|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:15:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:15:31 |
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 06-10-15 03:28
В эти выходные на охоте сам на своём опыте проверил - мотор Ямаха F 40 BETL с тримом оригинальным Ямаховским при наезде на меляк НЕ ОТКИДЫВАЕТСЯ ни на сколько.
Т.е. никаких там хитрых клапанов сбрасывающих давление в триме нет.
В своё время очень интересовался этим вопросом, но точного ответа не нашёл.
Просто тормозит как якорь или плуг.
На раскатах очень мелко, но есть извилистые протоки, где чуть глубже и очень сильное течение.
Брат сидел на носу для более быстрого выхода на глиссер и на скорости 33 км/ч шли на глиссере по такой протоке с два метра шириной.
Из-за широкой спины брата не заметил резкий поворот и вылетел на твёрдую песчаную мель с глубиной 10 см. - мотор не откинулся, заглох и после 33 км/ч мгновенная остановка. Брат с носа улетел метра на 2,5, я достаточно сильно приложился об рамку стекла.
ЗЫ - все живы и здоровы, мотор и транец вроде тоже - ничего не отвалилось и не загнулось, редуктор целый, винт блестящий))), только вот стекло с рамкой стало немного болтаться от прилёта моей тушки в него))) и рёбра болят. Хотя может что-то потом и вылезет.
Ну и опыта конечно немного больше стало)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-10-15 04:01
ну, собственно, ты повторил мой эксперимент более чем 10летней давности, только там скорость была за 50, шрам на руке тому подтверждение :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.239.---)
Дата: 06-10-15 04:06
Давай поправляйся, не умер в тебе водномоторник, лет 10 назад тоже гонял в протоках, был случай - накатили как обычно и вперёд, лодки румпельные без лобовух и на вихрях, по наставлению егеря сняли колпаки, на казане впередиидущем смотрящий на носу уворачивается от камышины и она точно в морду прилетает румпельному, тот теряет ориентацию и врубается в камыш, было смешно пока он не включил реверс, мотор взревел и выпрыгнул, колпака не было, по привычке он решил поднажать рукой но так как колпака не было рука имела касание с маховиком...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (185.79.100.---)
Дата: 06-10-15 04:09
И эта... Поосторожнее.
Читайте правила.
Не стоит в таких случаях на носу сидеть, хорошо что вы не догнали своего товаща.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.239.---)
Дата: 06-10-15 04:28
Сергей, если не ошибся, какие правила?, скорее всего человек улетевший с носа был с ружём, ты сам на раскатах бывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_k (---.kubangsm.ru)
Дата: 06-10-15 06:40
А может клапан как то крутить нужно? у меня нарисован плавай возле болта и стрелки туда-сюда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 06-10-15 12:14
Я не знаю,сколько лет обсуждается это случай.но есть поговорка"и на старуху бывает проруха" Так что от всего не перестрахуешся, но на данную проблему ответ есть и не хрен там надеяться,что сработает какой то там перепускной клапан. Вы представляите с какой скорость он должен сработать чтоб не нанести ущерба мотору?Это хорошо что влетел на песочную отмель,а если бы это было подводное препятствие и скорость повыше, Ваш брат улетел бы как с батута, а редуктору или дейвуду пришел хопец. Для этого и отключают гидроцилиндр от мотора посредством вытаскивания пальца из штока, под конец штока укладывается кусок транспортерной ленты,гидроцилиндр выставляется в определенное рабочее положение, проверено на опыте не одной сотне человек,все идеально работает. Так что бросьте надеяться что при серьезном Речном Транспортном Пришествии у Вас сработает какой то там клапан,и не стоит проверять его работу подобным образом, как это сделали Вы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 06-10-15 14:00
Я пару раз налетал на мель он так неохотно но поднимался , никаких резких тормозов не было и не глох он. А первый год просто выкрутил болтик по инструкции в режим ручного подъема и катался .потом бояться перестал и назад вернул .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 06-10-15 16:03
Владимир1111 писал:
> Я пару раз налетал на мель он так неохотно но поднимался
тоже налетел малеха на песчаную косу, обернувшись увидел что мотор отпускается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 06-10-15 16:51
Саша, ну может конечно 33 км/ч и мало для откидки мотора.
Но он должен быть откинуться!
А про отрубленную ногу человеку - это вообще жесть.
Винт 14 шага так сточил на меляках, что на обратной дороге скорость упала на 4 км/ч и выросли на 250 обороты.
Нужна сталь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Майк (46.39.46.---)
Дата: 06-10-15 18:26
Олежон, хер с ним, с тримом)))
Отпиши лучше как охота?
Северные поперли? Подозреваю что нет пока..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 06-10-15 18:44
На раскатах воды по-колено - винт 14 шага - в расход(((
Мелко, охотников и рыбаков нет. Утка сидит спокойно на открытом и не летает и к колкам не жмётся. Дичи много, а подстрелил только 2 серых утки и 1 шилохвость.
На утрянке вообще только я стрелял. Вокруг вообще тишина.
Как её где-нибудь рыбаки стронут - летают партии в облаках. После - опять тишина.
Будет поглубже, будут лодки мотаться, будет и утка летать, искать места по-тише.
А так - расстройство одно, а не охота.
Стал немного черныш появляться на чистине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 06-10-15 18:51
Scarlo писал:
> Откидывается:Ссылка.
Не вводи людей в заблуждение, аварийная откидка моторов с тримом, в зависимости от модификации и года выпуска, если есть, прописана в инструкции.
У меня Суза 50 ДФ 2007 г.в - откидки нет, а у Сузы 50 ДФ кажись с 2011 г.в есть. с годом последней могу ошибаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 06-10-15 19:16
Может усилие на ногу относительно "несильное" было приложено? Корпус потяжельше нужен..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.inseti.ru)
Дата: 06-10-15 19:25
Я думаю, зависит от модели и марки двигателя.
У Мерка 40ЕЛПТО в инструкции прописано, что откидывается (если память не изменяет). Самому пока не довелось проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 06-10-15 20:01
Ratnik писал:
> Scarlo писал:
>
> >
> Откидывается:Ссылка.
>
> Не вводи людей в заблуждение, аварийная откидка моторов с тримом, в зависимости
> от модификации и года выпуска, если есть, прописана в инструкции.
> У меня Суза 50 ДФ 2007 г.в - откидки нет, а у Сузы 50 ДФ кажись с 2011 г.в есть.
> с годом последней могу ошибаться...
Схерали я ввожу кого-то в заблуждение?
Привел конкретный пример, из которого следует, что Суза 140 в предыдущей будке, которая от новой отличается только колпаком, откидывается при наезде на не деформируемое препятствие при скорости 45 км/ч.
И я ни слова не сказал, что все ПЛМ с тримом откинутся при аналогичных условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 07-10-15 14:09
Спорить однозначно не планирую,но мое ИМХО,тот кто утверждает что мотор с тримом прекрасно откидывается,просто по хорошему ни разу ни прикладывался к топляку или камню, на хорошей скорости,потому как даже мотору без оных опций достается по полной программе. Меляки и косы не в счет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-15 17:55
Трим, не трим...от скорости в момент удара зависит.Как-то в прошлой жизни на Прогрессе со спаркой Вихрей снёс редуктор одному из моторов об камень начисто, хотя Вихрь не фиксировался вообще никак.Просто скорость была где-то 45-46 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-10-15 17:08
Ещё в конце девяностых на 90 мерке при ударе выбило крышку гидравлики сорвало резьбу . Востоновил соединение и чтоб больше этого не было я поменял нижнюю ось крепления гидравлики на латунную трубку чтобы при ударе она срезалась как шпонка на винте у вихря .Надо только подсчитать стенку трубки на срез для разных по мощности моторов для маломощных подойдет трубка из алюминия Хотя более правильным решением было бы переделка верхней головки штока гидрав. под пружинящую шайбу. я сделал это на штоках мерк. колонки при заднем ходе пружины держат а ударе они вылетают из ушей далее приходиться в ручную вставить штоки в гнезда ушей потом завестись и дать резро перед ход чтоб пружины защелкнулись. Если в ручную выдерну то сделаю фотку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (95.106.13.---)
Дата: 08-10-15 17:34
В этом году словил топляк в Полданиловской протоке,мотор откинулся,из повреждений небольшой скольчик краски на пере и чуть винт коцнул не критично,скорость была 50 км.Я еще удивился,было такое ощущение как на Вихре когда назад сдаешь а мотор выскакивает вверх)))) Даже не понял сначала что произошло,шел так хорошо и тут бац,практически вдвое скорость падает и звук выхлопа появился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trvictor (2.93.184.---)
Дата: 09-10-15 05:25
Автор: TZYus (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-10-15 05:15
Присоединенное изображение, 98 Kb
только при сильном резком ударе
____________________________________________________________
А где винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 09-10-15 18:26
"" откидывается ""
А я не сразу в картинку и врубился!:) Думаю -"какой странный водомёт!" :(
ПичальБеда ...! (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TZYus (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-10-15 19:57
Это Merc F60EFI - дело было в 2013 г., сразу всё поменял. Спасибо за предложение.
С тех пор хожу на стальном винте, Вал срубил на алюминиевом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.204.misp.ru)
Дата: 09-10-15 20:55
Все эти разговоры про откидывания мотора с тримом, как грится, в пользу бедных. Сколько знакомых не налетало на препятствия на приличных скоростях, так пока мот хоть как то подпрыгнет, последствия удара уже присутствуют. Поэтому тешить себя мыслью о том что и моторы с гидравликой тоже откидываются - нее стоит. Тут и без гидравлики то, на скорости около 40км/час, не всегда всё гладко проходит, особенно если препятствие твёрже дерева. Помнится на Н500 с С90 влетел на глиняную косу на скорости чуть за полтишок, ну подпрыгнул чуть мотор, зато борозда на косе была как грядка. Было б что потвёрже и писец. Так что откидываются такие моторы или нет, разницы, практически, никакой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TZYus (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-10-15 05:12
Упор на винте ПЛМ 60 л.с. - 200-300 кг, на скорости ничего не поможет - сила удара= масса*скорость.
Миха66 всё правильно сказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Акс (---.client.airnet.ru)
Дата: 10-10-15 16:19
Откидывается -не откидывается, не понял.В августе ( мотор ямаха 60 кобыл .,4 такта 2014-2015 ода)в Финляндии на скорости около 50км/час вдали от берега ..взлетаем как в голливудском фильме( в воздухе успел вырубить ручку газа+ вырвать чеку).Приземляемся-все целы и на местах.Слава богу!На мотор боюсь оглядываться, думалось что его просто нет.Поднимаю клавишей трима мотор-он на месте, винт-на месте , передняя кромка пера срезана зубьями гранитной плитой, нижняя кромка пера цела-не срезана.Значит похоже откидывание произошло?Или от собственно удара мотор откинуло?
Что приятно поразило невесть откуда появился финский катер с вопросом" помощь не нужна?.Не с вопросом" вы еще не потонули, и что тут у вас украсть можно".Вот такая история. Мотор слава богу исправно работает, не люфтит, сальники не текут, шумов лишних нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 10-10-15 16:56
TZYus писал:
> Упор на винте ПЛМ 60 л.с. - 200-300 кг, на скорости ничего не поможет - сила
> удара= масса*скорость.
> Миха66 всё правильно сказал.
========
Да, 200-300 мотор выдержит, а вот когда масса умножается на скорость, там частенько уже больше 1000кг получается. (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (---.mts-e.ru)
Дата: 12-10-15 16:27
Вот в этой теме есть описания как я переделал: Ссылка..
В этом году мне это сильно помогло. Ездили на Иртыш, шел по протоке больше 50 км.ч., чуть отвлекся и налетел на завал с деревьями. Остановился, посмотрел и увидел, что капот на моторе треснут. У берега осмотрел подробнее, мотор ударился о лодку, сильно помял задний борт лодки. Редуктор и винт ни капли не пострадал, а так бы мне кажется оторвало бы ногу, если бы у меня было бы не переделано. Сейчас хочу дополнительно сделать приспособление, что бы мотор не ударялся об борт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 26-10-15 23:44
Вчера практически разрешил вопрос об откидывании колонки при наезде на мель.
Шел на крейсере знакомой протокой с резким свалом глубин. Скорость по GPS 48 км/ч. Катер Trophy 2052. Колонка Alpha One Gen II. Стальной винт.
При выходе из протоки взял чуть в сторону и вылетел на мягкую илистую отмель. Удар был не сильный и как-бы растянутый во времени. Во всяком случае так я его ощутил. Лодка остановилась. Двигатель не заглох. Поставил ручку в нейтраль и первым делом начал поднимать колонку - по привычке кнопкой трима. Нажатие на кнопку, однако, не привело к срабатыванию насоса. Заглянув за транец, обнаружил, что колонка слегка откинута назад. Вернулся к пульту и попробовал поднять колонку кнопкой "Трейлер". Получилось.
Столкался с мели и пошел дальше. Визуально винт не поврежден, вал не погнут, потеков масла нет.
Вывод: колонка Alpha One Gen II при наезде на илистую отмель откидывается, как минимум, в то положение, когда дальнейший подъем можно осуществлять только кнопкой "Трейлер"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (---.yota.ru)
Дата: 30-10-15 17:21
А что про это в мануале сказано?
Care shall be taken in the conducting and steering of any of His Majesty's ships, that through willfulness, negligence, or other defaults, no ship be stranded, or run upon any rocks or sands, or split or hazarded, upon pain, that such as shall be found guilty therein, be punished by death, or such other punishment, as the offence by a court martial shall be judged to deserve.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 30-10-15 22:31
privateer-74, широкий кругозор (Уважительно). Если память мне не изменяет, цитата из устава HMF, примерно середины 17 века?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 30-10-15 22:38
Стиль текста устарел на 4 сотни лет - никакой механический транслятор не справится.
Суть в том, что ежели кто из судоводителей корабль Его Величества на мель посадит - будет наказан смертью или иначе, если трибунал сочтет. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 03-11-15 01:31
Не встречал ни одного мотора с гидротримом что бы он при ударе откидывался. Видел последствия таких встреч с препядствиями, разок и сам испытал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АМУР Днепровский (---.west-prom.dp.ua)
Дата: 03-11-15 18:41
Раньше на форуме уже писал по этому поводу и совета спрашивал.
Вводные: декабрь, вода +3, ветра нет, течения нет.
Лодка весом около 450кг, три упитанные морды в кокпите+шмотки+бензин и т.д - еще 400кг. Плюс мотор "Ямаха 100" 4Т - еще 190кг.
Общий вес на ходу - не меньше 1тн.
Скорость лодки 73-75 км/ч. Винт стальной "Мичиган Балистик".
Удар о камень-валун, выходящий к поверности и не доходящий до поверхности 30-35см.
Итог:
1. Мотор откинулся. Колпак от мотора залетел в кокпит.
2. Срезало пол пера. Винт не пострадал, как ни странно. Вал не погнуло.
3. Раздавило пару втулок подвески трима.
4. Выбежало масло с мотора. После консультаций на форуме, разобрал, пересмотрел, заменил прокладку металлическую.
В общем, отделался легким испугом. Мотор отходил еще 150 моточасов после этого и продолжает ходить дальше.
Это моя история. У каждого она может быть своя и совсем другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 03-11-15 19:06
То что пером попал на переследствие на глубине 30-35см это ни о чем.Вот если б написал что при всех своих исходных данных,да о камень на 20см редуктором это был бы совсем другой результат.А вообще то даже на мелкоматорах когда отламывают перо,мотор и то не всегда подлетает,а иногда просто небольшой 'lдык" и нет пера.А на скорости 73-75 км перо срежет и мотор не подлетит,так что не верю и не воспринимаю как факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
