 03:01
Юра, при одинаковой площади и одинаковой скорости, для удержания лодки на глиссере (вспоминаем разложение пары сил из физики) нужно взять где то дополнительную силу для удержания увеличенного веса полностью загруженной лодки. То есть я хочу сказать что увеличение дифферента для загруженной лодки является нормой. МОжно на ходу поэкспериментировать с распределением груза глядя на твой расходометр и найти оптимальный дифферент. Но на твоих акваториях лишний сантиметр осадки может привести к встрече двигла с каменистым дном. Разумеется оправдано твоё желание приподнять двигло уменьшением диферента.
Я подвожу к решению сделать обширные аля-кринолины и прибавить площади, что разумеется приведёт к уменьшению дифферента. Особо не запариваясь с анализом, что больше съест топлива, увеличенный угол атаки небольшой транцевой плиты и её небольшая смоченная поверхность или увеличенная смоченность у бОльшего кринолина и нулевой угол атаки у него. Прекрасная идея привязать к кринолину пластиковый бак для подъёма кормы в статике. Это даст лишних пару сантиметров при старте улиткой с меляка. А герметичная крышка бака всегда оставит спальник сухим и сменную одежду. Да мало ли у тебя объёмных и лёгких вещей! Зато возвращаясь уже не так загруженным будешь иметь место для размещения добычи в том же баке.
Я бы однозначно сделал большие регулируемые по отгибу площадки чтобы уместились привязанные пластиковые баки.
Желаю принять взвешенное решение. Один хрен, только эксплуатация даст ответ на то кто тут оказался ближе всего к истине. Ну и пильнуть их никогда не поздно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 25-02-16 03:50
Юрий1 писал:
> Я блин вообще фигею от советчиков типа " s494", я не знаю как его там на самом
> деле зовут. Где я писал, что на глиссирование сороковка Крым не вытягивает ?
А что ты писал? Ты писал что у тебя на полтиннике не глиссируется. И это странно. Потому как крым на тридцатке поднимает полтонны. Медленно и печально. Но поднимает и глиссирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 25-02-16 04:06
Энди. Человек либо гонит, либо недоговаривает.
Судя по его снимкам у него на 2Т всё ехало, но подрывало носом. А вот на 4Т не едет. Но так как мощность и там и там одинаковая такого быть не может. 30 кг разницы в весе моторов это на грани погрешности измерительных приборов.
Этот выносной кронштейн тоже ни о чем.
Остается либо деформация корпуса. Либо развесовка.
Сороковка на глиссер крыма + 700 кг вытащить обязана. Насчет водомёта не уверен конечно. Водомёт штука тёмная.
Другой вопрос, что возникла тут интересная фраза - бортовой компутор и экономичный режим. Так вот экономичный режим у 4Т случается на ощутимо меньшей мощности и оборотах нежели у 2Т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-02-16 04:31
Ёпть, где он писал, что у него проблемы с выходом на глист? Пишет же, что не устраивает ход на крейсере. Вы внимательно читать умеете в Саратове )). Жопа у него просела после установки 40 4-т и выносного транца. И он хочет её поднять на ходу! Чем ему её поднять, кроме крыльев на моторе? Да плитами и им пододобными конструкциями, которые удлинят лодку, и изменят фактическую развесовку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 25-02-16 16:26
Кира, соглашусь. Тут Ссылка. писал, что у Мориса вмятина внутрь лодки у самого транца размером с ладошку и глубиной в сантиметр, кажется так, или Серёга поправит меня, давала ощутимую головную боль. Предположу что у Юры1 при погрузке в рецес, или в районе 1-2 шпангоута считая от кормы, оказалось выгнуто днище наружу, что и даёт ощутимое проваливание кормы. Надо сЧупать проблему начиная от ревизии-рихтовки днища. А идея удлинения "кринолинами" с пластиковыми канистрами мне очень нравится.
Юр, погляди темы "бубафони" (в латинице). Он здорово лодку готовил к близким тебе условиям, и ходит не меньше чем ты. Наверное будет что перенять и чем поделиться. Например ревун для отпугивания косолапых :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (---.4net.ru)
Дата: 25-02-16 17:12
Энди, я прикупил Крым 1977года, естественно ушатанный. Ревизия, я бы даже сказал реконструкция была полная. Днище правил , даже сварка кое где отлетела, пришлось заклепки ставить. Я это к чему, может что то и не достучал, но это совсем незначительные вмятины, старался. Надо делать пластины, кренолины, плиты, как угодно называйте, но суть одна компенсировать образовавшийся рычаг, чтоб приподнять корму. Кстати про встречу с каменистым дном это как таз в точку. Прошлой осенью шел вторым, товарищ проходит, а я два винта кончил. Потом плюнул поставил водомет.Так что борьба за сантиметры очень актуальна.
p.s. а гудок у бубафони зачетный, видел я его...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 25-02-16 17:50
Тогда "евреи, не жалейте заварки!" :-))
Не жалей площади. Что сожрётся на увеличении смоченной поверхности, отыграется в угле атаки пластины (креналин, транцевая...) Единственно, я бы пару сантиметров от днища отступил. Полюбому не вся будет замываться да и ещё даст вентиляцию-аэрацию, что снизит трение.
Увеличение площади даст подъём, увеличит расход, но прибавит грузоподъёмность что позволит кинуть в лодку лишнюю канистру. Будет экономия на винтах :-))
Я когда катаю лыжника всегда кидаю в носовой бардачёк канистру. Была бы такая же как у тебя собака, не кидал бы :-))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 25-02-16 17:57
Да что тебя закусило на слове рычаг...
Два вихря и 6 канистр на корме крыма высят в полтора раза больше твоего мотора на этом пиписочном кронштейнике.
На первом снимке у тебя лодка роет носом. Но ты говоришь, что у вас местная традиция валить всё в нос. Устраивает - вперед.
На втором не добирает скорости для выхода на глиссирование. Хотя судя по дифференту горб сопротивления таки перевален.
Вопрос (от меня тебе) - что мешает набрать скорость?
Мотор "не может" - фигня полная. Или мотор неисправен или неотрегулирован.
Желание сэкономить - я уже писал, что самый экономичный режим 4Т наступает на меньшей мощности/оборотах чем 2Т. А на "пике момента" 4Т по любому будет кушать. Меньше чем 4Т, но будет. Ибо распредвал на лету геометрию менять не умеет. Поэтому и есть понятие "крейсерский ход". То есть режим с наилучшим соотношением скорости/экономичности, читай с наименьшим путевым расходом.
И собственно я это всё к чему - при обозначенных тобой данных корпус Крыма с означенной нагрузкой на мощности 40 л/с обязан глиссировать на скорости где-то ~40 км/ч.
Если у тебя эта скорость не достигается в принципе, то дело не кронштейне и массе мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (---.4net.ru)
Дата: 25-02-16 18:21
KIRA, че то у тебя с арифметикой...Сколько весят два Вихря, смотря каких конечно, я считаю два по 48 . Сколь получается ? правильно 96, а я что про ямаху писал ? тоже 96( кстати интересно что поровну :)) Дальше 6 канистр, я так понимаю по 20 литров ? равно 120 литров. А я писал у меня топлива только там 250 литров.Плюс бутору на три недели, сети, продукты. Блин забыл еще ларь морозильный, сука 50 кг. Как то так :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 25-02-16 18:36
Вихри весят 52 +-1. 48 это 25-ка без электрозапуска.
Читай внимательно:
===
Два вихря и 6 канистр на корме крыма высят в полтора раза больше твоего мотора на этом пиписочном кронштейнике.
===
6 канистр в корме, уложенных в транцевую яму. 104 + 100 это 204 кг фактически по обе сторону транцевой доски.
Твои 250 ты сам писал - всё тяжелое вперед. Если ты 250 литров все засунул в транцевую яму, то будь бобр уравновесить это чем-то под жопой.
И еще раз говорою - Крымы и Прогрессы на сороковках при правильной развесовке выносят на глиссирование и правильно едут при любой реальной помещающейся и не ведущей к утоплению загрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (---.4net.ru)
Дата: 25-02-16 18:42
А прикольная тема получилась :)
Вопрос на три копейки, а уже 68 сообщений. А че, зима , потрындим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (---.4net.ru)
Дата: 25-02-16 18:55
Кстати, КИРА, вот фотка попалась чужая. Ситуация как у меня почти. Посмотри осадку в статике. И что у него за транцем за пластины такие ? Че просто так сделали ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 25-02-16 19:04
Да, уж, тёзк, прикинь.
Ты задал не полный вопрос, зная неправильный но устраивающий тебя ответ.
Тебе хотят помочь, однако ты, вдаёшься в математику, утверждаешь невероятное.
Если бы ты сказал сразу в первом вопросе про то, что у тебя улитка на 40ке, а ты это сказал только в своём третьем посту, на другой день, после 10ти! ответов тебе незнакомых людей, желающих помочь!
Может быть ты не знаешь, что улитка и винт огромная разница по кпд, и с улиткой у тебя на корме дай бог 30лс?
Не удивлюсь, что на твоём сравнительном фото второго твоего поста, нижняя лодка под улиткой, а верхняя на винте. (
Как... болезнь лечить, ты собираешься лечить водкой с солью, наглухо отвергая "вирусологию" и последствия лечения отварами.
А потом сообщаешь, что у тебя и болезнь не та совсем.
Да ещё и смеёшься, мол, прикольно. (((
Такой ненавязчивый троллинг.
зы. Мужики, "игнатка"???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 25-02-16 19:11
Юрий1 писал:
> Кстати, КИРА, вот фотка попалась чужая. Ситуация как у меня почти. Посмотри
> осадку в статике. И что у него за транцем за пластины такие ? Че просто так
> сделали ?
========
В том то и дело, что их сделали чтоб удлинить днище и стартовать на мели под водомётом с более сглаженным "горбом сопротивления".
Если ты свою болезнь или не знаешь или не рассказываешь толком, то кто тебе поможет на расстоянии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 25-02-16 19:41
Юрий1 писал:
> Кстати, КИРА, вот фотка попалась чужая. Ситуация как у меня почти. Посмотри
> осадку в статике. И что у него за транцем за пластины такие ? Че просто так
> сделали ?
Осадка не в статике. Осадка "носом в песок".
Пластины - ХЗ что такое.
Ты не представляешь сколько всего люди делают просто так. А на лодках "тюненх" это отдельная статья.
Типичный диалог:
- Тебе зачем крыло на моторе?
- Как у Петровича.
- Сними, поедешь быстрее.
- Так Петрович с крылом быстрее ездит чем без.
- А ничего что у Петровича Амур с Y140, а у тебя П2 с Н23?
- Фигня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (188.128.119.---)
Дата: 25-02-16 23:51
s494 ,Вы меня упрекаете, типа я тут кашу заварил, а сам прикалываюсь. Не все , мол сказал. Не сразу про улитку сказал. Причем здесь улитка, про улитку речи нет. Да, я потом сказал, что хожу и на винте и на улитке, и что ? Упрекаете типа я знаю ответ а зачем тогда спрашиваю ? Не вырывайте фразы из контекста. Прочитайте самый первый пост. Я на всякий случай процитирую себя же :.
Вопрос: как бы прикинуть ОПТИМАЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ этих плит. Чтоб и хватило, и не слишком большие, а то и громоздко и , наверное лишнее сопротивление. Товарищ делал где то 50х50 см каждая. Мне кажется это большие. Может у кого то есть опыт …
ВОТ и все... Я просил подсказать мне РАЗМЕРЫ. Потом беседа стала обрастать новыми вопросами, уточнениями, и дошли до упреков.
Я ни на кого не обижаюсь, за советы и Вам тоже спасибо ( это искренне). Но и Вы не передергивайте. А то Кира начал про Вихри лечить. Ходил я на Вихрях, на двух тридцатых на Крыму по молодости, представляю как это. Но причем здесь это. Я думаю каждый из нас может тут много чего из своего опыта рассказать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 26-02-16 03:50
Да всю теорию самопальных транцевых плит можно найти в любой книжке типа 300 советов или Справочник по катерам-лодкам-моторам. Опять же Баадер и 15 проектов не лишними будут.
А вот почему у тебя лодка плохо едет, хотя должна ехать хорошо, это гораздо более интересный вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 26-02-16 05:41
Юрий1 писал:
> Причем здесь улитка, про улитку речи
> нет.
> …
=======
Так в чём и дело, что винт или улитка на одном и том же моторе как небо и земля!
Когда на Крыму стоит 40ка с винтом, ему плиты не должны быть нужны совершенно. Потому, что он и гружёный поедет.
А когда вместо редуктора ставишь улитку, ту же загрузку этот же мотор не вытянет, лодка пойдёт в переходном-почти в глиссе, поэтому у неё и излишний дифферент в корму на ходу. Здесь плиты не возобраняются, это так и должно быть, это понятно.
Непонятно, почему на редукторе лодка не едет, вот в чём дело! (опять же перекликаюсь с Кирой)
Большой разницы от размера плит нет, делай как у товарища, а там подрежешь. Вот угол многое значит, Думаю, если ты сделаешь их градусов на 5 вверх, то они будут реально помогать при дифференте на разгоне корпуса, а потом корпус ляжет и сопротивления от них не будет.
Думаю, не утверждаю. Потому, что ещё прилипание существует, как оно будет влиять не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (---.ru)
Дата: 26-02-16 12:03
Про улитку у меня вопросов нет, Я на улитке в основном на легке бегаю. А когда на винте получается такая проблемка. Вот жалко фотки нет, у меня даже в статике когда пустая лодка корма притоплена, в сравнении с другими лодками на лодочной станции. Самое главное для чего я хочу поднять корму на ходу это чтоб камни не цеплять на перекатах, ну и чтоб расход был поменьше. Просто после доработок получилась корма тяжелая. Думаю так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 26-02-16 16:44
Почитай теорию глиссирования. Вес - малоебущий фактор.
Единственная причина по которой у тебя на ходу глубоко сидит корма это неверный ходовой дифферент. Предпосылок тому может быть несколько. Основная - нехватка скорости. Вторая - неверный вектор упора винта. Третья - неверная развесовка. Ну и еще пара крайне маловероятных причин.
И всё это не требует для устранения установки транцевых плит.
Для лентяев
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 26-02-16 18:45
Кирилл, такой вопрос: если уже имеем корпус, спроектированный с оговорками, по типу моего среднеконсольного Виндбота (фото на крейсере, при оптимальном для этих оборотах диференте выше). Развесовка с рекомендованный мотором для него явно не нормальная, как ещё можно компенсировать и устранить эту болезнь, кроме плит? Клин установлен. Серьёзно менять развесовку самому палка о двух концах. Носовой кокпит нужен свободным. Вопрос без подвоха. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 26-02-16 20:22
sennoi писал:
> Кирилл, такой вопрос: если уже имеем корпус, спроектированный с оговорками, по
> типу моего среднеконсольного Виндбота (фото на крейсере, при оптимальном для
> этих оборотах диференте выше). Развесовка с рекомендованный мотором для него
> явно не нормальная, как ещё можно компенсировать и устранить эту болезнь, кроме
> плит? Клин установлен. Серьёзно менять развесовку самому палка о двух концах.
> Носовой кокпит нужен свободным. Вопрос без подвоха. Спасибо.
=====
А когда поставишь плиты, скорость лодки на тех же оборотах двигателя и с тем же винтом разве увеличивается?
Мне кажется нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 26-02-16 20:44
Юр, что вы все про скорость. Лодка рыбацкая. Скорость не в приоритете. И кстати, когда ставил smart tabs (на фото), скорость падала не более чем на 1 км, а обороты на сотню. При максималке 60/6000 это ни о чём. Потом они сломались и заменились самоделками из нержи с нулевым отклонением (фото есть выше). С ними и достигнут оптимальный вариант на ходу, причем совсем без потерь по скорости. Напомню, проблем с выходом не было изначально - мотор с запасом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 26-02-16 20:51
Щас вот так гоняю...
По ватерлинии видна осадка пустой лодки в статике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 26-02-16 21:00
sennoi писал:
> Юр, что вы все про скорость. Лодка рыбацкая. Скорость не в приоритете. И кстати,
> когда ставил smart tabs (на фото), скорость падала не более чем на 1 км, а
> обороты на сотню. При максималке 60/6000 это ни о чём. Потом они сломались и
> заменились самоделками из нержи с нулевым отклонением (фото есть выше). С ними и
> достигнут оптимальный вариант на ходу, причем совсем без потерь по скорости.
> Напомню, проблем с выходом не было изначально - мотор с запасом.
======
Не на "ВЫ". ) Уж столько здесь перетёрто между нами.
О чём я и хочу сказать. Корпус короткий, не совсем плоскодонка, он заточен ложиться на максимальной скорости. А ты хочешь чтобы он и потихоньку шёл ровно. Тогда надо корпус длиннее, ведь у короткого, повторюсь, ярко выраженный горб сопротивления.
Да, плиты в этом случае помогут, лодка на средней скорости пойдёт с меньшим дифферентом.
Но WINDBOAT-47DC так и ходит как у тебя, и это нормально.
А в волну, дифферента лодки тебе может не хватить, лодка начнёт врезаться в волну носовой частью, появятся "усы", водяная пыль от них будет попадать на лицо.
И вопрос, вот на этом фото полностью поднутренный тримом мотор?
Честно говоря мне нравится как твоя лодка идёт. Не люблю когда носом роет. А товарищ мой на п4 поставив 40эфи без трима после Н23, целый сезон не мог избавиться от ощущения, что лодка роет носом. Он и откидывал мотор, но тогда брызгать он начинает. Я уж пытался-пытался ему доказать, что его лодка идёт красиво.
Зима настала. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 26-02-16 21:02
sennoi писал:
> Щас вот так гоняю...
> По ватерлинии видна осадка пустой лодки в статике.
=====
В ТТХ высота борта 0,8м
Это осадка 15-20см на круглой корме много? Не, нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 26-02-16 21:19
Юр, я Олег, напомню :), "вы" это вам с Кириллом написано. Лодку при параметрах 472/169 сложно назвать короткой. Диферента сейчас хватает на всех оборотах и на волне тоже:), и именно после "допила". И понравилось тебе как она идёт, только потому что она уже доработана мною.
Смысл вопроса, как раз: можно ли было бы ещё чем то кроме плит или загрузки носа довести её до ума? Я за три сезона пришёл к тому что нет. В связи с этим и рекомендовал такие же действия ТС, проблема то у него та же, по сути...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 26-02-16 21:52
До своего ума. Многим этого не надо.
Ты изменил размеры днища и лодка пошла так, как тебе нравится.
Знаешь, я у Прога всегда грузил корму, а товарищ отца всё кидал в носовку. Он рыбак, всегда пёр на своей 25ке со скоростью 30-32км\ч, поднимая буруны вокруг лодки, не считаясь с лоцией и кораблями вокруг.
Мы с одной 30й могли вокруг него круг описать.
Ему не нужна была скорость. Никогда винты не полировал, даже забоины я ему запиливал как-то. Зато рыбы он ловил офигеть сколько. Не сеткой, на удочки.
Упёртый был. Ему так нравится.
Ну нравится так тебе как теперь идёт твой Виндбот, и хорошо.
Но это совсем не значит, что он совершенно неправильно спроектирован.
Я вот Обяхе собираюсь реданы в носу поставить как у Оби3 и направляющие в корме чтоб в повороте боком не скользила.
Мне так надо, и это тоже совсем не значит, что лодка дрянь.
Кто как хочет,так и ... ))) Под свои условия и хотелки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 26-02-16 22:46
sennoi писал:
> Юр, я Олег, напомню :), "вы" это вам с Кириллом написано. Лодку при параметрах
> 472/169 сложно назвать короткой. Диферента сейчас хватает на всех оборотах и на
> волне тоже:), и именно после "допила". И понравилось тебе как она идёт, только
> потому что она уже доработана мною.
> Смысл вопроса, как раз: можно ли было бы ещё чем то кроме плит или загрузки носа
> довести её до ума? Я за три сезона пришёл к тому что нет. В связи с этим и
> рекомендовал такие же действия ТС, проблема то у него та же, по сути...
Еще один... Сказать Бэ, не говоря А. Сначала излился о проблеме. Показаал снимок. Потом выясняется, что снимок к проблеме не относится. Ох.еть...
Кстати отношени L/B меряется по ватерлинии. И в некоторых случаях может расходиться с габаритами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (85.26.232.---)
Дата: 26-02-16 22:46
Да, удлинение днища и было целью ;). И оно позволило убить двух зайцев. Развесовка сместила центр тяжести к носу, и как дополнительный эффект от лишних 25 см длины - лодка стала ощутима мореходней и выше на ходу. И без всяких потерь по скорости и расходу. ИМХО, и ТС достигнет тех же результатов от удлинения своего Крыма за счёт плит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (188.244.137.---)
Дата: 26-02-16 23:29
Юрий1 писал:
> Прошу совета. Ситуация такая : лодка Крым ,мотор четырехтактный сороковка,
> установлен на выносном транце. Вынос 18 см. Присутствует дифферент на корму и в
> статике и на глиссировании. Хочу сделать подобие транцевых плит, без регулировок
> просто как бы продолжение днища. Товарищ делал в аналогичной ситуации, ему
> помогло. Вопрос: как бы прикинуть оптимальные размеры этих плит. Чтоб и хватило,
> и не слишком большие, а то и громоздко и , наверное лишнее сопротивление.
> Товарищ делал где то 50х50 см каждая. Мне кажется это большие. Может у кого то
> есть опыт …
Юра, напрасно ты пытаешься кого то переубедить..., кто в теме тот понял, а остальным и не надо.... Ты принял абсолютно правильное решение удлинять, а плиты или спонсоны это зависит от твоих технологических возможностей, конечно спонсоны это лучший вариант ( дополнительная поверхность плюс объемы плавучести), можно склепать можно сварить, но в обоих случаях очень желательна возможность загнуть метал и конечно не забыть про скосы под поворот двигателя. По поводу сопряжения спонсона с днищем, я бы сделал вровень без ступеньки это бывает полезно на меляках. Можно конечно сделать что нибудь на подобии того что на фото, но здесь сложнее и не для твоих условий. Что касается плит то здесь все намного проще, по поводу размеров теория говорит, что для лодок длинной 4,5 м. ширина 150 мм. вынос 75 мм. , если тебе кажется это недостаточным можешь применить расчет для более крупных катеров это вынос 2-3% длинны корпуса по ватерлинии, ширина плиты 1/4-1/5 ширины корпуса на скуле. Ну и от шикарной идеи с пластиковыми баками отмахиваться не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (188.128.119.---)
Дата: 27-02-16 00:07
О.К. Спасибо . А что ты подразумеваешь когда говоришь "загнуть металл" ? Имеешь ввиду края листа загнуть внутрь ? Это чтоб жесткость придать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (---.244.137.0)
Дата: 27-02-16 00:26
Юрий1 писал:
> О.К. Спасибо . А что ты подразумеваешь когда говоришь "загнуть металл" ? Имеешь
> ввиду края листа загнуть внутрь ? Это чтоб жесткость придать ?
Если есть гибочный станок то можно загнуть весь спонсон, я обычно делаю из двух деталей. Раскрой метала и углы под загиб делаются при помощи картонных шаблонов, все не так сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 27-02-16 01:21
Кира, спасибо))). И самого сейчас почти устраивает ход комплекта, на всех режимах. А фотка, да, уже после всех доработок. Аналогичного фото без плит нету. Но поверь, если б оно (фото) было, тебе бы оно не понравилось :)...
ЗЫ: и оно (фото)) было бы похоже на 2-е фото ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВУД (83.220.239.---)
Дата: 27-02-16 04:29
2 sennoi
А почему у вас сломались smart tabs?
И насколько полезны амортизаторы, на которых они установлены?
Присматривался к таким, а тут такая информация
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 27-02-16 04:58
ВУД
к концу второго сезона вышли из строя актуаторы. Друг за другом. Пропало давление.
Изначально больше маркетинговое изделие, конкретно это, по-крайне мере. Учитывая применяемый материал. Хотя если ходить по руслу, и не злоупотреблять полным задним, и следить, что б не зарываться ими в грунт у берега...
Амортизаторы работают, но это второстепенная их функция. Есть какое то ощущение мягкости при маневрировании по боковой волне. Но это в сильно опущенном состоянии. Мне такой угол не подходил, я и не расстроился что они сломались - помогли исследовать возможности конкретной лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жжёный (85.26.232.---)
Дата: 27-02-16 06:22
А вот тут как раз на крейсере.Видно наглядно как плиты корму приподнимают.
Ссылка.
Тока почему то я за штурвалом?!?)
Тут помню там не помню...во накидались))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 27-02-16 06:37
Спасибо, Женёк! Я за баранкой Немана тоже кайфую, завсегда). Зачётные видюхи и отличный денёк для конца ноября ;).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жжёный (85.26.232.---)
Дата: 27-02-16 07:16
Вот у тебя терпение,спорить доказывая правоту.) Я бы давно плюнул.)) кто разобрался хотел тот тебя услышал. А кто пытается выкрутиться ляпнув не разобравшись тот так и будет выкручиваться...по жизни.
А вот эта видюха мне ну просто нравиться )))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 27-02-16 07:34
А есть такие как у меня один в один. Я две пары делал. Угол только нужно будет подогнать. Суперболид будет. И на волне значительно интересней. Другая лодка по сути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 27-02-16 07:34
Действительно, а то у Немана излишне килеватый в корме и скорость мала чтоб лодка ложилась. (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 27-02-16 07:38
s494 писал:
> Действительно, а то у Немана излишне килеватый в корме и скорость мала чтоб
> лодка ложилась. (
--------
Юра опять не согласен :). Просто рассматривай их как удлинение днища. Когда и кому, от этого плохо было? Особенно малышу Неману2 с Х40. Да доктор прописал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 27-02-16 08:04
sennoi писал:
>
> --------
> Юра опять не согласен :). Просто рассматривай их как удлинение днища. Когда и
> кому, от этого плохо было? Особенно малышу Неману2 с Х40. Да доктор прописал!
=========
Олег, для глиссирования плохо длинное днище.
Баадер. Не соглашайся с ним, а не со мной. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
