|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:59:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:59:07 |
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-14 05:03
Недавно случайно увидел в Кронштадте, в водно-моторном клубе с многоговорящим названием "Шанхай"))."Днепр" со спаркой из "Ветерков-12", стоит ДУ, правда только газом, местные говорят, что хозяин регулярно ходит на нём рыбачить в Финский залив.Сильно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 19-09-14 05:10
Ну а что здорово же самые бюджетные моторы и по соотношению мощность-вес одни из лучших
считай всегда есть в случае поломки мотор
так что по надежности лучше ямахи 25 сильной
кстати а по скорости скажем один 25 сильный предпочтительнее или 2 12.5 сильных?
Кстати а если лодка до 200кг весом и на ней стоят два мотора до 10л.с интересно их регистрировать нужно или нет-если нет то это еще плюс-хотя по смыслу нужно общую мощность смотреть
из плюсов таскать проще 2 мотора чем один большой-надежность выше -считай всегда есть исправный и диагностировать проблему легко в случае чего)))-сплошные плюсы-и не украдут скорее всего эти моторы-если их в несезон часто по 4тр никто не купит то воришкам мараться из за пары литров не захочется даже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-09-14 05:29
Фигня это. Вот П4 с тремя Ветерками 12 - вот это сила была.
ДУ было уникальное. Строенная коробка Москвы. В смысле три блока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy Gomel (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 19-09-14 06:18
Kira писал:
> ДУ было уникальное. Строенная коробка Москвы. В смысле три блока.
>
Супер! Как в самолете!!!
(машинка от Москвы мне верой и правдой на Днепре прослужила с Н23 потом В30! почти спарку из них замутил, но не дошел ход) буржуи победили))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-161-196.avangarddsl.ru)
Дата: 19-09-14 14:40
Хозяин пенсионер наверное, старая школа. Молодец, что не завязал с лодками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 19-09-14 14:41
2т Мотор с электронным зажиганием говорят можно завести в другую сторону, правда? Только винт нужен другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 19-09-14 16:22
Любой 2Т мотор можно завести в любую сторону. Надо только зажигание должным образом поставить.
Более того, в конце 50-х были моторы Меркури 50 и 75 лошадей. 6 цилиндров в ряд. У которых не было нейтрали, а задний ход давался запуском мотора в обратную. Зажигание сдвигалось и стартер переполюсовывался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 19-09-14 16:29
А у нас на заре трудовой деятельности перепутали провода к ВВ катушкам 1 и 2 цилиндров на Я-90. Покрутился-покрутился стартером, чихнул и ... завелся в другую сторону. Охлаждение, правда, плоховато шло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 19-09-14 16:38
Двухтакник можно прямо без остановки мотора заставить в другую сторону крутиться, реализовано на мелких снегоходах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.120.---)
Дата: 19-09-14 17:27
И на иж планета 5--лично).Прикольно было, на ней парковаться задним ходом(была с коляской)--момент ловил на холостых, поджимая сцепление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-14 17:43
Восход-3М у меня регулярно заводился в обратную сторону.Первый раз очень больно наделся йатсами на бак)))).Ветерок-12Э тоже пару раз так делал, недавно совсем на стареньком Мерке-5 2Т при установке коммутатора от скутера передний и задний ход случайно поменялись местами)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.120.---)
Дата: 19-09-14 18:01
Вот, только вспомнил)Папа, чтоб я не гонял (видимо полагал, что вообще не заведу), один раз перекусил провод от конденсатора и спрятал обратно в кембрик----результат--задний ход при заводке ,не столкача--всегда).Поменял кондер --все встало на свои места.Как давно это все было(.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.212.---)
Дата: 19-09-14 20:44
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Про 2 ветра, конечно))
Помнится мне, была такая моторная установка у моего знакомого году так в 1975, П-4 + 2 Х Ветерок-12. Данный вариант был выбран из соображений именно надежности, поскольку ходил он довольно далеко в море, а места у нас совершенно дикие, сотовых не было. Отходил нормально 2 сезона и начались проблемы с моторами, то одно полетит, то другое, благо всегда можно вернуться на одном или из двух собрать один. Короче говоря, надоел этот гемморой, продал он остатки моторов и взял Москву-30. Ничто не ново под луной, как выясняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-14 22:04
Финал закономерен, т.к. под спаренную установку Ветров просто не существует винтов и моторы всё время работали в предельных режимах.А В12 этого ой как не любит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 19-09-14 22:37
Я до сих пор спарку использую из двух ветерков правда восьмых. Есть как плюсы, так и минусы.
Основной минус - расход бензина больше. И т.к. лодка у меня легкая, то моторы на штатных винтах "перекручиваются", что приводит к еще большему расходу. Я поставил винты от в-12 с бОльшим шагом, предварительно подогнав их по диаметру и стало нормально.
Моторы иногда ломаются по мелочи то один, то второй. Но одновременно еще не ломались. Поэтому на одном моторе всегда можно выбраться из глуши.
То, что винты крутятся в одну сторону на управляемость никак не влияет. Если отпустить руль, то лодка на спокойной воде долго идет прямо.
Отсутствие реверса также никак не напрягает.
Если брать мотор бОльшей мощности, то к нему все-равно надо "докатку" т.к. всякое может случится даже с иномаркой. А места в лодке и так мало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-189-251.avangarddsl.ru)
Дата: 20-09-14 13:18
Ты же в соседней теме пишешь:
"В общем решил поменять спарку из ветерков на нептун...")))))
Ссылка.
Но про опыт владения спаркой интересно рассказываешь, сейчас они мало у кого остались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-177-20.avangarddsl.ru)
Дата: 20-09-14 19:08
ZKonstantin писал:
> Я сейчас пользуюсь спаркой.
> Есть плюсы и минусы.
Так выбрал бы время и рассказал нам по подробнее ...
Почему минусы и какие ?
Плюсы тоже интересно!
Совпадает мнение с самодельщиком или нет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (95.181.129.---)
Дата: 20-09-14 19:13
На предыдущей фото спарка в действии.
Там меляки. Один мотор поднят, а второй на первом мелководном режиме. На одном моторе я хожу ищу рыбу. На фото видно на сколько удалось поднять транец относительно родного.
Главный недостаток это прожорливость.
В прошлые выходные ходил по нижней Волге 60км пробег в одну сторону.
В лодке три человека 110 кг, 90кг, 65кг. 60литров бензина. Ну и полный шмурдяковый набор.
По течению шли 47км.ч. По тахометру: 1мотор 5150, второй мотор 4800.
Пока не отрегулировал синхронность работы движков. Винты стальные шаг 11 Солас.
На глиссер выходит струдом.
Но ощущение что ещё можно грузить без последствий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (95.181.129.---)
Дата: 20-09-14 19:26
Порываюсь сделать подробный отчёт, но требуется отладить и испытать лучше этот комплект.
Промежуточное мнение такое:
Плюсы относительно одной тридцатки в одинаковых условиях.
1) Днепр девственный.
2) По мелякам.
3) Упор.
4) Универсальность.
5) Тролинг.
6) Уверенность в надёжности.
Недостаток:
Прожорливость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (95.181.129.---)
Дата: 21-09-14 01:01
Грубо.
Туда- назад. Обратно на течение, ещё килограм 100 загрузили. Тапка в пол и туда и обратно.
120км сожгли 45литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-09-14 01:04
Тридцатки жрут 12-14литров в час на дыре. Скорость на Днепре 35-37км\ч.
На 120км сожрёт 40-42.
Принципиально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (95.181.129.---)
Дата: 21-09-14 01:20
Я не знаю сколько жрёт тридцатка.
Туда (по течению) шли 47-46 км.ч
Назад на течение,ещё плюс 100кг шли 37-38км.ч.
Ещё конечно плохо что моторы работали не синхронно. Примерно 100 оборотов в минуту разница. Получается один мотор тянул, а второй помогал.
Я по этому не писал отчёт пока не вылизал комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-191-57.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-14 02:52
ZKonstantin писал:
> Грубо.
> Туда- назад. Обратно на течение, ещё килограм 100 загрузили. Тапка в пол и туда
> и обратно.
> 120км сожгли 45литров.
Вполне хороший положительный результат.
А для такой загрузки просто супер.
Напрашиваются выводы:
Тридцатка на Днепре может чуть поменьше кушает и скорость повыше на 4-5 км, но не так сильно гружёная. Разница получается совсем небольшая. Но если в лодке полная загрузка, спарка начинает выигрывать + двойная надёжность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-09-14 05:47
Про спарку как раз интересно. Создал тему.
А я вот на соседней базе такую спарку увидел на водоизмещающей шлюпке. Очень интересное решение.
Фото правда не очень , но суть понятна. Две хонды .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 22-09-14 07:35
Kira писал--Любой 2Т мотор можно завести в любую сторону. Надо только зажигание должным образом поставить---прямтаки любой? А Салют сможешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (---.yota.ru)
Дата: 22-09-14 17:40
а разная мощность не мешает?один другого не тормозит?
или газом выравниваетца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 22-09-14 17:54
Главное, чтобы обороты и шаг винта были одинаковые, тогда один другого не будет тормозить.
А я все-таки решил перейти на один мотор по соображениям экономичности. Т.к. для спарки приходится брать в полтора раза больше бензина. Да и весит спарка больше, чем один мотор аналогичной мощности. Это намного уменьшает полезный эффект от спарки, особенно на маленькой лодке.
Кроме того, приходится одинаково следить за обоими моторами, а в моем случае - это ветерки. А тридцатилетний ветерок это все-таки хоть и небольшой, но геморрой, а два ветра - это два небольших геморроя. Если один из моторов себя плохо чувствует, то в поход не выйти, пока не отрегулируешь и не исправишь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (213.170.69.---)
Дата: 22-09-14 18:11
firs писал:
> а разная мощность не мешает?один другого не тормозит?
> или газом выравниваетца?
Давно это было, но помнится Иван (или его отец) ходили на спарке Привет 22 и Ветерок 8, никаких плохих отзывов не было, кроме того, что Ветер на определенной скорости уже переставал грести и работал тормозом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (---.yota.ru)
Дата: 22-09-14 18:14
AND (Питер-Приозерск) писал:
, кроме того, что Ветер на определенной
> скорости уже переставал грести и работал тормозом...
>
я это и имел ввиду....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (213.170.69.---)
Дата: 22-09-14 18:37
Тормозить начинал после достижения высокой скорости, на Ветерок было два винта, но даже скоростной не позволял двигаться выше ХХ км/час... Чему равно ХХ, я за давностью лет забыл ,Иван поправит )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.226.---)
Дата: 22-09-14 19:06
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Тормозить начинал после достижения высокой скорости, на Ветерок было два винта,
> но даже скоростной не позволял двигаться выше ХХ км/час... Чему равно ХХ, я за
> давностью лет забыл ,Иван поправит )
33 км/ч для скоростного винта от В-8.
35 км/ч для винта от В-12 (для работы на В-8 его нужно обрезать по диаметру).
42 км/ч, если приколхозить на ветерковскую втулку двухлопастной мелкомосковский винт.
Добиться от "Ветерков" эффективной работы на бОльших скоростях
можно только путем изготовления специальных винтов "с нуля"
или перевтуливания обрезанного "приветского" винта,
но это все очень тяжелый колхоз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 22-09-14 23:48
А почему нет? Мощности не будет, потому, что золотник. Кстати и Вихрей/Нептунов/Приветов это тоже касается. А завести - поставить УОЗ в 0 и дернуть в нужную сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 23-09-14 04:40
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 22-09-14 23:48
А почему нет? Мощности не будет, потому, что золотник.
Не понял!!!!
Объясни несведущему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (95.67.201.---)
Дата: 23-09-14 04:46
если вихер завести в другую сторону,то золотник не будет обеспечивать нормальную продувку..мощность не выдаст.
наверно это имелось в виду)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 23-09-14 07:22
втор: KAPER (95.67.201.---)
Дата: 23-09-14 04:46
если вихер завести в другую сторону,то золотник не будет обеспечивать нормальную продувку..мощность не выдаст.
наверно это имелось в виду)
+++++Наверное АГА. Об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 23-09-14 16:51
Обождите. А Москву, что, можно по-нормальному заставить в обратную сторону работать? Ну в смысле с нормальной мощностью? Там же не золотники?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.opera-mini.net)
Дата: 23-09-14 17:35
Можно.
Но не нужно, ибо лопасти крыльчатки помпы отвалятся и развалится редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.209.---)
Дата: 23-09-14 21:38
Да ну!
Осевое усилие от нижней шестерни приходится на хилую пластинку,
а от верхней - на толстостенную бронзовую втулку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 24-09-14 06:43
Не могу понять, зачем запускать мотор в другую сторону?
Типа по народным поверьям, если винты крутятся в разные стороны, то скорость будет больше? Да и винт другого шага надо искать.
Ладно, на больших, водоизмещающих речных судах это еще как то оправдано. Но на мотолодках то зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 24-09-14 08:41
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 22-09-14 23:48
А почему нет? Мощности не будет, потому, что золотник.-----Вот имено--золотник. Кстати и Вихрей/Нептунов/Приветов это тоже касается.----да, касается. Но Салют наглядней. Пускай расскажут те, кто путал на Вихре верхний золотник с нижним---это практически тоже самое, как заводить нормальный Вихрь в обратную сторону. А завести - поставить УОЗ в 0 и дернуть в нужную сторону.-----ну ну. Поменять направление,,поступательного движения поршня,, и поменять направление ,,вращательного движения золотника,,----немножко разные вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
