Привет всем .Подскажите пожалуйста .
Лодка Прогресс 2 с Ямой55.Иногда при передвижении лодки и на полном и на среднем газу происходиь резкое поварачивание лодки в левую сторону.При этом руль стоит ровно,ни каких манипуляций им не делаю.В чем причина ? Лодку такую уже купил.Если не очень понятно объяснил ,задавайте вопросы ?
Мотор стоит ровно.Тоесть плывем по прямой и в какой то момент происходит резкий поворот руля в лево.Руль при этом не поварачиваю,он как стоял так и стоит.
Вообще я сижу за рулем и не успеваю оглянутся,так как ручку сразу тяну на себя и потом выкручиваю руль в право.Мотор сам может так поварачивать лодку ?
У нас вот Денсар и Миша из Саратова с 60 на п4 ходят. Я 2в30 на п2 20 лет ездил.
И на Обяху 50лс ставят, в Затоне у нас кто-то ездит.
На Воронеж ставят 40ки, пусть зажатые до 30ти но 40ки.
На проге2 30лс из за хлипкого транца от 40ка допустимых снижено было, а на п2м по инерции 30 пишут. Имхо, конечно, так думаю.
Прикинь, на Крым, Неман2 можно 40, а на Прог, который в полтора раза больше - 30.
> Ребят можно посерьезней к этому отнестись.Что теперь надо делать.Мотор поменять
> или лодку.Я же прошу помощи а не под....бок.
====
А я тебя спросил, скулой черпает? Нет ощущения? Уводит на попутной косой волне?
Для начала отжать мотор от транца на несколько градусов. И тяжёлое барахло в корму.
Кроме того, проверить, не перегружен ли правый борт относительно левого, например (очень похоже, что да).
Дальше по результатам.
> Транец на лодке усиленный.
================================
И что???.Это позволяет опровергнуть технические характеристики лодки (картинка выше)???...
> flik писал:
>
> > Транец на лодке усиленный.
> ================================
> И что???.Это позволяет опровергнуть технические характеристики лодки (картинка
> выше)???...
\\\\\\\\
Да причём здесь собственно разрешённая мощность мотора на лодку и поведение лодки на среднем газу под мотором большей мощности?
Вся мощность мотора не используется.
Используются 25лс. Что с мотора 50лс, что с 25ти или с 70ти, это 25лс. Плюс как будто две канистры бенза в транце.
Зачем разговор о максимальной допустимой мощности?
У Прогресса есть такая особенность.
Если на глиссировании нос лодки сильно прижат к воде (смещение груза в нос, мотор сильно прижат к транцу), и при этом пригрузить правый борт, лодку будет уводить влево.
При перегрузке левого борта - соответственно, вправо.
Исходя из этого, лечим...
>...когда лодка движется то брызги с правого борта всегда сильнее
> чем с левого...
Такое бывает, если правый борт перегружен относительно левого.
А большое брызгообразование вообще - следствие излишнего прижатия носа к воде при глиссировании.
А большое брызгообразование справа, это когда крен налево.
У П2 скула, поэтому брызги отбиваются вниз и их не видно. А когда борт поднимается, их становится видно.
> Да причём здесь собственно разрешённая мощность мотора на лодку и поведение
> лодки на среднем газу под мотором большей мощности?
> Вся мощность мотора не используется.
> Используются 25лс. Что с мотора 50лс, что с 25ти или с 70ти, это 25лс. Плюс как
> будто две канистры бенза в транце.
> Зачем разговор о максимальной допустимой мощности?
=====================================================
Ещё один !@#$%^ец...((
Я буду ходить на половине газа и идите все на буй...
Иди расскажи эту сказку инспектору, сидящему на регистрации м/с....
Всё просто.Мотор слишком мощный для данного корпуса, установлен неправильно, нос слишком прижат, винт правого вращения, зарывается левой скулой.Всё так и должно быть.Если честно - желаю подобным индивидуумам как можно быстрей перестать расходовать дефицитный атмосферный кислород.
> Всё давно без сказок зарегано, лет 10 назад. И причём в этой теме регистрация
> лодок?
> Тс звонил тебе, и спрашивал как ему зарегать?
=============================================
Юра,лично ТЫ имеешь зареганный законно второй Прог с 55-кой ???...
Или так,попиздеть зашёл о половинном газе???...
П.С. На территории России данный комплект является не законным... И обсуждать и хвастаться подобным сродни бахвальству типа *я каждый день проезжаю на красный сигнал светофора*....
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 05-10-15 04:56
А на Казанке 5м4 такое тоже бывает. Если нос прижать, то заруливает резко и неожиданно. Даже как то страшновато бывает. Это вообще особенность всех лодок с сильно закрученными обводами. Нужно немного откинуть ПЛМ, что бы приподнять нос.
"В стоке" = "заводская конструкция", без "тюненха". Ты же писал что транец усиленный. Многие конторы занимающееся тюненгом лодок (в т.ч. усилением транцев) при модернизации транцев совколодок устанавливают на них клин, увеличивая тем самым возможность "поджатия" мотора. Прогрессу это нафик не нужно, он начинает рыть носом просто при установке мотора на нижнюю дырку. Посмотри на какой стоит у тебя, если на нижней - смело переставляй через одну вверх.
> Юра,лично ТЫ имеешь зареганный законно второй Прог с 55-кой ???...
> Или так,попиздеть зашёл о половинном газе???...
>
> П.С. На территории России данный комплект является не законным... И обсуждать и
> хвастаться подобным сродни бахвальству типа *я каждый день проезжаю на красный
> сигнал светофора*....
======
Толя, я сам лично до 10го года имел П2 с официально зарегистрированными двумя в30. Это 60 сил на лодке с ттх до 30лс.
Меня останавливали инспектора гимс, и ни разу не пришлось прибегать к помощи знакомых. Всё совершенно официально.
Бахвальство здесь не причём.
И сравнение, что проезжаешь на красный - тем более.
Так я не понял, зачем ты завёло бодягу, что у тс мотор более допустимой мощности?
Какая тебе разница?
Так, попиздеть, типа вы не законники, потому что так не должно быть?
Откуда ты знаешь, может у тс есть бумага, где допускается установка на его п2м 55лс? Может там у него в лодке в два раза больше шпангоутов и стрингеров?
Так зачем ты затеял разговор о макс. доп. мощности мотора п2м?
Пошел смотреть на какую дырку мотор стоит.Очень много полезной инфы написали.
Огромное СПАСИБО !!!
Лодка зарегистрированна в ГИМС официально.
Отпишусь обязательно.
Ну на п4 тоже когда волну прозеваешь, и скулой ее цепанешь,кажется что мотор сам поворачивает))) на п2 это сильней выражено, ну а с таким мотором...хотя один раз прокатился на таком комплекте, в полный штиль правда и без резких движений, вроде ничего экстримального не почувствовал, однако зная некоторые гадские его особенности, тоже считаю что это перебор...
Всё просто.Мотор слишком мощный для данного корпуса, установлен неправильно, нос слишком прижат, винт правого вращения, зарывается левой скулой.Всё так и должно быть.Если честно - желаю подобным индивидуумам как можно быстрей перестать расходовать дефицитный атмосферный кислород.
Это вообще как то лечится,про изменение угла мотора понял,есть может еще какие варианты ?
> Откуда ты знаешь, может у тс есть бумага, где допускается установка на его п2м
> 55лс?
===========================================
Да не может быть такой бумаги в принципе... Народ *вьюном ходит* что бы зарегить сороковку,а тут 55-ка... Ни один вменяемый инспектор на это не пойдёт,ибо подписываться за жизнь дуралея не будет...
> Так зачем ты затеял разговор о макс. доп. мощности мотора п2м?
======================================
Затем что эти темы уже заипли...(( Каждый *особо умный* считает что он особо умный и может делать всё что угодно...
>
> Да не может быть такой бумаги в принципе... Народ *вьюном ходит* что бы зарегить
> сороковку,а тут 55-ка... Ни один вменяемый инспектор на это не пойдёт,ибо
> подписываться за жизнь дуралея не будет...
> ================
Ну значит на Камчатке невменяемые. ))))))
Хотя это тс с Камчатки, Прог московский. Значит в Москве.
>
> Затем что эти темы уже заипли...(( Каждый *особо умный* считает что он особо
> умный и может делать всё что угодно...
==========
Заипли - зачем заходить в них. Меня заипли когда с собачками целуются. Я уже давно просто туда не захожу.
> А большое брызгообразование справа, это когда крен налево.
> У П2 скула, поэтому брызги отбиваются вниз и их не видно. А когда борт
> поднимается, их становится видно.
У тебя спарка была, небось? Стало быть, корма загружена хорошо.
А вот когда на транце один нетяжёлый мотор, да привычно прижат к транцу (ну купил человек и установил новенький В-30 после ушатанного В-20), да все шмотки привычно же в носовом багажнике...
Вот тогда П-2 отлично воду носом пашет, никакие скулы не помогают, брызги раньше образуются, ещё перед ветровым стеклом. Роскошные такие, как плугом. Особенно на пустой лодке. Со стороны водителя заметно выше, то есть со стороны гружёного борта. Скорость, конечно, никакая при этом, вся мощь в брызги уходит...
Не раз наблюдал подобную картину маслом в конце 1970х - начале 1980х.)
Если иногда черпает скулой то:
- откинуть мотор от транца,что приподнимет нос и скулу
-установить на днище в первой трети корпуса гидродинамические шайбы или реданы.
- до устранения недостатка быть очень осторожным в управлении лодкой,т.к. при определеных обстоятельствах можно совершить оверкиль через скулу.
О гидродинамических шайбах здесь терли очень много.Ищи поиском.И о недостатках прога тоже.
> Привет всем .Подскажите пожалуйста .
> Лодка Прогресс 2 с Ямой55.Иногда при передвижении лодки и на полном и на среднем
> газу происходиь резкое поварачивание лодки в левую сторону.При этом руль стоит
> ровно,ни каких манипуляций им не делаю.В чем причина ? Лодку такую уже
> купил.Если не очень понятно объяснил ,задавайте вопросы ?
Привет,я тот "второй" у кого 55ка))) ты не обращай на судью Бреда внимания,человек-кнопочный гигант)))(без обид,но так и есть)
А по сути,самое первое посмотри как выставлен мотор,строго по центру?(смотри по днищу) Второе-точно не знаю как на Яме,но я на мерке остановился на третьем отверстии,с нашими моторами,прог любит кормовую загрузку хабарей,в твоем случае ты перегружаешь правый борт,центруй развесовку внимательнее,разогни скулы,я разогнул-доволен на 100%,стал уверенней управлятся,в данный момент скорость на 14" винте в одного 55-56км,при загрузке 400кг 53-54км в час,думаю гидрошайбы еще уверенности немного дадут,попробовал 15"слип винт,в одного 60-62,страшношоппц,винт снял,оставил на нз)))я не гонюсь за скорость,я гонюсь за запасом мощности....если результат интересен по поводу Г.шайб,то отпишусь как протестю...меньше слушай бывалых которые привыкли к вихрям))
> s494 писал:
>
> > Откуда ты знаешь, может у тс есть бумага, где допускается установка на его
> п2м
> > 55лс?
> ===========================================
> Да не может быть такой бумаги в принципе... Народ *вьюном ходит* что бы зарегить
> сороковку,а тут 55-ка... Ни один вменяемый инспектор на это не пойдёт,ибо
> подписываться за жизнь дуралея не будет...
>
> > Так зачем ты затеял разговор о макс. доп. мощности мотора п2м?
> ======================================
> Затем что эти темы уже заипли...(( Каждый *особо умный* считает что он особо
> умный и может делать всё что угодно...
Всё просто,не читайте темы которые Вам не интересны)))а на счет Хранит бог-так он за всеми смотрит,не забывайте)))
разогни скулы,я
> разогнул-доволен на 100%,стал уверенней управлятся,думаю гидрошайбы еще
> уверенности немного дадут,.если результат интересен по поводу Г.шайб,то отпишусь как
> протестю..
Пиши по гидрошайбам, такой комплект(отогнутые скулы + гидрошайбы) я по крайней мере не встречал.Народ делал либо то либо другое.
А ТС- а как у Вас мотор навешан? АКП вровень с днищем или ниже?Если под струбциной есть проставка,то ее можно убрать,скорость немного снизится но цепляние скулой уменьшится.Да и прохватов на поворотах поменьше.
..........................Да не может быть такой бумаги в принципе................................
Судья, ты вроде умный мужик, а так категорично пишешь такую муйню. у меня в судовом стоит отметка, что разрешена установка мотора мощностью до 50 сил . все абсолютно законно. уж не знаешь не пиши, или спроси у своего друга(гугла). с уважением
> Судья, ты вроде умный мужик, а так категорично пишешь такую муйню. у меня в
> судовом стоит отметка, что разрешена установка мотора мощностью до 50 сил . все
> абсолютно законно. уж не знаешь не пиши, или спроси у своего друга(гугла). с
> уважением
===============================================
Всё потому,что я не первый день на форуме... Про законные вторые Прогрессы с полтинником никогда не слышал... Производитель ограничил мощность мотора на него 30-ю силами,особо упёртые юзеры,путём различных манипуляций,добивались регистрации с 40-й...
Ежели я чего то не знаю-просвети,как так оказалось в твоём случае... Только честно-с фото заводского шильдика и судового билета...
Krasnodarec. Приветствую Вас. Подскажите как вы разогнули скулы.Что для этого надо ? Если можно напишите свой телефон .В личке есть "мыло" .Что бы не ловить друг друга у компа.
> Ребят можно посерьезней к этому отнестись.Что теперь надо делать.Мотор поменять
> или лодку.Я же прошу помощи а не под....бок.
Ну в целом - убедись все-таки, что не рулежка глючит (чем черт не шутит).
И меняй корыто на п-4 (если тебе размерения такие нужны).
UPD.
Почитал дальше - да, наверное грузить корму и отжать мотор поможет по нормальной погоде.
Но блин, это не поможет когда ты скулой поймаешь волну. Или нос пригрузишь. Мы разок на п-2 чуть не кильнулись с в-30, на 55 лошадей вообще улетишь.
Так что мое мнение прежнее - меняй корыто. На мотор бабла хватило, хватит и на замену лодки.
> Если можно выложи фото разогнутых скул. Ну и конечно весь процес разгибания.
=====
Фигнёй не занимайся.
На почитай. Это лучше и проще перегиба скул, пакета из Д16т
vinnolodochnick
Что конкретно может быть с рулевой? Все собирали в специализированном сервисе. Руль.Редуктор. Тяги .Троса все новое.Когда это происходит руль не уходит в лево.Я одной рукой руль держу другой машинку что бы сразу газ сбросить .И потом это не всегда происходит но такое случается.Мотор стоит строго по центру.
> vinnolodochnick
> Что конкретно может быть с рулевой? Все собирали в
Да я вот и сомневаюсь что это рулежка.
UPD.
Почитал дальше - да, наверное грузить корму и отжать мотор поможет по нормальной погоде.
Но блин, это не поможет когда ты скулой поймаешь волну. Или нос пригрузишь. Мы разок на п-2 чуть не кильнулись с в-30, на 55 лошадей вообще улетишь.
Так что мое мнение прежнее - меняй корыто. На мотор бабла хватило, хватит и на замену лодки.
> ===============================================
> Всё потому,что я не первый день на форуме... Про законные вторые Прогрессы с
> полтинником никогда не слышал... Производитель ограничил мощность мотора на него
> 30-ю силами,особо упёртые юзеры,путём различных манипуляций,добивались
> регистрации с 40-й...
> Ежели я чего то не знаю-просвети,как так оказалось в твоём случае... Только
> честно-с фото заводского шильдика и судового билета...
а 2Х25 считается полтинником? у бати такя лодка была)) правда прог был 3. так что,ежели ты чего то не видел,это не значит ,что сего не существует)))
Это может сделать любой человек занимающийся ремонтом и переделкой лодок. В твоём городе есть же люди переделывающие Амуры под подвесник. Они тоже смогут.
И будет как на видео.
> а 2Х25 считается полтинником? у бати такя лодка была)) правда прог был 3. так
> что,ежели ты чего то не видел,это не значит ,что сего не существует)))
>
> однако с уважением)
==========================================
Наверное считается... А на штатный транец второго Прога реально встают два мотора???...
Вообще то я имел ввиду законную регистрацию полтинника,а не за магарыч... А то вон выше товарисч предлагает 90-й зарегить вопреки закона,но не безвозмездно...
> запись в судовом
=========================================
Извини,но всё что я могу разобрать на этих мутных фото,это вписанный в билет Вихрь и сороковой Джонсон...
В *Особых отметках* такая же неясная запись о 50-и силах на основании чего то там не читаемого...
Посоветуйте мастера .Кто что знает в Москве и области.Лодка пришвартована там,там и ремонт соответственно.Ну не тащить же ее на восток.Судья Дредд писал:
> KAPER писал:
>
>
> > а 2Х25 считается полтинником? у бати такя лодка была)) правда прог был 3. так
> > что,ежели ты чего то не видел,это не значит ,что сего не существует)))
> >
> > однако с уважением)
> ==========================================
> Наверное считается... А на штатный транец второго Прога реально встают два
> мотора???...
>
> Вообще то я имел ввиду законную регистрацию полтинника,а не за магарыч... А то
> вон выше товарисч предлагает 90-й зарегить вопреки закона,но не безвозмездно...
к сожалению мой телефон не может сделать более четкие фотки. вихрь снят с учета, на учете стоит джонсон 40 (СОРОК) сил. а в особых отметках написано дословно: на основании акта №................... от такого то числагода возможно усиление транца и установка ПЛМ до 50лс(36,7кВт). уж поверь на слово. это все без мзды. абсолютно официально
Про усиление и возможность установки сороковки я слышал не раз...
В ГИМСе нужна бумажка от некой конторки,занимающейся лицензированной работой по переделки лодок... Но насколько знаю-40 это предел для П2... На основании чьего акта тебе разрешили *возможно усиление транца и установка ПЛМ до 50лс(36,7кВт).*.......(с).....
На место согнутую скулу ставили, грели паяльной лампой, гнули. Потом изнутри течку в шве замазывали...
Но то необходимость была.
А вот ради "чтоб немного разогнуть" да и ещё всю! я бы не стал.
> Вообще то я имел ввиду законную регистрацию полтинника,а не за магарыч... А то
> вон выше товарисч предлагает 90-й зарегить вопреки закона,но не безвозмездно...
Толь, вот лодка зареганая на законных основаниях. П-2 и Мерк 50.
Справка из " конторки"тоже по правилам сделана. Про усиления и переделку я уже молчу.
> flik писал:
>
> > Кто нибудь сам пытался разогнуть скулу ?
>
> Разгибание скулы опасное занятие, ибо хрупкий дюраль имеет свойство давать
> охренительные трещины. Это не амг
Греется аккуратно феном и так же аккуратно гнется понемногу газовым ключем за несколько проходов от штатного крепления колес до транца. Результат вот у человека под Тоха-25 - на фото.
короче это п2м утюг оренбургский все танцы с бубнами бесполезны "лодка-урод" куйбышевский ещё что то где то, а с оренбургским полный писец наклепать всякого г-на на днище, и потеряешь больше на глиссирование хуже выходит, по другому наклепать, волны боиться, в общем это не п4 и даже не к5, П2м лодка для рек до шириной 100м и под мертвый почти 1-1,5 цилиндровый вихрь20 пользуемый для перевозки кирпича и срывает его в крен от того что ты посмотрел направо или на лево а мож ёрш пукнул и его повело
Денис не стОит так категорично о П-2М, ходил на изрядно потрепаном до меня П-2М + Джонсон-35, с гидрошайбами, проблем в эксплуатации не наблюдал... ни в волнУ ни в загрузке)))
Ссылка. ну вот мой я снимаю жена за рулем, едет, но всё распихано и все рассажены как ему
(П2м) надо, а не нам, а про задроченных колхозных коней не надо, ему больше не надо (не полным идём) потому что он своей ипучей скулой цепанёт не успеешь отбить (хотя здесь встречная волна, можно не сцать)
> lednic606 ну не может быть след от нормальной лодки кривым
Не поверишь - может))) если на днище в полуторе десятков см. от киля по обоим сторонам два конкретных вдавленных следа по паре метров длиной от волочения по "каким-то твердым выступам"))))
з.ы. ... и скулы в корме не равномерно загнуты))))
> VLAD_B писал:
>
> > flik писал:
> >
> > > Кто нибудь сам пытался разогнуть скулу ?
> >
> > Разгибание скулы опасное занятие, ибо хрупкий дюраль имеет свойство давать
> > охренительные трещины. Это не амг
>
> Греется аккуратно феном и так же аккуратно гнется понемногу газовым ключем за
> несколько проходов от штатного крепления колес до транца. Результат вот у
> человека под Тоха-25 - на фото.
>
> з.ы. С извинениями автору фото естесьно)))
Да я знаю, что гнётся, но только опытным человеком.
lednic606
Можно поподробней от каког момента надо разгибать сулу.То что до транца я понял . И на сколько ? На 1 см или на 2 и тд. Если есть фото скиньте пожалуйста. или сюда или на мыло.
