|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:39:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:39:54 |
|
Автор: Юрий82 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-12-15 07:35
Надо усилить транец Обь-3, уголка д16т найти не удалось, нашелся только лист.
Есть Д16(без термообработки) 4 мм и Д16Т тоже 4 мм.
Как лучше сделать?
1)Поменять доски на лиственницу 40 мм, пропитанную олифой, и с каждой стороны поставить по листу Д16Т стянув все болтами
или
2)Доски те же, но вместо отдельных листов Д16Т взять один д16, согнуть его по месту над доской(получится п-образный профиль).
И так же болтами стянуть.
Во втором варианте можно получившийся профиль еще закалить, будет д16т.
Мне кажется у второго варианта жесткость будет больше.
Жду мнений и советов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 06-12-15 07:56
Маловато все равно будет, больно он жидкий на трибяхе, мы делали с братом из листов, д16 3мм, 2 кницы к днищевым стрингерам ставили, по одной на борта, и все это обвязывалось профилем со стенкой рецесса, транцевую доску меняли на фанеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-12-15 18:06
ttemmich писал:
> Маловато все равно будет, больно он жидкий на трибяхе, мы делали с братом из
> листов, д16 3мм,
набор делали? сколько листов?
>2 кницы к днищевым стрингерам ставили, по одной на борта,
а кницы какие, из какого материала?
>и все
> это обвязывалось профилем со стенкой рецесса
А если просто парой шпилек Ф16 к стенке рецесса притянуть? с опорой на шайбы и дюралевую полосу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-12-15 18:07
Горняк писал:
> Под какой мотор то планируешь?
mercury F25E, ~ 80 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 06-12-15 18:20
Если вариант S, то особо не заморачивайся, делай хоть первый хоть второй свой вариант и две тяги на растяжки . У ttemmich была под вариант L
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-12-15 18:35
Горняк писал:
> Если вариант S, то особо не заморачивайся, делай хоть первый хоть второй свой
> вариант и две тяги на растяжки .
нога-то короткая, да, но хочется сделать с запасом.
А по второму варианту подкалить потом лист стоит?
Или пусть мягкий остается?
Я просто смотрю тут многие транцы АМг усиливают, и вроде ниче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pavel68 (---.90.14.85.megaline.telecom.kz)
Дата: 06-12-15 18:54
брал бампер дюралевый и вклепывал а заместо фанеры текстолит под клин стоит мерк 50 палет норм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 06-12-15 18:56
А растяжки то думаешь ставить.?Если шпильки будешь ставить то и калить ни чего не надо.Я на Обь м Сузуку DF30A с зади лист стальной 2мм и спереди тоже ну и сверху брусок 4см.+ 2 растяжки.Сезон проездил,замечаний нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-12-15 19:04
Горняк писал:
> А растяжки то думаешь ставить.?Если шпильки будешь ставить то и калить ни чего
> не надо.Я на Обь м Сузуку DF30A с зади лист стальной 2мм и спереди тоже ну и
> сверху брусок 4см.+ 2 растяжки.Сезон проездил,замечаний нет.
Шпильки разумеется будут. 16 мм, должно хватить по идее.
Сталь же на дюраль нельзя, гальваническая пара получится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 06-12-15 19:10
Шпилек диаметра достаточно,
"Сталь же на дюраль нельзя, гальваническая пара получится?"
Херня все это, у меня сталь загрунтована,думаю на мой век хватит.
Если ставишь растяжки ,то вообще не пойму какая у тебя может быть проблема? Не переживай все будет номально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-12-15 19:17
Горняк писал:
> Херня все это, у меня сталь загрунтована,думаю на мой век хватит.
да? тогда чего я вообще парюсь с этим дюралем, еще по жд его слать придется...
два листа пятерки шлепнуть с каждой стороны и все!
ну еще сверху их профилем связать.
хотя сталь под грунтом тоже может начать ржаветь.
А нержавку достать непросто. Дилемма.
> Если ставишь растяжки ,то вообще не пойму какая у тебя может быть проблема? Не
> переживай все будет номально
да я опасаюсь чтобы на волне транец весом мотора не разбило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sedoy (81.177.127.---)
Дата: 06-12-15 20:29
Все фото были сделаны при покупке лодки. Каркас крепиться к бортам ,транцу и перегородке рецесса нержавеющими болтами. После покупки лодку переоборудовал под свои требования. А именно:
1. дополнительно обработал каркас транца( внутри и снаружи).
2. заменил пол (выравнял).
3. сменил проводку ( снял минус с корпуса и пустил отдельным проводом)
4. установил доп приборы (датчик и показометр топлива для стационарного бака, борт. компьютер БК-08. туманный горн. ну и т.д.)
5. вырезал в перегородке рецесса (из кокпита) полноценный люк с дверкой. вокруг люка сделал усиление дюралевым профилем (для сохранения жёсткости) .
ну и так по мелочи.
Да, ещё мотор старый продал и купил Mercury ME F 30 ELPT EFI. Комплектом более чем доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sedoy (81.177.127.---)
Дата: 06-12-15 20:31
видимо долго писал. рундуки при удобном доступе из кокпита сохранились. а каркас делал старый хозяин, а я пока не меняю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-12-15 20:35
Sedoy писал:
> видимо долго писал. рундуки при удобном доступе из кокпита сохранились. а каркас
> делал старый хозяин, а я пока не меняю.
За совет спасибо, но на такой каркас, по-моему, снегоотвальный нож можно повесить.
А мне-то всего 80 кг надо, хотелось бы обойтись меньшей кровью )))
Если делать наборный бутерброд из листов пятерки-чернухи с фанерой, как ее от ржавчины толком защитить?
зашкурить, грунт и краску?
Вода у нас пресная, но ст3 ржавеет только в путь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-12-15 20:37
mmaks писал:
> дюраль 2 мм
д16 или д16т? если т, косынка готовая была получается?
просто по месту поставили и приклепали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sedoy (81.177.127.---)
Дата: 06-12-15 20:39
Автор: Юрий82 За совет спасибо, но на такой каркас, по-моему, снегоотвальный нож можно повесить.
Это точно. но у предыдущего хозяина висел мот в 60 лош. 130 кг. вот под него видимо и делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (213.87.144.---)
Дата: 06-12-15 21:45
Юрий82 писал:
> mmaks писал:
>
>
> > дюраль 2 мм
>
> д16 или д16т? если т, косынка готовая была получается?
> просто по месту поставили и приклепали?
д16,вырезал сам потом приклепывал.Все клепки-ударные,клепали с оджигом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 06-12-15 23:00
Сверху листы для жёсткости. Снизу кницы и усиленные стрингеры под полом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (213.87.149.---)
Дата: 06-12-15 23:30
Сергей , все как всегда у тебя надежно, качественно но это не обь 3. Под мотор тс вообще не вариант.Вес всего этого на транце.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-12-15 23:46
kness писал:
> Внутренняя часть рецесса из АМГ 2 мм. Никаких стяжек и шпилек.
ну все хорошо, но что с моим вопросом?
АМг надо много, надо варить, он тяжелый и т.д.
Ванну делать не надо, на оби она уже и так есть.
мне надо просто усилить транец и разгрузить кормовые косынки, переложив часть нагрузки мотора на стенку рецесса.
Лист Д16, согнутый в виде буквы П и притянутый шпильками к рецессу для этого подойдет?
И в каком виде, термообработанный или нет? Нужна ли транцевому листу закалка вообще?
Или лучше пусть будет мягкий и будет играть на волне вместе с мотором, будет гасить колебания, а не лопнет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 07-12-15 00:01
mmaks писал:
> Сергей , все как всегда у тебя надежно, качественно но это не обь 3. Под мотор
> тс вообще не вариант.Вес всего этого на транце.....
Спасибо, Макс. Я только для примера. Не надо повторять полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 07-12-15 00:16
Юрий82 писал:
> kness писал:
>
> > Внутренняя часть рецесса из АМГ 2 мм. Никаких стяжек и шпилек.
>
> ну все хорошо, но что с моим вопросом?
> АМг надо много, надо варить, он тяжелый и т.д.
> Ванну делать не надо, на оби она уже и так есть.
>
> мне надо просто усилить транец и разгрузить кормовые косынки, переложив часть
> нагрузки мотора на стенку рецесса.
> Лист Д16, согнутый в виде буквы П и притянутый шпильками к рецессу для этого
> подойдет?
> И в каком виде, термообработанный или нет? Нужна ли транцевому листу закалка
> вообще?
> Или лучше пусть будет мягкий и будет играть на волне вместе с мотором, будет
> гасить колебания, а не лопнет..
Одного листа снаружи и фанеры по толщине 40 мм должно хватить. Изнутри верхнюю часть тоже куском листа закрыть. Оба листа сверху можно внахлёст положить, чтобы внутренний на наружный лёг. Потом на транец, для косметики положить уголок, закрывающий стык листов. Так будет проще, чем выгибать цельный лист.
Фанеру лучше бакелитовую. Можно и берёзовую, но хорошо пропитать эпоксидкой от гниения. Внутри подмоторной ниши обязательно сделать корпусную жёсткость, связывающую транец и перегородку подмоторной ниши. Можно и просто обвязку вокруг рецесса выполнить.
4 милиметра дюрали . Это круто. И нет разницы, закалена она или нет.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-15 00:29
kness писал:
> Одного листа снаружи и фанеры по толщине 40 мм должно хватить. Изнутри верхнюю
> часть тоже куском листа закрыть. Оба листа сверху можно внахлёст положить,
> чтобы внутренний на наружный лёг. Потом на транец, для косметики положить
> уголок, закрывающий стык листов. Так будет проще, чем выгибать цельный лист.
я с дюралем дело в основном только с кругом имел. А что, 4 мм так сложно гнуть? кувалдометр не поможет?
> Фанеру лучше бакелитовую. Можно и берёзовую, но хорошо пропитать эпоксидкой от
> гниения.
Плаха из лиственницы и олифа не подойдут? Просто их проще достать чем морскую фанеру, и не надо эпоксидкой травиться.
Внутри подмоторной ниши обязательно сделать корпусную жёсткость,
> связывающую транец и перегородку подмоторной ниши. Можно и просто обвязку вокруг
> рецесса выполнить.
Чето сильно сложно, не вкурил. если две шпильки, соединяющие транец со стенкой рецесса поставить, ф16? опираться они будут на стенку рецесса через дюралевую полосу шириной во весь рецесс. это даст достаточно корпусной жесткости?
> 4 милиметра дюрали . Это круто. И нет разницы, закалена она или нет.)))
ну закалка на механические свойства д16 сильно влияет, без термообработки она как текстолит, а после закалки как плохая сталь.
Но жесткость на транце, я так понял, не нужна. Если люди даже косынки вон из д16 2мм делают, и хватает, без всякой закалки.
Ну оно и к лучшему, меньше гемора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (213.87.144.---)
Дата: 07-12-15 00:36
Юрий82 писал:
> Но жесткость на транце, я так понял, не нужна. Если люди даже косынки вон из д16
> 2мм делают, и хватает, без всякой закалки.
> Ну оно и к лучшему, меньше гемора.
Хватает.Да еще с запасом.А если хватает,за чем тратить больше?))) Да и вес не большой.Планировал так сначала .но вес...
Тут не давно лодки переворачивали,так вот у брата трибяха голая в стоке(пока) ).Разница по весу кормы ощутима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 07-12-15 00:46
Юрий82 писал:
> я с дюралем дело в основном только с кругом имел. А что, 4 мм так сложно гнуть?
> кувалдометр не поможет?
А попробуй.))) Даже тонкую штампуют при определённых условиях. А ты четвёрку, да ещё кувалдой.)))
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Плаха из лиственницы и олифа не подойдут? Просто их проще достать чем морскую
> фанеру, и не надо эпоксидкой травиться.
Ну это дело вероисповедания. Кому как хочется,,,
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Чето сильно сложно, не вкурил. если две шпильки, соединяющие транец со стенкой
> рецесса поставить, ф16? опираться они будут на стенку рецесса через дюралевую
> полосу шириной во весь рецесс. это даст достаточно корпусной жесткости?
Ну допустим поставишь шпильки через полосу на перегородке. Откуда жёсткость? От полосы? Тогда уж лучше швелерок дюралевый. Он то точно жёсткость добавит.
++++++++++++++++++++++++++++++++
А снизу всё равно придётся кницы и стрингеры усиливать. Иначе куда будет моща от мотора передаваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-15 00:49
mmaks писал:
> Хватает.Да еще с запасом.А если хватает,за чем тратить больше?))) Да и вес не
> большой.Планировал так сначала .но вес...
> Тут не давно лодки переворачивали,так вот у брата трибяха голая в стоке(пока)
> ).Разница по весу кормы ощутима.
Все так, лишний вес вообще не нужен.
но я не понял, у тебя только косынки из листа 2 мм или вообще все?
в наборе транца какая толщина листа, тоже двойка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-15 00:54
kness писал:
> А попробуй.))) Даже тонкую штампуют при определённых условиях. А ты
> четвёрку, да ещё кувалдой.)))
дак может и не нужна там четверка, двойки хватит?
> Ну это дело вероисповедания. Кому как хочется,,,
>
при чем тут вероисповедание? плах у нас на любой пилораме хватает, а бакелитовую фанеру поди найди.
> Ну допустим поставишь шпильки через полосу на перегородке. Откуда жёсткость?
> От полосы?
от самого рецесса! он же к боковым стенкам крепится. через рецесс вес мотора перераспределится на все точки крепления.
>Тогда уж лучше швелерок дюралевый. Он то точно жёсткость >добавит.
будете смеяться, но я такого на местных питерских металлобазах не нашел. ни угла, ни швеллера.
> А снизу всё равно придётся кницы и стрингеры усиливать. Иначе куда будет моща
> от мотора передаваться
да мотор 25, там мощи как в 30м вихре. для него же крепости родных книц и стрингеров хватало. зачем усложнять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 07-12-15 01:04
Юрий82 писал:
> да мотор 25, там мощи как в 30м вихре. для него же крепости родных книц и
> стрингеров хватало. зачем усложнять?
А зачем тогда огород городить?
Заменить доску.
Кусок листа снаружи.
Кусок листа изнутри.
Декоративная накладка п-образная на транец сверху.
Пару шпилек.
И вперёд с песнями.)))
Мы как то Метлу под 30-ку усиливали. Так там проще сделали.)))
Вот на фотке.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
