|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:52:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:52:38 |
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 06-05-14 21:02
В общем ситуация такая. Попал ко мне случайно недорогой китайский аппарат для сварки в режиме TIG с функцией переменного тока.
У меня в мечтах уже появилась пяти метровая алюминиевая лодка на смену моему фанерному самопалу.
Но т.к. со сваркой я дела никогда не имел, решил потренироваться, построив небольшой картопчик.
В общем азам сварки лодок из АМг меня научили на форуме КиЯ где я описывал строительство.
Короче результатом я остался недоволен, т.к. обшивка лодки получилась слишком кривой по сравнению с фанерными аналогами. Т.к. я привык к фанерным лодкам, то это для меня не приемлемо.
У меня возник вопрос. Можно ли вообще получить ровную обшивку без применения зигов при толщине 2 мм. Просто смотрел фотки с иностранных сайтов. У них ведь как то получается. В чем секрет?
Ладно, можно сделать "висячие" шпангоуты, приварив их к продольному набору, но продольный набор все-равно надо приваривать... Или может у меня руки из задницы и не быть мне сварщиком?
Привожу для примера несколько фоток, просьба не ржать, т.к. это мой первый опыт в сварке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 06-05-14 21:15
самопальщик писал:
> У меня возник вопрос. Можно ли вообще получить ровную обшивку без применения
> зигов при толщине 2 мм. Просто смотрел фотки с иностранных сайтов. У них ведь
> как то получается. В чем секрет?
Секрет в том, что та же зиговка не убережет от поводок при сварке. Чтобы получить более менее адекватное качество, нужен комплекс - это и стапель, и предварительно катанные листы с заданной начальной деформацией, и профиля, стыковые, килевые, и полуавтомат, у которого скорость сварки повыше (меньше остаточных деформаций). И даже все вышеперечисленное - не всегда залог успеха...
> Привожу для примера несколько фоток, просьба не ржать, т.к. это мой первый опыт
> в сварке...
Для первого опыта - очень и очень неплохо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 06-05-14 21:24
Полуавтомата у меня конечно нет. Прихватки я ставил ТИГом. Причем довольно часто.
Деформация началась, когда я стал делать постоянные швы. Причем эксперементировал и так и сяк. Все равно, шов как будто стягивает металл и получаются уродливые бухтины...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 06-05-14 21:37
самопальщик писал:
> Деформация началась, когда я стал делать постоянные швы. Причем
> эксперементировал и так и сяк. Все равно, шов как будто стягивает металл и
> получаются уродливые бухтины...
Физику не обманешь. Кратер остывает с краёв, внутри жидкий метал. По мере остывания (быстрого) алюминий (быстро) уменьшается в объеме, тем самым деформируя металл с обоих сторон шва, металл вытягивается (закручивается, тянется) к центру шва... Чем медленнее скорость сварки, чем больше тепловые вложения в шов - тем деформации больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 06-05-14 21:40
Сваривать Амг без деформаций невозможно.Для уменьшения их видимости и влияния используют технологические и конструктивные приемы.Но основное-применять более толстый материал,повышенный вес и пластичность являются главными недостатками сварных конструкций.Все это описано в солидных трактатах. Для маломерок предлагаю для внимания несколько правил. Использовать сварку с наименьшим нагревом.Сейчас есть проволочные полуавтоматы на СО-2,позволяет варить с минимальным нагревом.Если варить обычным аргоном неплавящимся электродом с присадками-обеспечивать плотное сжатие свариваемых деталей,распеделенный нагрев при наложении прихваток и швов..-вразброс и т.п... Сваривать по возможности по сгибам и углам(что закладывается в конструктив).Использовать жесткие кондуктора для фиксации и сборки,сварки.. Подкреплять плоскости- ребрами жесткости(крепление их может осуществляться несколькими способами: контактной сваркой,приклейкой,клепкой,различным крепежом).В большинстве случаев используется зиговка,либо банальное увеличение толщины металла.Технологически деформаций можно избегать определенной последовательностью сборки и сварки(например максимальным насыщением бортов, днища, транца ,шпангоутов в кондукторах,преварительной перед сборкой рихтовкой и правкой..и т.д.Этому предшествует качественное проектирование элементов и сопряжение соединений с минимальными зазорами.... В вашем случае на днище нужно было прикрепить ребра жесткости одним из выше описанных или доступных способов,а уж потом проводить сборку..Для тихоходных или "лесных" лодочек все видимые косяки обводов некритичны,главное надежность соединений, а может -удовлетворение от сделанного собственными руками корабля..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 06-05-14 21:49
Про физику я понимаю, но ведь буржуи как то делают. Видел много фоток, где ровные, прямые участки днища, без следов зиговки.
Наши самостройщики в основном зигуют тонкие листы.
Понимаю, что можно пойти другим путем, усложнив форму днища, придав ей более сложные и закрученные обводы. Тогда метал будет напряжен и бухтины станут почти незаметны. Но это намного усложнит сборку и установку прихваток.
Меня интересует вопрос можно ли этого добиться при таких простых обводах. Или это нереально?
Если так, то я наверное вернусь обратно к фанере. Т.к. для меня в лодке важна эстетика...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 06-05-14 22:03
всевидящий писал:
> Сваривать Амг без деформаций невозможно.Для уменьшения их видимости и влияния
> В вашем случае на днище нужно было прикрепить ребра жесткости одним
> из выше описанных или доступных способов,а уж потом проводить сборку..
Спасибо за развернутый ответ. Вы написали, что можно ПРИКЛЕИТЬ ребра жесткости. Хотелось бы узнать каким образом...
Было бы неплохо еще увидеть фотку кондукторов, чтобы представлять о чем речь.
В принципе у меня была мысль прикрепить ребра жесткости на маленькие болтики, только я побоялся делать лишние дыры в обшивке, которые потом все-равно заваривать.
Да и честно говоря не ожидал такого безобразия. Ну думал малость поведет и ладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 06-05-14 22:18
Если посмотришь на любой самолет-на нем сверлят мильон дырочек для заклепок,и ничего-летают и не ломаются.:)))Для понимания предмета обсуждения- есть теория и есть практика,есть мастерство и есть опыт,есть мат.вложения и желаемый результат-без этого ничего не построить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 06-05-14 22:35
самопальщик писал:
> Про физику я понимаю, но ведь буржуи как то делают. Видел много фоток, где
> ровные, прямые участки днища, без следов зиговки.
А сам процесс эти буржуи показывают? Количество кондукторов, стапель, в котором листы тарлепами притянуты к формообразующим пов-тям, количество профилей, которые берут на себя основные деформации, технологию проходов при сварке? Список можно продолжать и продолжать..
> Наши самостройщики в основном зигуют тонкие листы.
И неужели эта зиговка должным образом облегчает финальную картину?
> Понимаю, что можно пойти другим путем, усложнив форму днища, придав ей более
> сложные и закрученные обводы. Тогда метал будет напряжен и бухтины станут почти
> незаметны. Но это намного усложнит сборку и установку прихваток.
Более сложные обводы без стапеля реализовать в принципе невозможно.
>
> Меня интересует вопрос можно ли этого добиться при таких простых обводах. Или
> это нереально?
Скорее нереально. Либо забить на деформации и эстетику, отрихтовать все что можно отрихтовать, сошлифовать все что можно сошлифовать, загрунтовать, зашпаклевать и покрасить.
> Если так, то я наверное вернусь обратно к фанере. Т.к. для меня в лодке важна
> эстетика...
Если эстетика на первом месте - абсолютно верное решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-246-235.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 06-05-14 22:35
самопальщик, привожу цитату из старого журнала "КиЯ", может будет полезна.
"Основной проблемой, возникающей при сварке корпусов из листов толщиной 1,5—2,5 мм, является борьба со сварочными деформациями, т. е. выпучиванием, короблением листов вследствие их интенсивного местного нагрева сварочной дугой. Качественный корпус из легкого сплава сварить значительно труднее, чем стальной, так как коэффициент линейного расширения алюминия при нагревании в два раза выше, а модуль нормальной упругости в три раза ниже, чем у стали. Поэтому для сборки и сварки алюминиевых лодок необходимо применять специальные стапель-кондукторы, обеспечивающие точность обводов готового корпуса.
В качестве примера на снимке показан кондуктор для сварки мотолодки длиной 4,3 м. Он состоит из жестких поперечных лекал, установленных на прочной раме вверх килем. В специальные гнезда в этих лекалах при сборке укладываются прессованные профили привальных брусьев, скуловых стрингеров и киля; затем накладываются и плотно прижимаются к набору пневматическими прижимами листы обшивки. Для контроля поджатия листов и профилей к лекалам применена специальная система контрольных лампочек на пульте управления. Сварка основных продольных швов осуществляется автоматически; сварочная головка закреплена на портале и имеет простейшую следящую систему, ведущую дугу точно по соединению. Сравнительно высокая скорость сварки (1—1,5 м/мин) способ-
ствует уменьшению выделяемого тепла. Вдоль сварных швов в кондукторе закреплены стальные трубы, в которых циркулирует охлаждающая вода. Благодаря этому выделяемое при сварке тепло интенсивно поглощается, что наряду с жестким закреплением свариваемых элементов препятствует короблению конструкции. Важную роль в поглощении тепла играют также массивность и жесткость прессованных профилей, на которых завариваются швы. Рама кондуктора смонтирована на цапфах так, что корпус может быть повернут в наиболее удобное для сборки и сварки положение. Вся установка обслуживается двумя рабочими —
судосборщиком и сварщиком."
Фото кондуктора не буду вставлять, т.к. все равно ничего не разберешь, качество отсканированного снимка - никакое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.82.misp.ru)
Дата: 07-05-14 04:14
Для первого опыта - очень даже .нормально.
Какой регион?
по почте - подскажу, если есть вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 07-05-14 04:28
ВВ, что непонятно, на номерах авто есть регион. Это 00!
Третье фото! Суоми, ИМХО, или близко.-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.82.misp.ru)
Дата: 07-05-14 04:37
Регион - имеет значение.
Хотя бы ...по стоимости баллона аргона.(Центр - 600 руб, Якутия - 6000.
А также - по развитости пром. производства. Поясняю - если это Пром. Регион - можно найти лазарь и гибочник...... и половина швов - НАХ.
Пример на фотке - на лодке 3800 ...гибка заменила 30 000мм сварного ШВА, Зиговка - убрала поводки. Завтра покажу фотки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 07-05-14 04:42
Григорьевич писал:
> ВВ, что непонятно, на номерах авто есть регион. Это 00!
> Третье фото! Суоми, ИМХО, или близко.-)))
(10)-вроде Карелия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 07-05-14 05:12
Регион - Карелия. Город Петрозаводск. С промышленностью у нас туговато. Малые предприятия все делают в Питере. Аргон к нам привозят тоже с Питера по 1200 руб за баллон 40 л.
Да и АМг я покупал тоже в Питере (вез на прицепе).
Честно говоря, у меня одна цель - построить лодку на замену моему фанерному самопалу. Т.к. для онежского озера моя нынешняя лодка не совсем подходит.
Ну еще может сварить пару маленьких, простеньких лодок для друзей и родни...
Поэтому ищу простые "гаражные" решения постройки ровной лодки с помощью ТИГ сварки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.82.misp.ru)
Дата: 07-05-14 05:19
фанерный самопал - это что???
"пару маленьких"..... это мы знаем... чем...заканчиваецца.:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 07-05-14 05:43
дядя Вася писал:
> фанерный самопал - это что???
Это я так свою лодку называю. Сделана примитивно, из б/у фанеры на эпоксидном клее ЭДП без применения стеклоткани...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-05-14 05:54
Интересная спарка. Это 12 ые ? Сколько бежит км/ч с ними? Какой расход?
Почему не сделал им дистанцию газ/реверс (ход)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (85.26.241.---)
Дата: 07-05-14 09:44
дядя Вася писал:
> Регион - имеет значение.
> Хотя бы ...по стоимости баллона аргона.(Центр - 600 руб, Якутия - 6000.
Последние данные. Якутск. Баллон аргона - 16000, замена баллона - 8000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.47.misp.ru)
Дата: 07-05-14 15:50
ну....не знаю...стоит ли .....вообще для Этого заморачиватся люмИнием.
Отшпаклевать, сделать матрицу.... и лепить сколько нужно из разных кизяков или эпоксидных компаундов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 07-05-14 16:24
Самопальщик, днище сделанной тобой лодки не хуже, чем днище осмотренного мной позавчера нового салюта 480.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 07-05-14 17:21
дядя Вася писал:
> ну....не знаю...стоит ли .....вообще для Этого заморачиватся люмИнием.
> Отшпаклевать, сделать матрицу.... и лепить сколько нужно из разных кизяков или
> эпоксидных компаундов.
Вы меня не так поняли, я хочу не именно такую, а в полтора раза больше, но с похожими обводами.
У меня уже есть подготовленный проект под фанеру. Но хранение лодки предполагается круглый год под открытым небом. В этом плане фанера проигрывает другим материалам.
Корпус из стеклопластика мне не под силу. Т.к. у меня нет отапливаемого помещения. Да и выйдет он дороже.
В плане разработки, алюминий наиболее близок к фанере, те же самые плоскокилеватые обводы, разворачивающиеся на плоскость.
Но, для меня лучше ходить на красивой фанерной лодке и каждый сезон за ней ухаживать, чем на кривой "кастрюле", похожей на худую кобылу. Поэтому я и создал эту тему, чтобы ответить на вопрос о реальности более-менее ровных сварных лодок в гаражных условиях. Ведь сама сварка не представляет сложности. Швы делаются довольно просто.
Scarlo писал:
> Самопальщик, днище сделанной тобой лодки не хуже, чем днище осмотренного мной позавчера нового салюта 480.
Так щас много частников, которые вчера заборы варили, а сейчас на лодки переключились.
Только лодка не забор, Она должна не только "плавать", но еще и быть хоть немного эстетичной.
По моему, просто сварить лодку, не сложно, а вот сварить красиво это уже мастерство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 07-05-14 17:27
Длинна 4,9 Ширина 1,8 (чтоб в гараж влезала) Борт 0,85
Но еще подумаю что лучше фанера или люмень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 07-05-14 20:10
самопальщик писал:
> Вот примерно такую лодку планировал построить из АМг
Не стоит, учитывая пожелания по эстетике и текущие условия сборки и сварки. Фанера, исключительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.225.---)
Дата: 07-05-14 20:31
самопальщик писал:
> Но хранение лодки предполагается круглый год под открытым небом.
> В этом плане фанера проигрывает другим материалам.
Если бросать на землю, ничем не укрывая, то уступает.
Если же держать на тележке или кильблоках на ровном киле
под простецким тентом из баннерной ткани, ежегодных ремонтов можно избежать.
А если предусмотреть такую конструкцию набора лодки и переборок,
чтобы вся вода сливалась к открытому транцевому шпигату и через него наружу,
не задерживаясь во всяких "ачкурах", то требования к герметичности тента и вовсе резко снижаются.
И еще о долговечности фанерных лодок.
Я строил свою "Радугу" в начале 90-х в условиях крайнего дефицита материалов,
безденьжья и наличия лишь старых маломощных моторов.
Поэтому палуба моей лодки оклеена лишь одним слоем стеклоткани Э3-100,
днище - одним слоем Э3-200 и одним Э3-100, нет наружных привальных брусьев,
защиты полосами металла киля и кромок реданов и брызгоотбойников.
Все это позволило получить легкую и ходкую лодку, но раз в 5~6 лет приходится
ремонтировать потертости стеклоткани до фанеры.
Тем не менее, лодка служит уже 21 год при хранении на открытой стоянке под тентом,
и расслаивания или гниения фанеры не наблюдается.
Если бы я строил лодку сейчас - оклеил бы корпус бОльшим числом слоев более плотной стеклоткани
и установил вышеупомянутые защитные бруски и полосы.
Это несколько увеличило бы вес, потребовало чуть более мощного мотора,
но позволило бы не ремонтировать корпус по 10 лет и более и даже держать лодку на воде в навигацию без вреда для нее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.123.---)
Дата: 07-05-14 20:35
Самопальщик---да это тебе уже есть чему поучить,ежили бы ты побывал хоть на одном производстве,в Питере, где делают лодки, многое было бы тебе понятно.И швы "поперек"--норма, куды девать оставшийся метал?))А "стапель "на одном производстве--это вообще --просто бетонный грязный пол, где по заготовкам ходят в раздевалку, туалет и бухгалтерию)))А для "эстетики"--тупо приклеивают наклейки, оракал, причем довольно криво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрейволга (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-05-14 21:57
Pasha писал:
> самопальщик писал:
>
> > Деформация началась, когда я стал делать постоянные швы. Причем
> > эксперементировал и так и сяк. Все равно, шов как будто стягивает металл и
> > получаются уродливые бухтины...
>
> Физику не обманешь. Кратер остывает с краёв, внутри жидкий метал. По мере
> остывания (быстрого) алюминий (быстро) уменьшается в объеме, тем самым
> деформируя металл с обоих сторон шва, металл вытягивается (закручивается,
> тянется) к центру шва... Чем медленнее скорость сварки, чем больше тепловые
> вложения в шов - тем деформации больше.
===========
А еще вопрос. Какой можно приобрести полуавтомат для сварки АМГ что бы начать не большое производство ? Цена/качество
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 07-05-14 22:03
андрейволга писал:
> А еще вопрос. Какой можно приобрести полуавтомат для сварки АМГ что бы начать не
> большое производство ? Цена/качество
Вопрос очень пространный, вводных нет. Соотв не может быть точного ответа. Суммы достаточно немаленькие, и коридор маневра ценника - так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрейволга (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-05-14 22:18
Pasha писал:
> андрейволга писал:
>
>
> > А еще вопрос. Какой можно приобрести полуавтомат для сварки АМГ что бы начать
> не
> > большое производство ? Цена/качество
>
> Вопрос очень пространный, вводных нет. Соотв не может быть точного ответа. Суммы
> достаточно немаленькие, и коридор маневра ценника - так же.
==============
Понятно что цена у него больше чем у обычных полуавтоматов
Все же что подобрать можно для не больших мастерских ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 07-05-14 22:32
андрейволга писал:
> Все же что подобрать можно для не больших мастерских ?
Если почта в профиле указана корректно - отпишусь туда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.96.misp.ru)
Дата: 07-05-14 23:12
1. Помещение.
нужно и под сварку...при низких температурах и сквозняке...плохо получается.
2. Проект и технологическая проработка - 50% от ....удачности конечного результата.
3. Сама сварка - это 10%....
Просто почитав "темы"....или даже старую книжку что на два порядка информативнее - это мало....
даже на импортных сайтах - 99% это только любительские картинки,
Хорошо бы найти Деда-сварщика "под рентген" если.... есть еще живые - который и показал бы...постоять рядом с маской дорогого стОит.
Красивые "чешуйки" - это для наивных лохов.
(на войне важно - провар, проплав, катет, усиление, газовые поры, окисные плёнки...итд)
Фоток - чуток позже покажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.96.misp.ru)
Дата: 07-05-14 23:25
для Майами..... что ли? :-)))
Такую - горячий карбон..".под лачок"....вставочки из карельской берёзы на приборной доске....:-))))
ну.. как .обычно...тут.. "Для охоты и рыбалки"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 07-05-14 23:39
дядя Вася писал:
> Красивые "чешуйки" - это для наивных лохов.
> (на войне важно - провар, проплав, катет, усиление, газовые поры, окисные
> плёнки...итд)
Поддерживаю - для "войны" как раз лучше не темы читать, а для начала ГОСТы полистать. Полезной информации - вагон (особенно для тех, кто хочет не просто красивые чешуйки чешуить, а понимать почему именно так а не иначе). Как по разделке листов (вид стыка, угол стыка, толщина) так и обработке свариваемых областей, подготовке материалов, начиная от газа, заканчивая проволокой. Ессно и про катеты, и про разделку корня шва и прочие обратные валики. Для начинающих - кладезь опыта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.96.misp.ru)
Дата: 08-05-14 00:09
а с таким...."раскладом".... лучше - заказать корпус в Питере.
Сам не был - но читал что где-то в яхт-клубе варят штучные кастомы .И потом... уже не спеша с кетайским аппаратиком достраивать....
Так - результат конечный будет более реальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 08-05-14 01:40
Проект лодки мой собственный. Я все лодки делаю по своим проектам.
Корпус имеет довольно простые обводы и умеренную килеватость. В меру мореходен. Т.к. онежское озеро все-таки разряда "М" и тут может дать п... не меньше, чем в море.
При чем здесь Майами не совсем понял.
Тут кто то спрашивал про то, какой полуавтомат лучше купить для небольшого производства.
Отвечу, для производства надо иметь не только полуавтомат, но и TIG.
Самый простенький китайский ТИГ с переменным током стоит около 25-30 тыс. рублей, полуавтомат в 2-3 раза дороже. Еще для производства лучше иметь 3-х фазную сеть.
По моему мнению небольшую лодку можно построить только с помощью тиг сварки. А вот только при помощи полуавтомата вряд-ли. Хотя я могу ошибаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.163.misp.ru)
Дата: 08-05-14 01:51
Для Онеги - в Питере делают....с учетом австралийского опыта.
То что на картинке....это и есть для Майями..... там тепло ....всегда :-))))
(знакомый там живёт - фотки присылал....говорит шорты и шлёпанцы...круглый год. Большая экономия - на валенках, шапках и телогрейках :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 08-05-14 05:34
зиг вдоль шва.... не зеркало канечно... -НО без него гораздо херовее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 08-05-14 05:45
вот еще способ "ровности" - гибка по максимому.
на картинке - так согнута лыжа на днище Джет Багги.
(станок - заводской, длина ножа 4000мм, этим ограничивается размер лодки. Бывают - 6000мм....не знаю кроме Сильвера у кого есть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 08-05-14 05:49
Зиг машина, это конечно хорошо, но где мне ее взять? У меня ведь не серийное производство. И гараж у меня 3х6.
Выход один - простенький металлический стапель кондуктор для днища, с помощью которого можно прижимать листы вдоль шва во время сварки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 08-05-14 05:52
борт - ни одного продольного шва...зато 4 гиба.....
За счёт гибов - ушло 30 (тридцать) метров сварныз швов.
ножей под алюминимий - хрен у кого в этой стране найдешь.
ВСЁ сдали кетайцам в металл..... и накупили "жвачки и коки-коллы"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 08-05-14 05:57
стапель.... остался от "Лобстера" (длина 6500)
Сейчас на нём стоят ложементы(приварены) под две лодки - Джет-Багги 380 и Джоник -420.
НО - это все под лазерный крой и сборку "килем вниз".
КАнтование - только под сварку реданов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 08-05-14 06:01
вот джоник..собрал за три-четыре дня полностью...
также лазерный и гнутый по максимому...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 08-05-14 06:05
еще такой ....саветский....настоящий.... а не" гавно" кетайское.
Мозги - сделаны заново....плавная регулировка хода, реверс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 08-05-14 06:17
Это -Нанокувалдометр, для прецизионных сборочных работ, титановый. Еще есть - титановый лом-фомка ..кованый.
Прихватил на память с завода ...."межгалактических кораблей" при сокращении.
Смеяцца - не надо, учень удобный, большой НО лёгкий инструмент.
Ракеты - летали, Гагарин - не жаловался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 08-05-14 06:23
ручной новый финский "гибочник"......для мелочёвки...дорогой - отдал 2 литра спирта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 08-05-14 06:31
может кетайцы не хуже... не знаю....не пробовал - Эти как включили лет 12-15 назад... так и работают.
Почему Эти? .Да .... просто на сварочной выставке было всего дохххерища....а у этих на стенде был не "менеджер - мозгосношатель" а нормальный.... сварочный технолог...все сам тут же показал в деле...все расходники - в НАЛИЧИИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 08-05-14 06:35
ручечьки всякие....нужен грубогибчик самый....неказистый....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 08-05-14 06:42
трубогибы.....большое колесо - снято с крана, проточен новый ручей,и вынесено с советского завода - "Спирт- творит чудеса".
(не то что...сраный "хеннеси"...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 08-05-14 06:51
реактор нового Джет Багги.
Не знаю где к нему прикупить Быстрых Нейтронов....
В Обьединённом Институте Ядерных Исследований...тут рядом со мной ....говорят - "Частным лицам - не продаём"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.78.misp.ru)
Дата: 08-05-14 07:12
ну вот...... так примерно.....криво..косо..кувалдочкой...не советуясь с "общественностью"....приторговывая ворованными подвесниками и мотоциклами ...выпивая под одеялом чужой "хеннеси"..... и делаются невостребованные лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 09-05-14 18:45
Спасибо! Интересно было посмотреть. У вас чуть-ли не мини завод.
В общем, как я понял, чтобы обойтись без зигов, нужен стапель-кондуктор. Тогда возникает еще вопрос.
Поможет ли кондуктор от деформаций, если для сварки набора я буду использовать ТИГ аппарат?
Просто обычно, самостройщики используют для этого МИГ сварку, т.к. при этом метал меньше разогревается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.5.---)
Дата: 09-05-14 23:48
Дядя Вася, спасибо за инфу подробную!
Вопрос, как работает гибочный станок?
Ну и спиртовой аппарат? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.5.---)
Дата: 09-05-14 23:51
андрейволга писал:
> А еще вопрос. Какой можно приобрести полуавтомат для сварки АМГ что бы начать не
> большое производство ? Цена/качество
Ссылка.
Сам пока не варил, балон с аргоном только вчера привезли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.5.---)
Дата: 09-05-14 23:53
asn писал:
> самопальщик, привожу цитату из старого журнала "КиЯ", может будет полезна.
Год/номер журнала, если не трудно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 10-05-14 01:59
GenRen писал:
> андрейволга писал:
> > А еще вопрос. Какой можно приобрести полуавтомат для сварки АМГ что бы начать
> не
> > большое производство ? Цена/качество
>
> Ссылка.
>
> Сам пока не варил, балон с аргоном только вчера привезли.
Так человек спрашивал про производство лодок, а не любительские поделки.
Для производства такой аппарат вряд ли подойдет, тем более, там нет переменки для тига, так что 3 в 1 это громко сказано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.5.---)
Дата: 10-05-14 02:33
самопальщик писал:
> Так человек спрашивал про производство лодок, а не любительские поделки.
>
> Для производства такой аппарат вряд ли подойдет, тем более, там нет переменки
> для тига, так что 3 в 1 это громко сказано...
Любительские поделки и небольшое производство это, как-бы одно и тоже.)
Одно то, что его синергетика понимает алюм, уже радует.
Купи себе Есаб за стольник, и вари набор, что-бы метал не вело. :)
Позже отпишусь как я кривыми руками варил алюм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата: 10-05-14 06:09
GenRen писал:
> Любительские поделки и небольшое производство это, как-бы одно и тоже.)
> Одно то, что его синергетика понимает алюм, уже радует.
> Купи себе Есаб за стольник, и вари набор, что-бы метал не вело. :)
> Позже отпишусь как я кривыми руками варил алюм.
В моем понимании, небольшое производство это как у Дяди Васи. А поделки, это как у меня.
Если делать лодки на продажу, как раз неплохо было бы сварочную станцию за стольник.
А поделки, как на первых фотках, сделанные дешевыми китайскими аппаратиками, в гараже на коленке, нафиг никому не нужны. Конкуренция в этом деле высокая.
Кстати многим будет очень интересно, если вы поделитесь опытом использования данного аппарата именно для строительства лодки, а не сварки бачков и заборов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.52.misp.ru)
Дата: 10-05-14 06:48
Кондуктор - НЕ решает всех проблем.
ВСЁ - в совокупности.....крой, гибка, схема сварки, применение профилей , зиговки, уменьшение длины сварки итд... итд.
Или как говорицца - "Надо старацца всё ...делать хорошо....а херово - оно обычно ....само получается"(c)
Про мини-завод.....Это... грустная история есть :-((
Мой знакомый....в 4х - гаражах ...рядом с Институтом , в котором раньше работал по пластикоым корпусам межконтинентальных ракет..... делает...Оборонзаказы. (деньги - естетсвенно через Институт)
Если кто Путина увидит - передайте ему...что это...как -то хернёй попахивает.
Ещё чуток..и я чтоли.... буду делать ...Обронзаказы в сраном гараже для Флота ...чтоли???
БРЕД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.52.misp.ru)
Дата: 10-05-14 07:13
Ребята....стоимость аппарата - дело десятое.
Ну в моём аппарате - ну херова туча программ....а как настроился 15 лет назад на ОДНУ....так и работает. Другое дело - хорошие материалы...шланги не трескаются, кнопки не ломаются, к пыли устойчивый итд итп.
До сварки - есть еще масса операций......
Конечно приятно , когда на горелке диспейчик показывает ток в данный момент ", и "мозг" аппарата отслеживает время продувки аргона при заварке кратера... и падение тока при заварке кратера....
Важно - иметь ток нужный ( 40 А на 1 мм...примерно в зависимости от типа соединения) и охлаждаемую горелку....завыл как это называется.... что-то типа время непрерывной работы на макс. токе.
А значит - надо иметь 380 В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
