|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:07:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:07:40 |
|
Автор: Valerii (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-08-14 02:50
Запускается линия по изготовлению разборных алюминиевых лодок. В настоящий момент разрабатывется опытный образец для его сертификации. Предпологается запуск 2-х моделей. Модель1 -Разборная алюминиевая лодка, 2-х или 3-х секционная. Лодка для охоты и рыбалки. Основные требования к модели, чтобы легко перевозилась на багажнике автомобиля. Расчётная грузоподьемность до 200 кг, мощность двигателя до 10 л.с. Ориентировочная стоимость 25-30 тыс. руб. Модель 2- Разборная алюминиевая лодк для охоты и рыбалки. Длинной до 3300. Ширина 1400. Плоское днище. Грузоподьемность до 370 кг. Расчётная мощьность двигателя до 15 л.с. Ориентировочная стоимость 35-45 тыс. руб. Основные задачи которые ставятся для данных лодок, это их транспортировка без прицепа. Хочется узнать мнение народа. Насколько есть интерес на данную продукцию ? Насколько данные модели соответствуют ценовой характеристике ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-177-35.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-14 03:04
Без фото и видео или ссылки на сайт, это разговор ниочём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerii (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-08-14 03:06
Когда будет готов опытный образец, тогда всё будет. Просто хочу сориентироваться, туда мы идём, или заведомо тупиковое направление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Кронштадт (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-08-14 03:38
Из личного опыта. Была (и есть) гребная ПВХ-ка Фрегат МЗ. Плюсы - комплект легкий, мобильный, в сборе компактный. Минусы - малые размеры кокпита, самой лодки и время подготовки к выходу на воду и из воды в машину. Туда сюда на круг минут сорок, сорок пять. Купил пластиковую Пикник ( Буян ) - практически картоп, 36 кг, но обводы Пеллы. Поставил транцевые колеса, возил на багажнике машины. Из плюсов заметно больше места в кокпите, время готовности в обе стороны минут 10-15. Т.е. 5-7 минут с багажника на воду и столько же обратно. Все устраивало, но проклятая " гонка вооружений" поставила крест на вообщем то удачном комплекте. Продал лодку и мотор пятисильный и купил Прогресса и лодочный гараж в первой линии. ПВХ-ку оставил, прикупив к ней Мерка 2.5. Лодка и мот весь сезон в бусике катаю. Использую этот "комплект эгоиста" на даче, на частых набегах на мелкие и дальние озера и речки. Прогресса юзаю в море (заливе). Так вот мне была бы очень удобна "кастрюлька" длинной 3,6 м, шириной до 1,5 м, весом до 20-25 кг и мотором до 10-15 сил. Возможно даже не разборная. Романтику не предлагать, юзал. Автобот тоже все таки тяжеловат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 30-08-14 03:48
Судя по барахолке, спрос на Автоботы 25-30 летней давности имеется. У меня у самого такой сейчас на крыше лежит) Так что ниша есть. Хотя, чем первая лодка будет лучше надуваста, надо пояснить.
Но вес, всех парит вес. Автобот я без приспособ в одиночку на крышу не закину.
Сколько будут весить ваши лодки? всем наверняка интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T-4 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-14 04:03
Будет легкая - возьму вместо ПВХ-ки, но только с какой-нибудь накидкой от дождя, уж больно дождливо у нас, а основные выходы осенью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerii (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-08-14 04:04
Поскольку сам являюсь рыбаком, а в молодые годы успел заработать КМС по водно-моторному спорту, то вопрос понимаю. При производстве стоит комплекс задач. И снижение веса, это одна из них.. Если получится, будем добиваться веса в районе 30 кг. Ещё раз обозначаю наши цели. Прочность, лёгкость, быстрая сборка. способность переезда в багажнике автомобиля. Исключить громоздкие прицепы. Раньше у меня была "Романтика". Неплохой конструктив, но слишком вёрткая. Кидать спиннинг с неё стоя, практически нереально. Будем увеличивать ширину и длинну. Считаю оптимальную ширину 1300 - 1400 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerii (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-08-14 04:11
T-4 писал:
> Будет легкая - возьму вместо ПВХ-ки, но только с какой-нибудь накидкой от дождя,
> уж больно дождливо у нас, а основные выходы осенью.
Врпрос оснащения лодки прозрачным тентом тоже рассматривается. Если позволит ценовая политика, то включим его в стандартную комплектацию.. А если станет накладно, то придётся делать отдельной опцией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 30-08-14 04:15
Масса - 30 кг....не реальная.
Разборность - при перевозке на крыше - не нужна.
Завод Производитель отечественного лодочного моторчика - интересуется сотрудничеством с Отечественными производителями лодок.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-08-14 06:14
дядя Вася писал:
> Масса - 30 кг....не реальная.
Тоже так кажется
> Разборность - при перевозке на крыше - не нужна.
вот буквально при перевозке -- нет. но при хранении -- очень. Автобот, в критической ситуации, помещается ко мне на балкон. Да и храню его в гараже разобранным. Так что вообще разборность -- оч. хорошо. Иногда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 30-08-14 06:49
разборность -это и есть утяжеление.
PS
Лодка на балконе...."это грустно".
Проще - женится на девушке, у которой мама живет в деревне у реки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (2.95.5.---)
Дата: 30-08-14 16:29
Тема интересная и нужная, имхо. Думал про надувастик - однако сильно хлопотно его собирать-разбирать. Ну и при равных габаритах жесткий корпус внутри просторнее. Хотя у надувастика есть и свои преимущества.
Разборная-неразборная... зачем спорить? можно предложить оба варианта. Неразборная - легче и дешевле, разборная - для балконного хранения )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.zenmate.com)
Дата: 30-08-14 16:48
> Лодка на балконе...."это грустно".
На самом деле нет. Мой Автобот действительно зимовал один раз на балконе вместо гаража.
Летом я его держу на воде в 500 метрах от дома. Но лето в Питере короткое, и хранить лодку вне сезона на стоянке не вижу смысла. Автобот собиратется за 30 минут с перекурами, так что это будут просто выброшенные деньги.
Ну ок, разборка-погрузка-подъем на балкон и потом все обратно. Часа три может и набежит. В сезон.
У металлической картоп-лодки, даже легкой, даже разборной я вижу другой недостаток. Секции крупные, в одиночку не погрузить на крышу и не снять. В этом плане надуваст проще.
Вот если бы еще какие "салазки" для запихивания на крышу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-58-135.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-14 17:45
Разборная "Малютка-2" (2,7*1.1) весит 36 кг, аналогичная "Романтика" ,- 45 кг. Если делать нормальную крепкую лодку больших размеров 3,3*1,4 то весить она будет 50-55 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Кронштадт (---.spbmts.ru)
Дата: 30-08-14 18:05
Ну а в этих размерах и весе уже есть Автобот, вполне адекватная и удачная лодка. Может стоит повторить, но в современном исполнении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-08-14 18:10
> Ну а в этих размерах и весе уже есть Автобот, вполне адекватная и удачная лодка.
> Может стоит повторить, но в современном исполнении?
Всех изменений- транец повыше, да банки переделать (у родных крепление дурацкое, и мокрой задницей холодно на металле сидеть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Кронштадт (---.spbmts.ru)
Дата: 30-08-14 18:33
Ну мокрая задница не проблема. У меня и на надувастике 30 мм вспененного полиэтилена приклеено на сиденья. Воду не впитывает и оппе мягонько!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-08-14 18:45
да, но вот конкретно в Автоботе -- банки гнутые-клепаные из рифленого-зигованного люминя с хитрой стыковкой к корпусу, с пенопластом внутри.
Деревянная доска с пенопластом в пластике снизу была бы проще, тише и приятнее оппе)) Так я и сделал в итоге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Кронштадт (---.spbmts.ru)
Дата: 30-08-14 19:06
А я чего то озадачился приобретением автобота. Вопрос, транец повыше, это как, под L ногу? И второй вопрос, если вместо блоков плавчести в банках, заклеить борта Сендвич-панелями. Хрень такая пенополистирол в пластике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-08-14 19:27
Да просто на сантиметр-полтора выше, низковат он.
заклеить борта? хз.. возни много, на вид колхоз..
Родные банки плохи прежде всего крепежом. пружинная пластинка-шпенек-дырочка, все это ломается, а если нет-- адски гремит под двухтактником.
На мой взгляд просто доски с пенопластом ОК. только как крепить на случай оверкиля -- я до конца не решил.
Родной крепеж предназначен для хорошей честной гребли, на одной банке сидишь и во вторую упираешься ногами. но непродуман, и ненадежен. Просто лежащая доска достаточная для нормального пользования, и для пройти на веслах 100 метров до берега в случае чего. Но вот при оверкиле уплывет) Я найтовлю их веревочками, вид довольно жалкий)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 30-08-14 19:51
Прочёл первый пост. Перечитал несколько раз...
НЕ ВЕРЮ!!!
Фантастика.
И вес и ценник - вдвое занижены.
Как минимум...
Хотя так хочется поверить в красивую сказку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Кронштадт (---.spbmts.ru)
Дата: 30-08-14 22:33
Согласен полностью с предыдущим оратором! Велосипед изобретать смысла нет. На рынке уже предлагают подобные лодки, я выше писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-14 06:19
Водяной писал:
> 30 кг при размерах 3.2-3.5м это меньше миллиметра толщину надо брать.
>
Сергей, ведь теоретикам это - по барабану. Дай 30 кг, и всё. Хотя плотность алюминия - не секретная цифра.
По 3 раза в месяц с такими запросами. Уже даже не смешно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.72.---)
Дата: 31-08-14 11:44
Очередной "Автобот", длина 3,3 м. ширина 1,4 м., высота борта и транца - 0,52 м., ВЕС - 65 КГ!, материал - АМг5М толщина 2 мм. Лодка без излишеств, имеются банки плавучести. На море ведёт себя хорошо. Стоимость лодки посчитать не сложно исходя из стоимости материала.
Применение более тонкого металла (на родном калининградском "Автоботе" - 1,5 мм) приведёт к усложнению технологии постройки лодки.
Технологии что применяли при плановой советской экономике многим строителям лодок нашего времени верх мечтаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.72.---)
Дата: 31-08-14 11:53
Ещё пример небольшой лодочки длиной 3 м и весом 45 кг. Материал АМг5М толщиной 2 мм. Реальная вместимость - до 3 человек.
Для перемещения лодки по берегу одним человеком устанавливаются два колеса на корме.
С таким корпусом делаются парусные швертботы.
Проста в сборке, но для заготовки деталей требуется зиговка и кромкогиб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.72.---)
Дата: 31-08-14 12:00
Небольшая лодка типа Джонбот. Длина 2,6 м, вес 45 кг. Изготовлена из АМг5М толщиной 2 мм. Лодка довольно устойчивая, несмотря на небольшие размеры.
Дальнейшее уменьшение размеров лодки не вижу смысла, может потому, что живу у моря. Для моря больших размеров не бывает, даже супертанкеры в море качаются как калоши в ванне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.72.---)
Дата: 31-08-14 12:18
Очередной разборный четырёхсекционный Джонбот. Длина- 4,8 м, ширина - 1,1м, высота борта- 0,44 м, вес более 80 кг. Материал корпуса - АМг5М толщиной 2 мм.
Возможно комбинировать длину лодки - 2 секции, 3 секции или полная длина. Собирали и 5 и 6 секций, но теряется смысл, лодка при нагрузке теряет продольную прочность, гнётся винтом, как длинные деревянные лодки, что не безопасно. Оптимальная длина - не более 4 секций.
Хорошая лодочка для охотников и рыбалки на речках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 31-08-14 18:16
Я одно время тоже загорелся идеей легкого картопа из АМг. Только легче, чем из фанеры ну никак не получается. На фотке ниже мой опытный образец. Длинна 2,7. Толщина обшивки 2 мм. Мощность мотора до 8 л/с. Вес целых 36 кг! Загружать на крышу в одиночку крайне тяжело.
Необходимо учитывать, что вес лодки в 36 кг и вес какого либо малогабаритного объекта такого же веса - это совершенно разные 36 кг с точки зрения трудоемкости кантования и переноски.
Сделать меньший вес реально, но только чисто в гребном варианте, либо с мотором максимум 1-2 л/с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 31-08-14 18:55
Мой вариант дори под Ветерок 8 (40км/час). Тоже Амг-5м, днище 2мм,борта 1,5мм.Длина 4м, ширина 1,3 (0,9 по днищу).Вес 36 кг... Контактная +аргоно-дуговая сварка...В статике и на ходу верткая,надо бы пошире.Но нарастает вес...Облегчить можно,применив дюралюмин на днище 1,5 мм и борта 1мм и клепальную технологию...и приблизиться к 30 кг. Разборный вариант повлечет за собой усиление узлов и увеличение веса..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 31-08-14 19:11
> Необходимо учитывать, что вес лодки в 36 кг и вес какого либо малогабаритного
> объекта такого же веса - это совершенно разные 36 кг с точки зрения трудоемкости
> кантования и переноски.
Да. Смысл секционной лодки еще и в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.168.misp.ru)
Дата: 31-08-14 19:56
А лёгкую но с днищем 4-5 мм по килю 8 мм - не просят?
так что - не "жалуйся" ....:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 31-08-14 22:04
Да, дюраль прочнее АМг, поэтому позволяет применять более тонкую обшивку. Но при этом днище менее 2 мм все равно делать не желательно. Также клепать в одиночку, как мне кажется, практически не реально. Нужен помощник. Да и при клепке нужен кромкогиб, либо спецпрофили.
Сварка в этом плане более технологична.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|