Re: Копия Лунда от казанских производителей , продолжаю изучать историю завода КАПО
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 29-12-15 16:09
Со слов сторожил, эта лодка изготовлена без применения большого пресса (который использовался при пр-ве Казанок).
Это то меня и заинтересовало, может удастся снизить себестоимость.
Весчь.Руслан ну ты конечно радуешь.Всегда к этому заводу относился с какой то теплотой.
Просто приятно смотреть,что у нас могут и хотят делать.Пусть это было и в прошлом.
Re: Копия Лунда от казанских производителей , продолжаю изучать историю завода КАПО
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 29-12-15 16:15
Может и не в прошлом. эта лодка и по сей день эксплуатируется в Казани. Причем в спартанских условиях.
Дяденька переделал транец и поставил стационар ГАЗ-53!
Ну тогда или я недопонимаю или до Китая раком значительно ближе, где Лунд и где это корыто. Он даже в других размерениях, особенно ширина в корме. Как самострой, да, уважаю.
Re: Копия Лунда от казанских производителей , продолжаю изучать историю завода КАПО
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 30-12-15 02:37
Лодки нужны разные. Нужны даже не только лодки но и днища от них.)))) Да, самый фондоёмкий рынок - это 4 - 5 м. Но про другие сегменты тоже не стоит забывать. Это от 3м до 15м.
>
> Ни знай куда они писались. Реклама в КиЯ была. Но лодок на Волге не прибавлялось
======
Были бы Никольки невостребованные, стухла контора давно бы.
Просто у нас Волга не особо для них.
Хотя у тебя в Марксе, на л\б, что к речвокзалу ближняя , пара-тройка их стоит.
Но так же там и надувастики есть, каждому своё.
Кстати, и по ценам прикинуть, ведь вот работают же люди.
У них с рубкой корпус 6,3х2,3 цена 270тр.
А если без рубки да 5,0х2,0 , цена за 180 не должна вылазить.
Спартанский вариант, ес-но, без тента с жёсткими лавками.
> Лодки нужны разные. Нужны даже не только лодки но и днища от них.)))) Да,
> самый фондоёмкий рынок - это 4 - 5 м. Но про другие сегменты тоже не стоит
> забывать. Это от 3м до 15м.
помнится кто-то предлагал д-4 длинной 5 метров за счёт вставки в матрицу...
Re: Копия Лунда от казанских производителей , продолжаю изучать историю завода КАПО
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 01-01-16 18:43
s494 писал:
> Кстати, и по ценам прикинуть, ведь вот работают же люди.
> У них с рубкой корпус 6,3х2,3 цена 270тр.
> А если без рубки да 5,0х2,0 , цена за 180 не должна вылазить.
> Спартанский вариант, ес-но, без тента с жёсткими лавками.
А давайте возьмем опыт китайцев, которые не парясь копируют авто, и перенесем на лодки... Думаю, если у нас будут копии lunda и других по вменяемым ценам, то к производителям очередь выстроится, не смотря на кризис....
Ruslan ARD писал:
> Рукастая инициативная группа спортсменов-заводчан, в свое время скопировали
> лодку лунд.
На сколько я помню, когда ознакамливался с понятием и типом лодок ЛУНД, то ЛУНД это не тип корпуса лодки, а технология изготовления. Так же слово ЛУНД подразумевает компоновку кокпита, когда в кокпите, чуть ниже бортов, весь кокпит приподнят над палубой. Название ЛУНД происходит от названия города, где данный тип лодки изготавливали. Лодка предназначенная чисто для спиннинговой рыбалки. Это типа того, что сейчас строит себе В.Матяж на основе Пегаса.
ПС: И это, никакой старик не перевернется))) Ссылка.
Руслан у меня такой вопрос ,раз занимался клепкой. Видел лодку(не разбираюсь в названиях) походу дюралевая,кромки листов не гнутые ,листы между собой соединины полоской ,может она из пластичного металла ,так как дюраль просто так не согнешь .Правда так клепок в два раза больше .
что то похожее очень.Это к чему я , листы целые ,а полосы- уголки из мягкого ,пластичного металла сделать ,который на холодную спокойно гнется ,амг 3 например .Покатался немного на К 6 , видно что отформованные листы,но то на заводе .
> что то похожее очень.Это к чему я , листы целые ,а полосы- уголки из мягкого
> ,пластичного металла сделать ,который на холодную спокойно гнется ,амг 3
> например .Покатался немного на К 6 , видно что отформованные листы,но то на
> заводе .
Не получится. Материал должен быть однородным. Иначе просто эти накладки по заклёпкам раздолбаются.
Потому, что соединительный узел должен обладать достаточной жёсткостью , чтобы вся конструкция корпуса была единым целым. А собирать дюралевые листы на АМГшных уголках не есть хорошо. Тогда и сами заклёпки нужны будут очень мягкие, чтобы АМГ не деформировать.))) Я чуть выше для примера лодку показал. Так вот, на ней уже пытались до меня сделать штевневую накладку. Насверлили кучу лишних отверстий. Почти половину из них я заглушил. Этим связал внутреннюю соединяющую жёсткость с листами обшивки. Т.е. сам узел уже получился связанным. Осталось только наружную накладку сделать. И вот именно её изготовили из 4х частей и прутка. Материал - АМГ. В моих условиях это был самый лучший выход. И он удался.))) И даже АМГ к корпусу из дюрали приклепали заклёпками из Д-18.
Я и сам могу склепать разные материалы, но поскольку от меня требуются гарантии и качество, то это само очень сильно обязывает хоть немного думать о том, что делаешь.)))
Приятно выслушивать разные мнения .Матяж Владимир писал:
> Это с чего это вдруг??? Да сплошь и рядом клепают разнородные материалы. И на
> лодках, и на самолётах. И ничего.))))
Re: Копия Лунда от казанских производителей , продолжаю изучать историю завода КАПО
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 11-01-16 16:11
kness писал:
> Матяж Владимир писал:
>
>
> > Это с чего это вдруг??? Да сплошь и рядом клепают разнородные материалы. И
> на
> > лодках, и на самолётах. И ничего.))))
>
>
> И на какой же лодке листы дюралевого корпуса склёпаны полосками из АМГ???
На К2м клепали Д 1 и стальные элементы, которых там было немало. В том числе килевую накладку. Клепают Д 1 АМ и Д 16 АТ, хотя их твёрдость различается сильно. Не, по сварке я никому ничего не говорю, но про клёпку мне точно не надо рассказывать.)))))
Re: Копия Лунда от казанских производителей , продолжаю изучать историю завода КАПО
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 11-01-16 16:15
kness писал:
Тогда и сами заклёпки нужны будут очень мягкие, чтобы
> АМГ не деформировать.)))
Вообще то заклёпки из Д 1 (16) АТ перед применением отжигают. Иначе нормально заклепать невозможно. И некоторое время они очень даже мягкие. Через сутки становятся более - менее твёрдыми. Для лодок же вполне достаточно заклёпок из АМг.
> Вообще то заклёпки из Д 1 (16) АТ перед применением отжигают. Иначе нормально
> заклепать невозможно. И некоторое время они очень даже мягкие. Через сутки
> становятся более - менее твёрдыми. Для лодок же вполне достаточно заклёпок из
> АМг.
Вот только про заклёпки мне лапшу вешать не надо. Я и сам знаю какие отжигаются, а какие просто так бить можно.
Я конкретно показал, какой материал могу склепать. Ни один завод не сделает соединение листов из дюраля полосками из АМГ или АМЦ. Есть только одна лодка , которую и клепали и варили одновременно. Это Сарепта. Ну ещё у Днепра транец из АМГ вклёпан в дюралевый корпус. И там заклёпки совсем не Д1 и не Д1ат. Там заклёпки Д-18.
Так что, Владимир , давайте не будем разводить демагогию. Тем более, что я говорил про клёпку жёстких листов мягкой полосой. Это конкретно сказано в моём сообщении. И не надо передёргивать.
Re: Копия Лунда от казанских производителей , продолжаю изучать историю завода КАПО
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 12-01-16 02:57
А я думаю. что можно. Просто прочностные возможности АМг должны соответствовать несущим возможностям Д. Примерно так - листы Д 16 АТ толщиной 2 мм соединить полосой АМг 6 толщиной 3 мм, или даже 4мм. Хотя, в самолётостроении АМг не применяется. Тут аналог привести не могу.
Серёж, про Амурки забыл, они 2 и 3 в 80х имели клёпанный корпус и дюралевую палубу.
У Обях корыто проварено сплошными швами.
Киль, говорят, прекрасно варится при ремонте.
Вот видео киля после сварки набивают герметиком затыкая сгоревшую теоколку.
И разглядывая впоследствии киль на своей газиске я не смог определить амг это или дюраль.
Юр, я назвал всем явно известные комбинированные лодки. Много чего выпускалось и делалось в старой стране. Был у меня комбинированный Амур, переделанный старинными умельцами под два Вихря. И так же была Херсонка из АМГ. Но это эксклюзив. Такие в малой серии только были.)))
> А я думаю. что можно. Просто прочностные возможности АМг должны соответствовать
> несущим возможностям Д. Примерно так - листы Д 16 АТ толщиной 2 мм соединить
> полосой АМг 6 толщиной 3 мм, или даже 4мм. Хотя, в самолётостроении АМг не
> применяется. Тут аналог привести не могу.
Согласен. Можно, но есть одно решительное НО: Толщина АМГ должна быть как минимум в два раза больше толщины дюраля. Только тогда можно сравнивать жёсткость и хоть какую то живучесть конструкции.)))))))))))))))))))))))))))))))))) Про 4 мм согласен полностью.)))
Иначе просто вся конструкция развалится.)))
Юр, у меня две штуки таких новых заводских лежит. Они из последних выпусков с завода. Чисто с завода. Из нержи. На лодках не встречал ни одной дюралевой или АМГ. Только железо и нержа.)))
Парни, ну его нах ...Амг, дюраль и прочую хрень.
Корпус очень интересный.
Мне по ссылкам Лакировк еще открылась лодка Лунд в размере 2275. Вот это красивый и сильный, почти 7ми метровый корпус.
Красота!
>
>
> Юр, у меня две штуки таких новых заводских лежит. Они из последних выпусков с
> завода. Чисто с завода. Из нержи. На лодках не встречал ни одной дюралевой
> или АМГ. Только железо и нержа.)))
=======
> Согласен. Можно, но есть одно решительное НО: Толщина АМГ должна быть как
> минимум в два раза больше толщины дюраля. Только тогда можно сравнивать
> жёсткость и хоть какую то живучесть
> конструкции.)))))))))))))))))))))))))))))))))) Про 4 мм согласен полностью.)))
> Иначе просто вся конструкция развалится.)))
То есть дюраль в два раза крепче амг?
Re: Копия Лунда от казанских производителей , продолжаю изучать историю завода КАПО
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 12-01-16 16:07
Андрей_матайский писал:
> > Согласен. Можно, но есть одно решительное НО: Толщина АМГ должна быть как
> > минимум в два раза больше толщины дюраля. Только тогда можно сравнивать
> > жёсткость и хоть какую то живучесть
> > конструкции.)))))))))))))))))))))))))))))))))) Про 4 мм согласен
> полностью.)))
> > Иначе просто вся конструкция развалится.)))
> То есть дюраль в два раза крепче амг?
Тут всё не так просто. Алюм. сплавы имеют интересную особенность - они набирают прочность и твёрдость в процессе старения. То есть, лежит себе лист АМг, например, на складе и потихоньку набирает прочность.)))) Да и разные они сильно. Д 1 АМ, это одно, Д 16 АТ, это ну совсем другое.
Re: Копия Лунда от казанских производителей , продолжаю изучать историю завода КАПО
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 12-01-16 16:11
Ruslan ARD писал:
> Рукастая инициативная группа спортсменов-заводчан, в свое время скопировали
> лодку лунд.
По лодке тоже добавлю свои пять копеек. Конечно, это не копия Лунда. Когда её рисовали, про Лунд даже и не думали. Просто хотели сделать обводы с развёрткой на лист. Что совершенно понятно и похвально.))) Но я бы сделал чуть не так. При закрутке листа на днище с малой килеватости на бОльшую появляется прогиб. В данном случае прогиб выгнули наружу. Думаю, правильнее сделать прогиб внутрь. Обшивка в этом случае будет работать на растяжение, а не на сжатие. А ведь на сжатие тонкий лист, как известно. не работает.
> При закрутке листа на днище с малой килеватости на бОльшую появляется прогиб.
> Думаю, правильнее сделать прогиб внутрь.
Не сделаешь, Володь, ну никак не сделаешь, не желает лист вовнутрь прогибаться, хоть ты тресни, а вот снаружи прогибь получается сама собой. Ты ж старый моделист, что я тебе объясняю, или забыл?
> Обшивка в этом случае будет работать на растяжение, а не на сжатие.
>
>
> Юр, у меня две штуки таких новых заводских лежит. Они из последних выпусков с
> завода. Чисто с завода. Из нержи. На лодках не встречал ни одной дюралевой
> или АМГ. Только железо и нержа.)))
Это было на 5M2. На 5М3 уже накладка из Д1 как и основной корпус.
Может быть из Д16АМ, так как по тактильным ощущением мягче чем ожидаешь. Но точно алюминиевая. У меня на лодке такая и еще одну в запас покупал на форумной "распродаже".
Re: Копия Лунда от казанских производителей , продолжаю изучать историю завода КАПО
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 12-01-16 17:48
Так все и выгибают наружу потому, что это гораздо проще. Для обеспечения прогиба внутрь нужно городить специальную оснастку. И не забывай - в данном случае пользовали тонкий лист Д, а не толстый АМг. Тонкий прогнуть легче. Как это делать - знаю прекрасно. Делали.
По прочности тоже всё просто. Представь себе нагрузку на выгнутую поверхность. Понятно, что сам лист не будет работать вообще. Он волной пойдёт. Нагрузку примет только набор. А если вогнутая - то лист попытается растягиваться, и будет принимать на себя нагрузку. В этом случае и лист можно потоньше, и набор пожиже. Обрати внимание - днище амфибий и летающих лодок - всегда вогнутое. Это не просто так.
> По прочности тоже всё просто. Представь себе нагрузку на выгнутую поверхность.
Вот, теперь всё понял :)
Но, признаюсь честно, нос этой лодки гораздо приятнее моему глазу чем нос той же К-5. Да и вообще, в сравнении с К-5 этот корпус как-то эстетичнее. Жаль, что его переделали под стационар, интересно бы было сравнить эту лодку с К-5, по волне 0,3-0,4м. она должна идти однозначно мягче.
Re: Копия Лунда от казанских производителей , продолжаю изучать историю завода КАПО
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 12-01-16 19:04
Матяж Владимир писал:
> прогиба внутрь нужно городить специальную оснастку. И не забывай - в данном
> случае пользовали тонкий лист Д, а не толстый АМг. Тонкий прогнуть легче. Как
> это делать - знаю прекрасно. Делали.
Володь, научи , АА.
И профиля гнуть, АА.
А то уже мозги от этих думок замыливаться стали.
Re: Копия Лунда от казанских производителей , продолжаю изучать историю завода КАПО
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 12-01-16 19:16
Руслан, не надо калечить свои мозги!!! Ты нам ещё очень нужен.))))))) Приезжай в гости, чайку - коньяку поцедим, пообщаемся.)))) Я тебе Пегас похвастаю.)))) Обсудим интересные вопросы с КАПО.
> Руслан, не надо калечить свои мозги!!! Ты нам ещё очень нужен.))))))) Приезжай
> в гости, чайку - коньяку поцедим, пообщаемся.)))) Я тебе Пегас похвастаю.))))
> Обсудим интересные вопросы с КАПО.
какой нафиг еще чаек-коньяк!!!!!!!!!!!!!!!!!! уже два дня как рабочих а в твоей теме нет ничего((( ждемс Пегаса)))
Re: Копия Лунда от казанских производителей , продолжаю изучать историю завода КАПО
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 12-01-16 22:14
А нечего снимать. Рабочий процесс идёт. В один раз покрасили топом, пошкурили, подшпаклёвываем неровности наглые. Завтра планируем красить вторым слоем с шершавчиком. Вырезали фанерки на сидушки, завтра отвезу на обтяжку. Центральное сиденье заформовали, но не обрезали. Обрезчик вчера помер. С новогоднего перепоя. А он обрезал нормально, даже со 100 гр. похмела. Другие трезвые нихера обрезать нормально не могут. Ну и прогреть помещение после новогоднего нетопления не можем. Холодновато. Завтра отчитаюсь фотами. А по уму надо Пегас люминевым сделать.
