Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 21:06:44 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 04:06:44 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата:   03-12-13 05:30

Тема про КА-ХЕМ уже тяжелая поэтому начал новую. Есть желание тоже приобрести что то водометное. Недалеко есть такое предложение
http://www.svk-borus.ru/produkcija/katera/vodom-tnyi-kater-borus-m-jet.html
Что скажите? Где на Ваш взгляд собака порылась?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   03-12-13 07:37

Как обычно.
Собака порылась в:
1.Б/у двигатель
2.Не самый лучший водомет
3.Не самая прочная конструкция

Хотя для 80% пользователей вполне пойдёт.
Мне нравится )

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата:   03-12-13 08:01

Basil Duty писал:

> Как обычно.
> Собака порылась в:
> 1.Б/у двигатель
> 2.Не самый лучший водомет
> 3.Не самая прочная конструкция
>
> Хотя для 80% пользователей вполне пойдёт.
> Мне нравится )
А какой водомет лучше?
Где косяк в конструкции?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: SanSAAB (---.asd.ru)
Дата:   03-12-13 09:17

А какой водомет лучше?
Например отечественный производитель: Ссылка.

Где косяк в конструкции?
Красивый корпус. Но тримаран вижу, так про "Радугу" торкает. Но Радуга из лямония бегает немного иначе: Ссылка.
и под более слааабеньким (экономным!!!) моторчиком.
А где собака порылась не скажу - не подглядывал. Мож есть тру извращенцы - подскажут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Владимир А. (---.4net.ru)
Дата:   03-12-13 09:40

Александр Волков писал:

> Тема про КА-ХЕМ уже тяжелая поэтому начал новую. Есть желание
> тоже приобрести что то водометное. Недалеко есть такое
> предложение
> http://www.svk-borus.ru/produkcija/katera/vodom-tnyi-kater-borus-m-jet.html
> Что скажите? Где на Ваш взгляд собака порылась?


Александр, ну вы же местный, зачем такие вопросы? производства Каа-Хема и Фусо Джет на Базаихе, недалеко друг от друга. производство Россомахи напротив - на Удачном. потратьте полдня, съедите посмотрите на сам процесс производства, на полуготовые катера и проч. готов поспорить, Борус вы после этого не захотите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-13 10:20

Basil Duty писал:

> Как обычно.
> Собака порылась в:
> 1.Б/у двигатель
> 2.Не самый лучший водомет
> 3.Не самая прочная конструкция
>
> Хотя для 80% пользователей вполне пойдёт.
> Мне нравится )

Если заказчик пожелает, то можно установить любой новый морской ДВС подходящий по ТХ катера (Меркрузер, Кадьяк, Марин Пауэр), то же и с ВД, а так же возможна установка SJ 200 Оптимакс, все зависит от платежеспособности заказчика..

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-13 10:23

SanSAAB писал:

> А какой водомет лучше?
> Например отечественный производитель:
> Ссылка.

Ты этот ВД пользовал, знаешь как он в воде собирается если разобрать ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата:   03-12-13 10:31

не ну уш лодки за 1 300 000 руб. это уже не для народа.
А 98 % народа на форумах это просто рыбаки охотники мечтающие поменять свои старые 40 летние лодки на что то. а тут нате им предлагают лодку по цене квартиры ( не про Москву )..

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата:   03-12-13 12:02

Владимир А. писал:

> Александр, ну вы же местный, зачем такие вопросы? производства
> Каа-Хема и Фусо Джет на Базаихе, недалеко друг от друга.
> производство Россомахи напротив - на Удачном. потратьте
> полдня, съедите посмотрите на сам процесс производства, на
> полуготовые катера и проч. готов поспорить, Борус вы после
> этого не захотите.

Ну не совсем местный. Железногорск. Цена вопроса не самый последний аргумент. Если возможно может кто ответит что стоят вышеперечисленные катера в примерно одной размерности.
и по топливу. Я тут прикинул немного. Производитель заявляет мощность 200 лошадей, при этом расход 245-175 г/л.с/час. При среднем 200 получается 40 литров в час. Это нормально?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-13 12:09

Да, там же графики зависимости есть ..

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   03-12-13 12:24

Нормально, как не прыгай, а меньше 0.6-0.8 л на км не получается.
Это при идеальных условиях

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-13 12:25

На полной тапке, хорошо если 1 л/км будет ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   03-12-13 12:27

Барин, а расскажи про щелевые ВД.
Я не в теме, но интересно!
Какие плюсы и минусы? Они все одноступенчатые, да?

Я из плюсов пока вижу только себестоимость и простоту воспроизведения, не требующую дорогой оснастки для литья. Отсюда более низкую стоимость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата:   03-12-13 13:12

Поискал цены на Ка-Хем и Россомаху. Борус почти в 2 раза дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   03-12-13 13:13

Александр Волков писал:

> Поискал цены на Ка-Хем и Россомаху. Борус почти в 2 раза
> дешевле.

В первую очередь это достигнуто за счёт б/у двигателя и низкого по стоимости (относительно) водомёта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-13 13:25

Александр Волков писал:

> Поискал цены на Ка-Хем и Россомаху. Борус почти в 2 раза
> дешевле.

Сапсана там же посмотрите ..

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-13 13:44


Basil Duty писал:

> Барин, а расскажи про щелевые ВД.
> Я не в теме, но интересно!
> Какие плюсы и минусы? Они все одноступенчатые, да?
>
> Я из плюсов пока вижу только себестоимость и простоту
> воспроизведения, не требующую дорогой оснастки для литья.
> Отсюда более низкую стоимость.

Мои мнения тут могут предвзято рассматривать,так что пусть отпишутся реальные пользователи этих ВД, купленных за последние пару лет. В общих чертах скажу, щелевик не такой чувствительный к мусору в воде за счет своего СА. есть зазор между лопатками СА и импеллера, а так же пропускная способность у СА выше классики, проще в обслуживании и более "неубиваем" в реках с галечным дном, нержа 3 мм. Все ВД производства ППС одноступенчатые.

Многоступенчатый ВД аналог Гамильтона 770 серии(он же Кадьяк, МР, Фло\Про и Скотта) в литье готовится к серийному производству, оснастка для него уже готова, опытные отливки отливаются, все нормально к сезону думаю испытаю 1 и 2-х ст. образцы, вся "внутрянка" к ним уже готовится..

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата:   04-12-13 10:06

Кто может сказать о дизеле на водометном катере? У нас на севере края туговато с бензином. Борус предлагает вариант катера с дизелем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: BAM (---.59.69.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата:   04-12-13 10:33

Не слышал чтобы американцы ставили дизельные моторы на водометные лодки! У нас в крае только самодельщики пробуют ставить дизеля на водометы! А вот питерский Сильвер выпустил водометную лодку в длине 7.4 метра с дизельным двигателем и водометной турбиной. Правда бюджетной эту лодку не назовешь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   04-12-13 12:40

Ничего подобного!
Дизельные лодки в америке строят.
Проблема в использовании дизеля - сложность подбора водомета и импеллера. Т.к. рабочие обороты (3000-3500) дизеля ниже бензинового.
Т.е. получаем либо максималку на уровне бензина, либо приемистость на уровне бензина.

Как-то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: дядя Вася (---.149.8.110.misp.ru)
Дата:   04-12-13 12:58


Катран -172 - реальный отечественный водомёт.
Лодка 1 тонна - 1.5 литра -85 л.с(атмосферник) - 65 км час - 20 л час.
PS/
ВАЗ 1.6 (турбированный) - еще круче цифры.

Всё - с металле, испытано на воде.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-12-13 13:36

Basil Duty писал:


> Проблема в использовании дизеля - сложность подбора водомета и
> импеллера. Т.к. рабочие обороты (3000-3500) дизеля ниже
> бензинового.
> Т.е. получаем либо максималку на уровне бензина, либо
> приемистость на уровне бензина.
>
> Как-то так.

Извините, а вы слышали о современных дизелях с система впрыска Common Rail, что они по оборотам почти приблизились к ТХ бензиновых ДВС, причем по кр. мом. они превосходят бензинки на тех же об ? И подбор ВД под них совсем не проблема..

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-12-13 13:41


Дизель морской от Хундай

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-12-13 13:42


Он же в катере с ВД Фло/про

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   04-12-13 13:42

Это я всё слышал, видел и знаю в общих чертах.
Я говорил, почему дизель не так популярен был.
Надеюсь с появлением нормальных дизелей ситуация поменяется.
Мне дизель ближе как-то.....
Но на соляре они работать уже не смогут....

Дядь Вася 65км/ч и 20 л/ч это идеальные максимальные показатели, как я понимаю. И при приближении либо к 65 км/ч, либо к 20 л/ч второй показатель сильно меняется не в лучшую сторону, так? )))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-12-13 13:47


он же, работает в паре на 2 ст. ВД

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-12-13 13:48


Обороты "круиза" и расход саляры..

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: дядя Вася (---.149.9.216.misp.ru)
Дата:   04-12-13 13:52


Приезжай весной - замеряй сам. ...так ... как считаешь нужным :-)))

Сделаем "бартер" - ты меня покатаешь на своей Яхте, а я тебе дам покататься на "тузике".....:-)))
(на фото - сидушка от "тузика"....кастом от Славы Зайцева...:-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   04-12-13 14:19

Как скорость на "круизе"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата:   04-12-13 14:20

Но на Борус ставят не Хюндай, а Toyota 1KZ-TE. А это обыкновенный конвектированный автомобильный. Г-н Барин насколько я понял имеет самое непосредственное отношение к фирме производящий этот катер.Есть опыт эксплоотации катера с \этим мотором? Денег просят намного больше, а инфы нигде нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: дядя Вася (---.149.9.216.misp.ru)
Дата:   04-12-13 15:16

это типа "экономичный режим"?
Я так себе думаю - 50 км, 3800 об, расход......?????
Чтобы было по честному - это надо как-то заранее подумать, чтобы было РЕАЛЬНО,...... мерными колбами замерять...
.и обязательно с "понятыми" и на камеру....:-)))
Хочешь быть" понятым"?:-))) Приглашу обязательно.

PS/
КПД водомёта....согласованность с мотором....с сопротивлением корпуса.... - это ведь скучно....тут ведь.... мозГ надо включать.:-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-12-13 15:28

Александр Волков писал:

> Но на Борус ставят не Хюндай, а Toyota 1KZ-TE. А это
> обыкновенный конвектированный автомобильный. Г-н Барин
> насколько я понял имеет самое непосредственное отношение к
> фирме производящий этот катер.Есть опыт эксплоотации катера с
> \этим мотором? Денег просят намного больше, а инфы нигде нет.

Александр, ну почему же нету - есть, и даже на стенде .
Мотор турбированный, очень надежный, единственное , что в нем сложная электроника по конверсии, сам мотор в 3 раза дороже аналога бензинового, т.к у него турбина, приходится делать коллектор из 2 шт. Ч таким типом диз.ДВС катер всегда будет проигрывать в скорости бензиновому собрату, он тяжелее и осадка в статике так же будет выше, к нему нужен ВД уже на 240 мм ввиду большого кр. мом. мотора из этого и складывается большая стоимость катера с данным типом ДВС и ВД + у катера с дизелем так же есть: в 1,5 раза меньше расход, большгая автономность хода, пожаробезопасность.. Это в общих чертах. На борус 470 возможна установка диз. мотора 3С-Т

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-12-13 15:52

Basil Duty писал:

> Как скорость на "круизе"?

Насколько помню Билл сообщал по тестам скорость круизная 37миль/ч и 43м/ч макс. при полной нагрузке катера, при этом макс. расход составил 18л/ч ..

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   04-12-13 16:03

Хнык.......
0.4 л/км, куда мне....
Сцукобля )))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: дядя Вася (---.149.9.216.misp.ru)
Дата:   04-12-13 16:15

соляра - по цене равна 95 керосину.
мотор - тяжелее и сложнее, гимморой с херовой солярой....покруче чем с "керосином."..... Соляря - имеем преимущество только на войне....не взрывается от прямого попадания.
Вот если бы матор ...под Авиакеросин.....вот тогда......Да. :-)))
Но... буржуи...они ..дебилы - для РФ нужны моторы...на авиакеросине..... тогда.....весь аэрофлот-трансаэро....будет только ездить...по аэродромам...не взлетая :-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: дядя Вася (---.149.9.216.misp.ru)
Дата:   04-12-13 16:28

Новый..... оригинальный ...."прикол "- расход указан в Гр. на Л.с в час......а сколько Лошадей - не указано....:-)))


примерно как кусочек сыра в" черно.....опом" ларьке ...:-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: WebBoat (---.nsk.sibset.net)
Дата:   04-12-13 18:09

дядя Вася писал:

> Катран -172 - реальный отечественный водомёт.
> Лодка 1 тонна - 1.5 литра -85 л.с(атмосферник) - 65 км час -
> 20 л час.
> PS/
> ВАЗ 1.6 (турбированный) - еще круче цифры.
>
> Всё - с металле, испытано на воде.....

чтобы разогнать тонну атмосферным двигателем в 1.5 литра до 65 км/ч, какие должны быть обороты этого двигателя?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата:   04-12-13 23:55

Читал я про этот "Комонраил" .Изумительные циферки ,обороты,экономнось,классная штука уже не отстающая от бензиновых двигателей ,но топливо должно быть как слеза.Соляра и рядом не стояла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: дядя Вася (---.149.8.188.misp.ru)
Дата:   06-12-13 14:27

4400об в минуту

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: дядя Вася (---.149.8.49.misp.ru)
Дата:   08-12-13 06:20


везделазная докатка.....вцелом - получается "высокая средняя скорость"..:-)))).
"Не реки горные...." (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: дядя Вася (---.149.8.49.misp.ru)
Дата:   08-12-13 06:21

пропустилось слово - должно быть так -
"Не все реки горные" (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата:   08-12-13 15:20

Слава богу у нас таких нет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата:   08-12-13 18:32

Александр Волков писал:

> Слава богу у нас таких нет!

Болото всегда уныние вызывает.
Так сидишь в холодном скрадке на гуся в сумерках, продрог до костного мозга, и думаешь: "Да е..ись оно всё в рот! Пойду лучше водку пить с товарищами". :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: дядя Вася (---.149.9.172.misp.ru)
Дата:   09-12-13 07:38


про "горные реки" - вот Волга, весной вода сбрасывается сильно...поэтому видно -как оно бывает...
эти штуковины....чуть в стороне от фарватера.....
(фотка - моя, весной хожу по дну, собираю всякие железки...)
"Срезал угол - купи редуктор..." :-)))

Если течения нет - "река не читается"....в середине лета уровень падает,...плёсы зарастают травой
даже на Рыбинке - фундаменты Церквей и кулацких домов "всплывают" особенно на волне......когда опускают уровень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: WebBoat (---.nsk.sibset.net)
Дата:   10-12-13 05:37

дядя Вася писал:

> 4400об в минуту


какова мощность атмосферного двигателя объемом 1.5 литра на 4400об в минуту, разгоняющего катер весом 1 т до 65 км/ч ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: дядя Вася (---.149.8.121.misp.ru)
Дата:   11-12-13 12:44

при этих оборотах мотор - выдаёт около 85 лс.
(по данным разработчиком водомёта К-172).
Хочу также обратить внимание - этот водомёт не КОПИЯ всякой импортной дремучей херни, это - отечественная"железяка", разработанная еще пока живыми "дедами..." с техническим образованием и Большим опытом работы в "бериевской шарашке" по водомётам для....ВПК.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ВОДОМЕТЧИКАМ ВОПРОС
Автор: дядя Вася (---.149.8.121.misp.ru)
Дата:   11-12-13 12:53


такой агрегат - можно поставить практически на ЛЮБОЙ корпус до 5 м. Совсем не обязательно - заморачиваться...этими. долбаными....."горными реками". ...."спецлодками."... под водомёт.
ЭТО - материализация "SKR- ровщины"
(как любит выражаться Иван)

НО - мотор НИКТО не может из ВАЗа сделать, нормальный, судовой, СЕРИЙНЫЙ.
"инсульт".....он и в Африке инсульт.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru