Макс в видео поднял очень хороший вопрос
Нафига Нептуну электростартер из вихревского венца, если он и так нормально заводится?
вот верно ведь!
но только для одномоторной установки.
А так как у меня 2 мотора и завожу я их на скорости, а в видюхе у Макса увидел великолепный венец, хотелось бы узнать, где (теоретически) можно расжиться парой таких венцов?
Не продаст ли Макс свой?
нет ли еще у кого таких?
Макс надеюсь ты не посчитаешь мое сообщение неуместным, в видео ты все очень четко и грамотно изложил, что у народа теперь даже нет слов что бы обсуждать предмет по которому снято видео.
Кстати попадался мне в руки вихревский венец с разобранымим магнитами, и теперь я понял почему его никто не мог собрать.
Догадаться что внутренняя проточка не в центрах
этож бллин нет слов!!!!!!!!!
Автор: Олег Борисов (92.243.182.---)
Дата: 19-10-15 02:17
Хорошее поучительное видео. Но на мой взгляд надо при создании темы название писать более конкретно, а не расплывчато,, например так
УСТАНОВКА ВЕНЦА на маховик Нептун 23 проблемы!!
Ну или что то в этом роде, а то по прошествии месяцев трех, шести поиск,на который многие тыкают ни хрена не ищет,а человеку надо,и приходится задавать вопрос на форуме заново .и выслушивать нападки мол какой ты тупой..и тема эта была уже и ее мы здесь перетирали ни один раз... я вот по себе знаю..по - этому и говорю, а не ищет поиск по причине некорректного названия темы...
А так видео классное ничего не скажешь!! Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать...
И еще, я бы дополнил к видео, что если кто найдет немагнитный материал,и сам будет фрезеровать венец на Нептун 23 ,что не надо привязываться к форме зуба вихревского венца,ибо стартер на нептун вихрь (родной) стоит почти в ДВА РАЗА ДОРОЖЕ например жигулевского.. надо просто купить стартер ну например от ВАЗ 2115 он стоит 2700 руб.,а на нептун ВИХРЬ 4250 руб...на хрена он такой дорогой нужен: и уже по форме зуба стартера изготовить венец.... ну во всяком случае попытаться рассчитать и изготовить венец.А рассчитать должна я думая программа станка,на котором будет изготавливаться венец (ЧПУ)
Ой, я вас умоляю... Какой нах... ЧПУ. Этот сраный венец режется на среднезадроченном фрезере с УДГшкой (какой я сейчас и ищу с целью купить) практически без участия оператора. А количество зубьев зная модуль и диаметр считается по формуле в уме.
З.Ы. сейчас еще накидаю видео о прожитом дне.
> Ой, я вас умоляю... Какой нах... ЧПУ. Этот сраный венец режется на
> среднезадроченном фрезере с УДГшкой (какой я сейчас и ищу с целью купить)
> практически без участия оператора. А количество зубьев зная модуль и диаметр
> считается по формуле в уме.
При этом его не обязательно делать из бронзы или чего еще эксклюзивного. Поскольку больше диаметр и расстояние от магнитов, шунтирование меньше, и может быть не сильно вредно.
Я бы такой купил уже сейчас.
А самая нанотехнология - намагнитить венец так же, как располагаются магниты, чтоб он не замыкал на себя магнитный поток, а добавлял свои 5 копеек.
Куплю вот себе фрезер, настрогаю венцов всему форуму. Ищите заготовки. Подсказка., бывают фланцы для труб пищевой промышленности из немагнитной нержи. Это самое то. Надо копать в черметах.
Только одному мне кажется, что поднята проблема не стального венца, а криворуких токарей?
Кстати автор сам не без греха. У маховика есть одна единственная база - посадочный конус. От нее пляшет два размера. Вертикальное положение на КВ. И радиус от оси вращения до башмаков магнитов. Всё остальное совершенно двадцатый вопрос. Особенно для литья или легких сплавов. Все эти внешние размеры, восьмерки на 0.5мм полная туфта. И все неприятные последствия от них убираются балансировкой. Вот деформации посадочного конуса и радиальные биения магнитов это да. Отбраковка. Да и то, кое какие дефекты конуса поправимы.
А горе-токаря не точат конусную оправку. А тупо берутся патроном как выйдет. В результате Вместо прессовой посадки выходит шняга. И начинаются всякие кернения или как в роликах - штифтования чуть ли не 5 мм штифтами.
Если маховик поколотить молотком, то можно получить размагничивание без всякого венца. Или нечувственно расколоть магнит
Кстати все конструкторы упорно пляшут от советских еще наработок. Когда кроме СТЛ-100, СТ-369 и пары модификаций СТ-367 стартеров нужного вращения не было.
Поэтому почти все варианты электрификации запуска делались через установку венца на нижнюю кромку маховика.
Меж тем никто не мешает ставить венец в другом месте маховика. И применять ныне доступные другие стартеры. Но для этого надо делать другие венцы.
Как нет смысла??? С такими биениями его использовать нельзя! Нужно балансировать в динамике. Балансировка в статике от этих биений не спасет, колено рассыплется мгновенно....
Фрезу для чего?
Так. Нет смысла. Маховик с завода идет балансированный. Балансировка идет от оси вращения, которая у нас по совместительству единственная база. И сбить баланс можно только изменением массы (отрывание кусков, сверление отверстий и т.п.). Все эти миллиметры и все эти "восьмерки" наблюдаются и на новых "искаропки" маховиках. Почти все литые имеют отклонения размеров снаружи. Исключение - вихревские точеные со всех сторон маховики.
Профильная фреза нужна для нарезки зубьев заданного модуля с помощью делительной головки в один проход на один зуб. Точнее на одну впадину. Во время оно токаря страшно матерились при словах Жигулевский стартер. Так как там модуль 2.12, а не человеческий 2.5 или 3. И нарезать венец мне не смог никто. Поэтому я в итоге плюнул и у меня жиговский стартер работал по вихревскому венцу. Выл, визжал. Но работал.
Разумеется мои слова справедливы для тех случаев, когда маховик не разбирается на железочки феерическими ибланами для того, чтоб всего лишь насадить венец.
Ибо проточенный на оправке с натягом 2 десятки маховик принимает на себя заводской вихревский венец на горячую настолько плотно, что никаких штифтов не надо. И баланс от этого не страдает. Проверено неоднократно.
В случае самодельного венца могут быть варианты. Так как изготовление венца без применения правильной фрезы возможно, но в итоге может дать венец с дисбалансом. Особенно если делается широкий венец.
Жигулевский стартер прекрасно работает по вихревскому венцу, да немного не совпадает но на практике работает. Я делал нептуна с вихревским венцом и десяточным стартером
Что если нептуновские башмаки(магниты) прикрутить не родными металическими болтами что вызывает замыкание магнитов через венец, а вихрёвскими бронзовыми болтами и не будет никакого замыкания... Поправьте меня если что не так...
Кира, я понял твою мысль. Теперь смотри, те поверхности на которые я ставил индикатор точенные относительно базы, это 100% (я сегодня в этом ещё раз убедился проверив другой хороший маховик), я не на столько тупой чтобы ставить индикатор на литьё. Теперь дальше.. , откуда взялось радиальное биение на виновнике разговора...? Ответ: база перестала ею быть по причине похаренности конуса (наварок), отсюда следует, что если есть биение, то некоторые вращающиеся массы сместились относительно оси, а значит былая балансировка в задницу. Я не прав?
Саня "Karakul", не надо про прекрасно работает.... Завтра ко мне заедешь, я покажу тебе как на твоём венце отъеб..ло зубья, ты просто не обращал внимания.
> Что если нептуновские башмаки(магниты) прикрутить не родными металическими
> болтами что вызывает замыкание магнитов через венец, а вихрёвскими бронзовыми
> болтами и не будет никакого замыкания... Поправьте меня если что не так...
Хоть золотыми болтами прикрути, это массаж деревянной ноги.
> Маховик с завода идет балансированный. Балансировка идет от оси
> вращения, которая у нас по совместительству единственная база. И сбить баланс
> можно только изменением массы (отрывание кусков, сверление отверстий и т.п.).
> Все эти миллиметры и все эти "восьмерки" наблюдаются и на новых "искаропки"
> маховиках. Почти все литые имеют отклонения размеров снаружи. Исключение -
> вихревские точеные со всех сторон маховики.
Про поврежденный конус Макс уже написал.
Другая ситуация - съем маховика долбодятлами трехлапым съемником или ударами молотка по ободу.
Да понятно что зубья венца будут деформированы, размер и профиль то разный, и с высокотехнической точки зрения это не допустимо, так как нет одновременного касания трех зубьев в зацеплении, но по колхозному то прекрасно работает и на двух. Это когда у вас парк станков недопустимо, а когда только болгарка и дрель в тисках то нормально...
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 22-10-15 01:03
А что мешает взять соответствующую коническую развертку и поправить конус перед тем как. Это раз.
Два - есть у меня большущие сомнения, что обдирка отливки делается на конической оправке. Я думаю, что проточка конуса далеко не первая операция. К тому же посадочное место под кулачок 100% протачивается до конуса.
Три - биения в замерянных тобой масштабах не влияют на балансировку. Хоте повышают шанс того, что на 8-9 тысячах оборотов маховику поплохеет.
Так что ты прав, но сильно преувеличиваешь масштаб проблемы. Ибо люди на маховиках с куда большими поёбышами ездят годами и ничего никуа не разносит. Более того - есть в поле зрения 25-ый Джонсон у которого нет отдельного венца. Зубцы нарезаны прямо на маховике. А маховик литой чугунный. Так вот там нет куска маховика. Где-то 5-6 зубьев с кусочком обода утонули. Так вот этот мотор конца 80-х и кроме жуткого грохота при запуске никаких признаков "разлёта" не наблюдается.
Стартер toyota 3S двигатель.Просил знакомого сделать венец на маховик,он работает начальником цеха на заводе,тот отдал фрезеровщику,тот немного не понял и сделал зубья прямо на маховик.Я примерял,все подошло и решил оставить так
Кстати этот мотор мой первый опыт в ремонте и тюнинге пмл.Ну не считая что в школьные годы с ветерком копался.Тюнинг заключался в установке эл.зажигания,стартера,бензонасоса от снегохода и ув.степени сжатия
Автор: Олег Борисов (94.158.125.---)
Дата: 22-10-15 05:06
олег71 писал:
> Стартер toyota 3S двигатель.Просил знакомого сделать венец на маховик,он
> работает начальником цеха на заводе,тот отдал фрезеровщику,тот немного не понял
> и сделал зубья прямо на маховик.Я примерял,все подошло и решил оставить так
Лишь бы не сьело зубья на маховике,ведь алюминий мягкий металл,да еще балансировку сделать ,т.к ее наверняка нарушили,вроде больше проблем не должно быть
а так классное решение....
а на стартере 3S FE вообще ездить можно ))) Он с редуктором и практически не убиваемый и по размерам маленький... япошки умеют делать...
Автор: андрей пермь (217.118.83.---)
Дата: 22-10-15 10:25
Олег Борисов писал:
> Лишь бы не сьело зубья на маховике,ведь алюминий мягкий металл,да еще
> балансировку сделать ,т.к ее наверняка нарушили,вроде больше проблем не должно
> быть
> а так классное решение....
> а на стартере 3S FE вообще ездить можно ))) Он с редуктором и практически не
> убиваемый и по размерам маленький... япошки умеют делать...
Макс, затеешься продавать этот маховик с латунным венцом, я бы прикупил. Можно буду первый в очереди.
Теме ап. Для меня, по крайней мере, очень полезно.
Автор: Олег Борисов (213.87.147.---)
Дата: 22-10-15 18:33
андрей пермь писал:
> Олег Борисов писал:
>
>
> > Лишь бы не сьело зубья на маховике,ведь алюминий мягкий металл,да еще
> > балансировку сделать ,т.к ее наверняка нарушили,вроде больше проблем не должно
> > быть
> > а так классное решение....
> > а на стартере 3S FE вообще ездить можно ))) Он с редуктором и практически не
> > убиваемый и по размерам маленький... япошки умеют делать...
>
>
> сдурел там на фото вихрь там маховик железный
Я когда писал,то имел ввиду Нептуновский маховик...
Макс, вот чисто из спортивного интереса- сколько стоит доработка таких маховиков на выходе (для их владельцев), если такой скажем прямо такой квалифицированный специалист как ты с ними мудохается не один час? Какова рентабельность этой работы или ты ее делаешь в свободное от основного заработка время?
PS. все видео посмотрел с большим интересом
На шиномонтажном никак совсем, у меня там знакомый есть, я ещё год назад к нему ездил с этим вопросом и мы долго мороковали, так ничего и не придумали.
Привет Эдик! Не надо мне эти маховики, у меня сейчас совершенно нет времени экспериментировать, да и нет особого желания. Слишком много других дел. Подобные занятия сейчас сильно выбивают из колеи.
> Конечно это не основной заработок.... Это так, хорошие люди попросили помочь.
Но в принципе, делать правильные венцы и насаживать их на маховики
моторов с ручным запуском могло бы стать неплохим бизнесом.
Я имею в виду не только "Нептуны", но и иномарки.
И нарезать зубья на венцах "Ямах-30(-25)".
Там венец точно такой же, как и на моделях с электрозапуском, только без зубьев.
Придется нарезать, не снимая с маховика, т.к. венец приклепан.
