|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:04:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:04:23 |
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 01-03-05 21:33
Ну ты блин даеш. Как это меньше? Все погорит на. Вобщем даже часы всегда тактировали от сети, да и сейчас так делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 01-03-05 21:47
Только почему 1500 об/мин 50 Гц это 3000 оборотов? Или это через диод?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 01-03-05 21:59
Для четырехмагнитных маховиков частота ЭДС в катушках будет в 2 раза выше частоты вращения.
Т.е. при 1500 об/мин (25 об/с) частота ЭДС будет 50 гц.
То бишь, при проверке прибора от осветительной сети (через понижающий трансформатор, разумеется),
он будет показывать 1500 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 01-03-05 22:34
Штатная подсветка шкалы плюс еще три сигнальные лампочки.
Можно индикацию перегрева сделать.
Только вот греются сильно, но ведь на машине ничего не плавится.
Можно, конечно, заменить яркими светодиодами, но пока неясно, как лампочки извлечь.
Но ничего, методом тыка все познается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-03-05 22:43
При советах, когда потребление энергии было большое, частота сети запросто просаживалась до 49 Гц. В плюс никогда не видел и скорее всего не бывает. Поэтому по сети можно только грубую проверку шкалы делать. А лучше взять цифровой частотомер и генератор. Ещё можно на компе в кулэдите сгенерить нужный меандр и запустить через усилитель, если амплитуды звуковой карты не хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 01-03-05 22:46
Сейчас понятно, генератор с 4-мя полюсами при 1500 об/мин дает 50 гц. Поэтому тахометр настаиваем 50 Гц = 1500 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 01-03-05 22:48
arkie сказал:
>
> А лучше взять цифровой частотомер и генератор.
Проблематично.
> Ещё можно на компе в кулэдите сгенерить нужный меандр и запустить
> через усилитель, если амплитуды звуковой карты не хватит.
Вот про это, пожалуйста, поподробнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kroha (213.186.111.---)
Дата: 01-03-05 23:13
Добрый день а на схему взглянуть можно?...
А за деньги?...
А в каой способ можно такое устройство подключить к Ямахе 50
С благодарностью. Сергей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-03-05 23:31
В программе CoolEdit Pro или Sound Forge или WaveLab... можно сгенерить любую функцию, которая будет воспроизведена этим же софтом как звуковой сигнал на выходе звуковой карты. Эти сигналы можно сохранить как wav и даже сделать тестовый CD :-), который можно проигрывать на любом плеере.
По спецификации АС-97 амплитуда сигнала на выходе карты 1В, что может быть недостаточным для работы таха. Если это так, то сигнал придётся усилить подходящим усилителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 02-03-05 01:20
Ну не люблю я сложности,хотя, стрелочный прибор имеет свои достоинства (кроме конечно точности).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 02-03-05 01:30
"Кишки" и корпус.Подключается к генераторной катушке(зарядной АКБ),диод (от переполюсовки?) на всякий случай,330 мкФ и 2,2мкФ,КРЕНка на 12 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (62.141.79.---)
Дата: 02-03-05 02:21
Вопрос, а не попадался часом подобный прибор с ЖК дисплеем? Тот, что на картинке всем хорош, но на солнце на нем ничего не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 02-03-05 08:33
Только фирменные Яповские (делают для картов), но там ценник от 80$,и как купить не знаю - как то заказывать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-03-05 11:34
Схемы я публиковал в форуме в декабре-феврале.
Тогда почему-то бури откликов не наблюдалось. Ссылки не привожу - некогда.
В случае необходимости прошерстить за 3 месяца не так сложно.
Как подключить к "Яме-50" - пока не знаю.
Полдня безуспешно пытаюсь узнать, сколько магнитов у нее в маховике.
Как узнаю - что-нибудь придумаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-03-05 12:13
Юрий Лукич сказал:
>
> "Кишки" и корпус.Подключается к генераторной катушке(зарядной
> АКБ),диод (от переполюсовки?) на всякий случай,330 мкФ и 2,2мкФ,КРЕНка на 12 вольт.
Интересно, кто-нибудь все-таки мерил амплитудное напряжение генераторных катушек на полных оборотах?
Потому как у кренки 35 вольт, а по всем прикидкам выходит, что возможно до 60-ти.
Ну, на "Привете" и "Ветерке" я сам через месяц измерю и проясню этот вопрос.
А с "Ямами" кто-нибудь может такое проделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 02-03-05 14:30
Саньку на Я50 на зелёный провод светлановский тах без "примочек" подключен. Всё работает.А по поводу лампочек на ТХ-193, вынимаются с усилием за корпус цоколя. Или я опять чё-нить не "догнал".
С уважением VOLKAn.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-03-05 14:49
VOLKAn сказал:
>
> Саньку на Я50 на зелёный провод светлановский тах без "примочек" подключен.
Не знаю, что такое "светлановский тах", но у Санька мотор двухцилиндровый, ему легче.
> А по поводу лампочек на ТХ-193, вынимаются с усилием за корпус цоколя.
Спасибо. Я пока не прилагал больших усилий. Сегодня попробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-03-05 14:50
Сколько цилиндров? Если 3, то пока не знаю как. Там маховик 6-магнитный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 02-03-05 16:12
Произвел натурные испытания - маховик на 6 магнитов, показания всяко- разные,хотя дома на стенде, от сети - казало четко.Вывод напрашивается - нечего мудрить, без входного формирователя стандартного сигнала результат может получиться только случайно.Буду пробовать дальше.Мысль - необходимо "ловить" сигнал с бабины(типа емкостной связи),в этом случае легче приспособить к любому мотору ( все равно за один оборот , на одном цилиндре либо одна, либо две искры).Для питания на стенде через КРЕНку использовалась только (+)половинка синусоиды - запаса по напряжению должно хватить на любых оборотах.Но , на моторах , как правило, стоит мостик - отсюда ,либо "кормиться" от АКБ(тогда нужен стабилизатор зарядки),либо "мудрить" отдельный стабилизатор.Когда все заработает - покажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-03-05 16:20
Юрий Лукич сказал:
>
> Произвел натурные испытания - маховик на 6 магнитов,
Это я сегодня тоже выяснил.
Для всеобъемлющего решения проблемы нужно мудрить делитель на 1.5.
> Для питания на стенде через КРЕНку использовалась только (+)половинка
> синусоиды - запаса по напряжению должно хватить на любых оборотах.
А какая разница сколько полупериодов? Кондер все равно зарядится до амплитудного...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maximus (---.sibintercom.ru)
Дата: 02-03-05 16:56
Прямо говоря я мало понимаю о чём вы говорите. Но может попробовать на высоковольтный провод намотать пару тройку виточков провода и......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 02-03-05 17:13
Амплитудное значение на выводах катушки освещения без нагрузки при 5000 - 5500об/мин - 380-410Вольт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 02-03-05 17:21
А это на нагрузке мерялось или на ХХ? В последнем случае похоже на наводку от соседних цепей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 02-03-05 20:01
Андрей Н2 сказал:
>
> Амплитудное значение на выводах катушки освещения без нагрузки при 5000 - 5500об/мин - 380-410Вольт
А вот в это я тоже не верю, несмотря на то, что такая информация в "КиЯ" проскакивала.
Ну да ладно, как я уже говорил, сам проверю.
Ждать осталось недолго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VS (81.195.92.---)
Дата: 02-03-05 21:01
Ну ни как не могу с вами не согласиться... Сегодня вопрос СТРЕЛКА или ЦИФИРЬ - чисто эстетический и духовный я бы сказал! Цена интегрального частотомера стремиться к цене хорошей бутылки водки... Многие модели продаются с отсеком под батарейки - не нужно париться над преобразованием энергии АКБ или бортовой сети в тепло. Вопрос визуального контроля - да. Лучше стрелки только цифровая шкала люминесцентная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VS (81.195.92.---)
Дата: 02-03-05 21:06
А этот вопрос решается легко и непринужденно. На вход можно поставить т.н. сапрессор (дву-или-одно направленный стабилитрон). Вольт на 6-7-8...
Он в импульсе держит до 1,5 КВ. Можно последовательно поставить резюк небольшой. И будет точно шоколад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.mdf.by)
Дата: 02-03-05 21:50
В одиночном импульсе... А так может перегрется быстро и сгорит. После резюка ставить надо,чтоб ток стабилитрона при 400в не был больше рабочего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 02-03-05 21:52
Да нет там четырехсот вольт. Но 60 - вполне вероятно.
Делайте ставки, господа. До 10 апреля вопрос будет решен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 03-03-05 08:07
Поди цифровым мультиметром мерял?Он и не такое может показать,особенно на ненагруженной цепи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-03-05 09:06
VS сказал:
>
> Многие модели продаются с отсеком под батарейки - не нужно
> париться над преобразованием энергии АКБ или бортовой сети в тепло.
Питание бортовых приборов (необязательно тахометров) от батарей - это плохо.
К этому выводу пришел не только я, а выстрадали многие люди.
Резервное питание от батарей - плюс, но основное питание должно быть от бортсети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-03-05 14:52
Родион сказал:
>
> Хм... А что такое "бортсеть"?
> Генераторная катушка с АКБ ???
Скажем так, генераторная катушка и/или АКБ большой емкости.
Питание от батареек малой емкости (а они все малой емкости) ненадежно и неудобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 03-03-05 17:29
Однако (ИМХО) лучше иметь отдельную стартёрную батарею и приборную. Собственно бортовая сеть (огни, насосы...) притается от стартёрной батареи, а приборы - от отдельной, полностью изолированной от бортсети. Приборная батарея может быть выполнена на сухих аккумуляторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VS (81.195.92.---)
Дата: 03-03-05 17:44
Делаю ставку. На максимальном газу размах напряжения может достигать и (возможно) превышать 100 В. Но посмотреть корректно это нужно осцилоскопом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VS (81.195.92.---)
Дата: 03-03-05 17:48
Это все верно и не оспаривается. Я однако имел в виду приборы размером с пачку сигарет или около того. Там 1 или 2 пальчиковые батарейки максимум. И можно снять и унести от шаловливых рук и глаз подальше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-03-05 17:49
VS сказал:
>
> Делаю ставку. На максимальном газу размах напряжения может достигать и (возможно) превышать 100 В.
Я имею в виду 5000 об/мин. Пускать двигатель вразнос ради экспериментов я не буду.
> Но посмотреть корректно это нужно осцилоскопом...
Можно и осциллоскопом, но только в бочке, а 5000 в бочке - это много шума, брызг и вони...
Не хочется.
А чем, собственно, сочетание выпрямителя с конденсатором и тестером не устраивает?
Ну, увидит осциллоскоп какую-то наводку от цепей зажигания, которая влегкую отфильтруется кондером, и что?
В реальной жизни какой вред от той наводки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VS (81.195.92.---)
Дата: 03-03-05 17:58
На самом деле я говорил о чистом эксперименте. НО НА БЛАГО ОБЩЕСТВА!
Если мы будем знать однозначно размах меандра на выходе обмоток при максимальных оборотах непосредственно, то уже не будет двоетолков о том, сколько МОЖЕТ БЫТЬ НА ВЫХОДЕ В ПРИНЦИПЕ для данного мотора...
За исключением того, что при срезанной шпонке или еще какой напасти это напряжение на короткий срок может вырасти ЕЩЕ БОЛЬШЕ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 03-03-05 20:41
Есть люди, которые не побаялись и с подключенным осциллографом крутанули движки до 5000об/мин. У разных амплитудное значение разное , был сделан вывод, что от магнитов зависит. Намерили так: в сети бытовой - 310В, у Н23 - 410В, Вихрь - 380В. Катушка зажигания прямо на вход осциллографа. Замер был вызван электроударом от катушки освещения, при котором чел упал за борт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 03-03-05 20:54
Андрей Н2 сказал:
>
> Замер был вызван электроударом от катушки освещения, при котором чел упал за борт...
А они не спутали с катушкой зажигания?
Там-то действительно за 300 вольт за счет самоиндукции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 03-03-05 21:08
А если шпонку срезало, или ещё как тормозящий момент упал - тут и обороты и напруга с катушки освещения улетят вверх... Пусть даже кратковременно , но такой скачёк может многое попалить... Исходя из этого думаю источниками считать АКБ ( 7Ач -на коммутатор; 7Ач на приборы, и третья на заряд) катушка освещения через диодный мост на заряд именно этой третьей АКБ(она же стартерная)... Вот такие мысли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 03-03-05 21:19
Вот схема промышленного тахометра ИЛМ-1. Обратите все внимание, как организовано питание.
Напруга гасится на 100-омном резисторе и стабилизируется на уровне 4.7 вольта.
Если мне не изменяет память (я повторял когда-то эту схему), этот резюк имел мощность 2 ватта.
Это значит, что напряжение, которое мог нормально гасить этот резюк, не превышало 14 вольт.
Значит, проектировалась эта схема на напряжение 14+4.7=18.7 вольт.
И эти самые ИЛМы были весьма надежны и уж эти резюки у них не перегорали.
Что еще раз наводит на мысль о том, что никаких сотен вольт там нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 03-03-05 21:30
Иван, вспомни,катушки и генераторная и зарядная, имеют общую массу - следовательно, относительно достаточно изолированного от этой массы емкого тела(например человека), за счет разности потенциалов , при "перезарядке"полученного конденсатора можно неслабо "получить" !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-03-05 11:57
Если сильно надо...
На выходе будет неравномерный период, но это пофигу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
