|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:02:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:02:40 |
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 06-10-13 10:39
Давно вынашиваю идею постройки твердого корпуса под свои цели. Стройка планируется весной, поэтому есть время все обдумать и порисовать, в чем и прошу помощи у уважаемой публики :)
Итак, требования, которые я предъявляю к лодке:
1. Достаточная мореходность, т.к. рыбачу я преимущественно на Ладоге.
2. Высокая поперечная остойчивость.
2. Возможность ночевки вдвоем в лодке.
3. Использование небольшого двигателя – до 50 л.с.
4. Перевозка на прицепе, сброс и подъем с воды в одно лицо.
5. Лодка с прицепом должна помещаться в стандартный гараж 3х6.
Поэтому, как мне кажется, корпус должен быть достаточно широким, с небольшой килеватостью и высоким бортом. Развал бортов должен быть достаточно развитым.
Технология изготовления - СИС с минимально возможным набором.
В свете вышесказанного вижу следующие характеристики корпуса:
Длина наибольшая, м: 5.0
Ширина наибольшая, м: 2.13
Высота борта максимальная, м: 1.08
Высота борта минимальная, м: 0.71
Угол килеватости на транце, град.: 8
Угол килеватости на миделе, град.: 14
Вес корпуса, кг: 250-300
Грузоподъемность, кг: 500
Мощность подвесного мотора, л.с.: 40-60
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 06-10-13 14:11
Да, морда полноватая, наверное, но это легко исправимо. Скула... возможно :) Станислав, какой на ваш взгляд должна быть лодка под мои вводные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-13 14:45
Развал бортов велик, для рыбалки не айс.Если честно, то я бы вообще в сторону тримарана смотрел бы.Типа Сарепты-Р или зиминских проектов Радуг.Потому что долбить по волне будет одинаково, а в остальных позициях тримаран ощутимо превосходит всякие моногедроны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 06-10-13 14:53
На Радугу 51 смотрел, проект очень интересный, но непростой в изготовлении. Хотя почему бы нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.244.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 06-10-13 15:14
То, что ты рисуешь очень сильно похоже на Tolman's skiff. Погугли и посмотри. Возможно проще будет купить готовые чертежи.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 06-10-13 15:35
По техническому заданию пп.2а "с возможностью ночевки вдвоем в лодке" , получаем вариант с полурубкой (НТ).
И по ТТД получаем вариант Белла(Фишроуд) 530 НТ.
Мотор любой , от 25 до 50 сил. Или, как правильно отметил Стас(Пузырь), Сарепта. ИМХО, дешевле выйдет, чем самострой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 06-10-13 15:46
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Грамотно и аккуратно исполненная Радуга-51 - шедевр.Для Ладоги - самый деффке огурец)).Посмотри ещё на Суперкасатку.
Фсе видел! Но я достаточно хорошо представляю, чем обернется строительсво например, Радуги. И лень моя говорит - не думай о Радуге, думай о моногедроне :) Хотя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 06-10-13 15:58
Kira писал:
>То, что ты рисуешь очень сильно похоже на Tolman's skiff. Погугли и посмотри. Возможно проще будет купить готовые чертежи.
Да, этот корпус похож на скиф Рене Толмана, но меньше даже его 18-футового Стандарта. Покупать - наверное, не вариант т.к. размер не мой, переводить футы в метры, масштабировать, гм... Я попробую прорисовать лодку, используя связку FreeSheep -> Rhino -> Компас, что бы минимум по месту подгонять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 06-10-13 16:02
Григорьевич писал:
>По техническому заданию пп.2а "с возможностью ночевки вдвоем в лодке" , получаем вариант с полурубкой (НТ).
>И по ТТД получаем вариант Белла(Фишроуд) 530 НТ.
>Мотор любой , от 25 до 50 сил. Или, как правильно отметил Стас(Пузырь), Сарепта. ИМХО, дешевле выйдет, чем самострой.
Похоже, конечно, но не нравиЦЦа :) Дешевле не выйдет, но купить значительно проще, факт. И что-то мне подсказывает, что в гараж не влезет... Вокруг него я тоже ходил :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 06-10-13 17:01
Не выйдет дешевле! Есть опыт 3-х летнего восстановления катера.
Смола, ткань. поликарбонат, фанера, кисти, краски, и инструмент-средства защиты, отопление гаража, фурнитура...уход из семьи, пивко с колбасой в гараже...-(((
Сразу планируй полурубку! Пусть короткую, 2.5 метра , но способную заглотить двух рыбаков в свое чрево. Кинул сверху покрывало, и скрылся от ветра, дождя.И все пространство бортов забить пенополистиролом.
За эти деньги покупается Сарепта , а она входит в ижорский легко.
удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 06-10-13 17:07
Полурубку конечно будет. Утепление и блоки плавучести - обязательно. Спасибо за совет! Опыт тоже имееЦЦа, разный... Нужно еще по таким граблям походить :)))0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 06-10-13 17:19
Вот покупалась под точно такие же задачи, за сезон пройдено по Ладоге около 900км, ночёвка двух человек под тентом без проблем,спальное место отличное. Но на приличное волне поддалбливает,но не заливало никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (---.19.31.239.pool.sknt.ru)
Дата: 06-10-13 17:29
Корпус верх низ размеры как у Радуги,только на транце не 8 град.поболе.А вообще тут Борей на авито продовали не дорого,то что надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (---.19.31.239.pool.sknt.ru)
Дата: 06-10-13 17:32
Да нет,Данцер,только по каналу ходить,без обид или в штиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 06-10-13 17:35
где ж на Ладоги на подобном ходить то?
Сидеть у фарватера возле Орешка?
Или в пологий день на 50 метров отойти?
Ходить, это значит херечить через все Озеро в любую погоду.
от 7метров с массаой под 2000кг минимум
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 06-10-13 17:35
-Да нет,Данцер,только по каналу ходить,без обид или в штиль.-
Да ладно !)))))Волну до полуметра вообще не замечает! Я без проблем ходил практически по открытой Ладоге
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 06-10-13 17:40
Спокойно, не надА здесь про Дансер, от 7 метров (по мне дЫк от 8 ;)) и открытую Ладогу! А то сейчас начнется :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (---.19.31.239.pool.sknt.ru)
Дата: 06-10-13 17:42
Леон25 писал:
> -Да нет,Данцер,только по каналу ходить,без обид или в штиль.-
> Да ладно !)))))Волну до полуметра вообще не замечает! Я без
> проблем ходил практически по открытой Ладоге
Это просто ветер подул 0,5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 06-10-13 17:51
Итак, версия корпуса 1.0 Кира, как не крути, но это действительно Толман - маломерка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 06-10-13 17:52
А я наверное описался пару раз на Ладоге. Стал осторожничать.
Сегодня вышли из Шлиссельбурга по каналу,а из Назии в сторону Зеленцов. Проскочили пару км и оказались под ветром 6-7 м\сек. мелководье, волна в левую скулу лупит западная....вернулись. Народу было немного, все вернулись, или в тросте рыбачили.
В открытую Ладогу на этом Дансере? Ну как и на МКМ, набитой пенополистиролом.-(((было, знаем.
Леша(Ламбо) прав! 7 метров - минимум. И дополнительно ПВХ -3.6 на корме!
ТС! думайте! Ваше решение, будет нам интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 06-10-13 17:55
Да у меня все просто - 8 метров с килеватостью 12-18 градусов, полноценная рубка и стописят кобыл на корме. Имею желание, но пока не имею возможностей, к сожалению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.244.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 06-10-13 18:10
Смысла не вижу делать для серьезной воды лодку размерности <20x7 футов. Таких корпусов готовых как говна за баней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 07-10-13 06:12
Хорошее желание. Как раз и доказывает, что корпусов в размерности 16-18 футов овердохуя. А уж то, что ты его не можешь приобрести это второй вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 07-10-13 06:28
Григорьевич писал:
> И по ТТД получаем вариант Белла(Фишроуд) 530 НТ.
Редкостное говно!! для рыбалки, особенно троллингом.
Семью покатать еще можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 07-10-13 06:43
Gelid писал:
> Давно вынашиваю идею постройки твердого корпуса под свои цели.
> Стройка планируется весной, поэтому есть время все обдумать и
> порисовать, в чем и прошу помощи у уважаемой публики :)
> Итак, требования, которые я предъявляю к лодке:
> 1. Достаточная мореходность, т.к. рыбачу я преимущественно на
> Ладоге.
> 2. Высокая поперечная остойчивость.
> 2. Возможность ночевки вдвоем в лодке.
> 3. Использование небольшого двигателя – до 50 л.с.
> 4. Перевозка на прицепе, сброс и подъем с воды в одно лицо.
> 5. Лодка с прицепом должна помещаться в стандартный гараж 3х6.
> Поэтому, как мне кажется, корпус должен быть достаточно
> широким, с небольшой килеватостью и высоким бортом. Развал
> бортов должен быть достаточно развитым.
> Технология изготовления - СИС с минимально возможным набором.
> В свете вышесказанного вижу следующие характеристики корпуса:
> Длина наибольшая, м: 5.0
> Ширина наибольшая, м: 2.13
> Высота борта максимальная, м: 1.08
> Высота борта минимальная, м: 0.71
> Угол килеватости на транце, град.: 8
> Угол килеватости на миделе, град.: 14
> Вес корпуса, кг: 250-300
> Грузоподъемность, кг: 500
> Мощность подвесного мотора, л.с.: 40-60
Вот корпус под указанные параметры, который идет даже под 30 лс.
Ладожскую волну, когда имеет смысл идти на рыбалку держит нормально.
Ну, а оборудование кокпита - уже возможны варианты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 07-10-13 07:01
По моему представлению размерность похожа на нашу Москву-2. Днище можно сделать разворачивающимся на плоскость,добавить одну шпацию длины,каюту-пониже,лишь для ночлега...Мощность как раз под такую килеватость и грузоподъемность..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (---.2.9.194.in-addr.arpa)
Дата: 07-10-13 07:31
Вопрос Фишроуда рассматривался, но снят. Он, ИМХО, странный и мне не подходит.
То, что я нарисовал - должно без проблем на фанеру лечь, нос продтянется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (---.2.9.194.in-addr.arpa)
Дата: 07-10-13 07:35
Основной вопрос - строить или все же не заниматься скотоложеством (с) и купить что-то готовое.
Я одно время рассматривал корпус Дианы 4-.01 как платформу для достройки, но она для меня великовата...
В общем, муки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (---.2.9.194.in-addr.arpa)
Дата: 07-10-13 07:38
Cаныч 55 писал:
>Вот корпус под указанные параметры, который идет даже под 30 лс.
>Ладожскую волну, когда имеет смысл идти на рыбалку держит нормально.
>Ну, а оборудование кокпита - уже возможны варианты.
Что за корпус?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 07-10-13 14:00
Gelid писал:
> Теперь называется Art Marin 540...
Полное название Арт Марин 540 НР.
Четвертый корпус. которые пока в достройке, в клубе маломерного флота на Ваське - конец Наличной.
В теме про Арт Марин были телефоны Бориса и Владимира.
С ними можно договориться о знакомстве с судном.
Я пока не планирую быть в тех краях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 07-10-13 19:05
Надо или нет-тебе самому решать, а тут тебе люди говорят, как есть, как будет, и что с тобой будет. И на что стоить тратить время, к примеру в постройке, а на что нет.
Не можешь купить-возьми нормальную базу и доделывай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (176.14.69.---)
Дата: 07-10-13 20:04
Под полтос для Озера и очумелых ручек я бы купил проект америкосовского Бартендера 19 футовика.
Самое то.
Может быть в Питере на следующий год выйдет пластиковый в серию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 07-10-13 20:31
Savage писал:
> Под полтос для Озера и очумелых ручек я бы купил проект
> америкосовского Бартендера 19 футовика.
> Самое то.
Ты думаешь, он будет дешевле Рыбачка?
Ты думаешь, что у него лучше ходовые и мореходные качества?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (176.14.69.---)
Дата: 07-10-13 20:57
Cаныч 55 писал:
> Ты думаешь, он будет дешевле Рыбачка?
> Ты думаешь, что у него лучше ходовые и мореходные качества?
Саныч, успокойся...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (176.99.70.---)
Дата: 07-10-13 21:23
Я если честно, для Ладоги уже присматриваю риб метров на 5,5-6 - все же для волны кмк самое оно, иначе "железный" должен быть уже очень длинным и тяжелым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (176.14.69.---)
Дата: 07-10-13 21:39
Денис-СПб.ру писал:
> Я если честно, для Ладоги уже присматриваю риб метров на 5,5-6
> - все же для волны кмк самое оно, иначе "железный" должен быть
> уже очень длинным и тяжелым.
ТехСудПромовские неплохие,но маловата киллеватость.
Хорошие у РИБмастера с правильной киллеватостью и запененным бортом,с дизельком в 120 кобыл.Глянь.
Ещё понравился из Питерских в этом размере Авара(укороченный Кальмар)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (176.99.70.---)
Дата: 08-10-13 03:57
РИМмастеровские знаю конечно, да и Авару тем более - сам на причале стою где делают ))) кстати - а почему они хорошие? Они в опщемто не особо известные и инфы особенно и нет по ним?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-10-13 04:30
Gelid писал:
> Основной вопрос - строить или все же не заниматься
> скотоложеством (с) и купить что-то готовое.
> Я одно время рассматривал корпус Дианы 4-.01 как платформу для
> достройки, но она для меня великовата...
> В общем, муки :)
Для Ладоги корпус Д 4 маловат, ну, как мне кажется. Я бы меньше Пегаса и не мастрячил бы. Да и по обводам Пегас поправильнее будет для данного водоёма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 08-10-13 06:57
Денис-СПб.ру писал:
> Я если честно, для Ладоги уже присматриваю риб метров на 5,5-6
> - все же для волны кмк самое оно, иначе "железный" должен быть
> уже очень длинным и тяжелым.
Для ладожской волны длина имеет первостепенное значение, но ... ценник, вес и прочее начинают при этом скакать в геометрической прогрессии.
Относительно безопасным для Ладоги будет корпус от 510-520.
Но при такой длине очень важна форма носовой части.
Катамаранные и тримаранные - зарываются. Нужны полные - клинкерные или типа RYDS-а .
Тем более, что коллега хочет уложиться в 300 кг...и в 50 лс.
Все килеватые и глубокое V - будут тяжелее, дороже и потребуют большей мощности.
Бартендер длиннее и тяжелее. Даже небольшая волна на скоростях 25-30 км/час в нем спокойно подремать не даст.
РиБы хороши, но при такой длине в нем мало места, надо начинать примерно с 6500 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 08-10-13 07:21
Про катамараны сказки не рассказывай, он еще и не укладывается в ТЗ. Они разные бывают, а ты всех одним ударом... Силен брат.
Ламбо, троллик! :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 08-10-13 07:25
Про размер все понятно, видимо, от 6,5 метров. Пичалька! Денег на все про все 500 килорублей, что исчезающе мало и практически исключает покупку полностью готового корпуса. Так же стоит вопрос тягача... У меня сейчас Шкода Ети 1.8, полный привод с ручкой, в ближайшие два года машину менять не планировал.
Постройка, даже доделка крупного корпуса предполагает наличие теплого помещения соответствующего размера. В принципе, место на даче есть, можно построить времянку, но тогда это будет однозначно долгострой с неясными перспективами.
В общем, думаю еще раз :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 08-10-13 07:28
hallucinogen писал:
> Про катамараны сказки не рассказывай, он не укладывается в ТЗ.
> Они разные бывают, а ты всех одним ударом... Силен брат.
Очень big просьба - покажи видео, а можно даже фото, катамарана из жестких материалов длиной 540, весом 240 кг, который глиссирует с полезной нагрузкой 300 кг под мотором Меркури 15 и идет противным курсом в переходном режиме против метровой ладожской волны...
Показываешь, признаю свою ошибку и недальновидность.
Не показываешь ... оставлюя за собой право немного поизмываться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-10-13 07:35
Cаныч 55 писал:
> Катамаранные и тримаранные - зарываются. Нужны полные -
> клинкерные или типа RYDS-а .
> Тем более, что коллега хочет уложиться в 300 кг...и в 50 лс.
> Все килеватые и глубокое V - будут тяжелее, дороже и потребуют
> большей мощности.
> Бартендер длиннее и тяжелее. Даже небольшая волна на скоростях
> 25-30 км/час в нем спокойно подремать не даст.
> РиБы хороши, но при такой длине в нем мало места, надо начинать
> примерно с 6500 мм.
Саныч,на каких катамаранах ты в России катался,да хотя бы просто видел*
Для чего вообще пректировался Бартендер?
Ссылка.
РИБы разные бывают.На БЛ– 540 у РИБмастера ширина кокпита 1.7м.
Померь ширину ради интереса "Рыбачка" по скуле.
Денис-СПб.ру писал:
> кстати - а почему они хорошие?
Нравятся обводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 08-10-13 07:35
Считаем, что худший случай слипования - мелкий плотный песок, пологий спуск, т.е телегу можно в воду засунуть всю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-10-13 07:41
Cаныч 55 писал:
> Очень big просьба - покажи видео, а можно даже фото, катамарана
> из жестких материалов длиной 540, весом 240 кг, который
> глиссирует с полезной нагрузкой 300 кг под мотором Меркури 15 и
> идет противным курсом в переходном режиме против метровой
> ладожской волны...
Саныч,покажи видео "Рыбачка" такое(с полезной нагрузкой в 300кг. и 15л.с. мотором и против метровича)...)))))))))))))
Да,а нахрена ставить мотор,который на глисс не вытаскивает глиссерующий корпус?Деньги все на лодку ушли,на мотор не осталось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-10-13 07:41
Gelid писал:
> Считаем, что худший случай слипования - мелкий плотный песок,
> пологий спуск, т.е телегу можно в воду засунуть всю.
Там и останешься.Даже без прицепа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 08-10-13 07:47
> Катамаранные и тримаранные - зарываются.
Не нужно кидать камни в чужой огород... :) Ты сейчас пытаешься подтянуть всех под свое ТЗ, такого не бывает.
Это вовсе не значит, что такой кат нельзя построить, не вижу препятствий вообще. Как только мне надоест гонять и мне понадобится идти в переходном по метровой волне, я обязательно его построю. Только 15шку я бы взял не со скоростным редуктором. :) А винты в своем видео было бы неплохо указать, а не писать "c магазинным"...
Веди себя культурно, измываться он собрался. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-10-13 07:50
Cаныч 55 писал:
> Но при такой длине очень важна форма носовой части.
+100500
> Катамаранные и тримаранные - зарываются.
Категорически не согласен.На катамаранах не ходил, правда.Когда не было больших дорогих катеров, импортных сверхмощных моторов, а типы вроде Ламбо ещё только мутными каплями на одеялах повисали))), лучше всего себя чувствовали в Ладоге и Онеге лодки типа Ладога-2 и самострой по мотивам зиминских проектов Радуга-51 и Норд-Вест-53, в стандарте обязательно была спарка 46-60 лыс и рубка или полурубка.Тримаран на волне долбит, у него очень резкая килевая качка, но зато он как раз хорошо отыгрывается, полный нос не погружается.В тогдашней моей команде как раз была Ладога-2 и самострой, оба под 2хВихрь-30, так что устриц ел))), при том, что сам ходил на П4Л 2хМосква-30.П4 по сравнению с тримаранным корпусом похожих размеров - 100% уг.Для условий ТС при ограниченном бюджете и размерах корпус типа Радуги-51 - единственное верное решение.А не выпускают таких именно по причине сложности изготовления и несоответствия принципу извлечения макс. прибыли при мин. затратах.Нынче проще налепить клонов, а недостатки компенсировать мощным мотором, мозги напрягать как раньше не надо)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-10-13 07:52
Gelid писал:
> Почему?
Потому,что эта машина не для этого.Рено Дустер тоже сядет,да и любой паркетник на мелком песке сядет.Если он конечно не твёрдый\пресованный.
У нас на Ладоге в бухте под Приозерском развлечение есть,как только видим съезжающую машину вниз на песок,берём пиво и идём шоу смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (93.153.215.---)
Дата: 08-10-13 07:53
ААА че сразу троллик то ))) Дарова.
А вот Power Cat 20-28ft на ладоге был бы "самый девке огурец"
Оч мне эти штуковины нравятся.
Gelid ты определись для чего тебе лодка и как часто, на той же Ладоге ты собираешься куда либо ходить.
Большая лодка (назовем от 6,5м большой лодкой, мне прыыыятна будет ))) накладыват сразу отпечаток определенной привязки к местности, и отсутствие мобильности. Ибо замаешься бы 1,5-2 тонны таскать на прицепе каждые выходные, спускать-поднимать, в подходящих для этого дела местах (чаще платно)
Я от прицепа отказался сразу, лодка стоит в центре города, и уже оотуда и на Финский в любую точку и любую погоду и на Ладогу соответственно тоже.
Прикидывай расходы
до Ладоги 83км. +83км обратно + в среднем 50км Если по южному берегу рыбалить. Это если тебе лодка нужна в городе и на Финском.
Если нет, то ставить её в Новой Ладоге и все.
Если нужен в основном Финский то ставить в клубе за Зеликом (Дубкова б.) И болтаться в районе Березовых.
Стоянка в среднем 5тр и нииикакого гемороя с перевозками и слипованием.
Если тебя тянет на внутренние озера, Аля Суходольское-Комсомольское и прочее, там за глазалибо кастрюли советской за 30тр либо гондона какого нить. Все!
Я не рыбак. я турист-купальщик.
Ладога мне интересна выйти 1 раз в год прокатится на Шхеры. ВСЕ!
На финском заливе при хорошей погоде (года 2 назад были через день, купались катались и тд. Это вопрос возраста и тусовки.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (84.17.1.---)
Дата: 08-10-13 07:55
Gelid писал:
> Про размер все понятно, видимо, от 6,5 метров. Пичалька! Денег
> на все про все 500 килорублей, что исчезающе мало и практически
> исключает покупку полностью готового корпуса. Так же стоит
> вопрос тягача... У меня сейчас Шкода Ети 1.8, полный привод с
> ручкой, в ближайшие два года машину менять не планировал.
А чего ты зациклился на новых? Я из финки притащил...
Схожие условия, мой старичок по крепости корпуса, думаю, даст фору... Комплект с Я90 2Т обошелся примерно в 300 тыр...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-10-13 07:56
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Для условий ТС при ограниченном бюджете и
> размерах корпус типа Радуги-51 - единственное верное решение.А
> не выпускают таких именно по причине сложности изготовления и
> несоответствия принципу извлечения макс. прибыли при мин.
Да выпускают,выпускают.
Фреридер называется.Копия Радуги 51,только под водомёт,хотя и под ПМ делали.Отличная лодка.Не знаю правда как у них счас,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (93.153.215.---)
Дата: 08-10-13 08:02
Красиво, Стас, ты меня описал! 5ть баллов ))))))))))))))))))
ты еще добавь что в те чудесные времена шум моторов на Неве перекрывал все шумы от автомобилей. И идя на рыбалку люди спокой но заливали 200л бочку бензина и соооовершенно не парились на счет его расхода. Это тоже не мало важный фактор.
Только сейчас время другое, за теже 5-6 лет все круто изменилось, когда только начинал этой темой интересоваться, ты это прекрасно помнишь, сов. кастрюли еще были в ходу. А сейчас? Сколько всего стало производится, рук не хватит!!! и это только у нас В спб да и по России в целом, не считаю кучу мериканского и прочего добра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 08-10-13 08:03
Про Рено ненадА, вообще :) Шкода тоже не айс, имел печальный опыт на пляже примерно против Коневца - сцепление сгорело на ровном месте, даже педальку не держал. Дилер поменял по гарантии. На асфальте - классная городская машина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 08-10-13 08:07
Savage писал:
> Вот в субботу на Озере погодка была.
Да я там был, промок, однака!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (93.153.215.---)
Дата: 08-10-13 08:07
ВААААНЬ!!!! У меня аж все зачесалось!!!
Это стандартно и еще ооочень мягко.
верхушки волн не сдувает, тааак... более чем терпимо, для глисста без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (84.204.194.---)
Дата: 08-10-13 08:36
Bartender - приколен, особенно задница )) легко и красиво идет. Но для волны с ветром - нунах, чуть боком и кирдык. Вон на видео с циркуляцией неподрасчитал - и сам себя залил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad73 (---.kosnet.ru)
Дата: 08-10-13 18:13
Коллеги, можно обратиться к "первоисточнику". КиЯ нумер 107.
Автор разрабатывая проект для Ладоги имел след. резоны:
волна в 1,5 метра разыгрывается за 1,5 часа, пункты-убежища расположены друг от друга на расстоянии 80 км. Значит катер за 1,5 ч. должен пройти 40 км и быть способен идти на волне 1,5 м.
В итоге получился катер-переходник. 5,8*2,5 , два Нептуна 23, скорость 26км\ч. Килеватость маленькая,скула низкая, правда форштевень пологий.
Статья наз-ся Двухкаютный семейный катер. Ю.Мухин.
Мне этот катер очень симпатичен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-10-13 20:32
Lambo писал:
> ВААААНЬ!!!! У меня аж все зачесалось!!!
> Это стандартно и еще ооочень мягко.
> верхушки волн не сдувает, тааак... более чем терпимо, для
> глисста без проблем.
Лёх,дык там верная полторашка,пару раз до 1.8м. доходило.
По волне я на своём РИБчике шёл бы в районе 26-28км.ч.(со скоростью волны,чуть больше.
Против проблиматично,однозначно переходник,либо водоизмещёнка,километров до 18 в час думаю.
Глиссера бы не было однозначно.
Денис-СПб.ру писал:
> Bartender - приколен, особенно задница )) легко и красиво идет.
> Но для волны с ветром - нунах, чуть боком и кирдык. Вон на
> видео с циркуляцией неподрасчитал - и сам себя залил.
Ну незнам.Вообще-то Бартендер проектировался для спасателей и Береговой охраны америкосов.Прототипом послужил Lifeboats.
Ссылка.
У знакомого есть чертежи,сдёрнул их когда они ещё в свободном доступе были.
Вот 22 Бартендер со спасателями.
Ссылка.
Чуть боком и кирдык говоришь...))
А знакомы счас вот такой строит.Корпус долизывает,перед съёмом матрицы.Чертежи покупал.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 09-10-13 06:31
Savage писал:
> Саныч,на каких катамаранах ты в России катался,да хотя бы
> просто видел*
Ты хорошо подумал, когда задавал этот вопрос?
> Для чего вообще пректировался Бартендер?
Ты после многих лет исследования, слил все особенности образования ладожской волны, и умные ребята, на основе твоей теории забацали лодку?
Или исследований не было? И лодку строили под другой водоем и другую волну?
Померь ширину ради интереса "Рыбачка" по скуле.
Те же 1700 мм...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (93.153.215.---)
Дата: 09-10-13 06:42
Вань, когда вариантов нет-80 туда или 80 обратно, между Презиком, к примеру-хош ни хош а пойдешь ))) я по такой хожу. в водоизмещающем, стоить только остановиться-все мне кирдык... Укачивает сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.cl.metrocom.ru)
Дата: 09-10-13 07:21
Lambo писал:
> я по такой хожу. в
> водоизмещающем, стоить только остановиться-все мне кирдык...
> Укачивает сразу.
Я как то с экологами на такой или чуточку больше даже работать умудрялся.За 15 минут снесло на километр.
Cаныч 55 писал:
> Savage писал:
>
>
> > Саныч,на каких катамаранах ты в России катался,да хотя бы
> > просто видел*
>
> Ты хорошо подумал, когда задавал этот вопрос?
Отлично подумал.А ты???
> > Для чего вообще пректировался Бартендер?
>
> Ты после многих лет исследования, слил все особенности
> образования ладожской волны, и умные ребята, на основе твоей
> теории забацали лодку?
> Или исследований не было? И лодку строили под другой водоем и
> другую волну?
>
Вопросы вместо ответов. Т.е. сказать\ответить нечего.))
А вот я тебе отвечу,раз ты мне не в состоянии.
В размере 5м. у меня есть лодка для Озера,построенная именно на основе своего опыта. Которая ходит 70км.ч. по метровой волне и безопасна для хода до 3м. волны. Счас строится другая,уже 8м.,на основе того же опыта и моего использования.В ноябре собираюсь новую перегонять из Ломоносова в Приозерск.
> Померь ширину ради интереса "Рыбачка" по скуле.
> Те же 1700 мм...
Что и требовалось доказать.Незнание матчасти.
Cаныч 55 писал:
> РиБы хороши, но при такой длине в нем мало места, надо начинать
> примерно с 6500 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 09-10-13 07:44
Savage писал:
> Lambo писал:
>
> > ВААААНЬ!!!! У меня аж все зачесалось!!!
> > Это стандартно и еще ооочень мягко.
> > верхушки волн не сдувает, тааак... более чем терпимо, для
> > глисста без проблем.
>
> Лёх,дык там верная полторашка,пару раз до 1.8м. доходило.
> По волне я на своём РИБчике шёл бы в районе 26-28км.ч.(со
> скоростью волны,чуть больше.
> Против проблиматично,однозначно переходник,либо
> водоизмещёнка,километров до 18 в час думаю.
> Глиссера бы не было однозначно.
>
> Денис-СПб.ру писал:
>
> > Bartender - приколен, особенно задница )) легко и красиво
> идет.
> > Но для волны с ветром - нунах, чуть боком и кирдык. Вон на
> > видео с циркуляцией неподрасчитал - и сам себя залил.
>
> Ну незнам.Вообще-то Бартендер проектировался для спасателей и
> Береговой охраны америкосов.Прототипом послужил Lifeboats.
youtube.com/watch?v=vesgFkgP0Oo#t=35
> У знакомого есть чертежи,сдёрнул их когда они ещё в свободном
> доступе были.
> Вот 22 Бартендер со спасателями.
youtube.com/watch?v=fCD-1ozEbbI
> Чуть боком и кирдык говоришь...))
> А знакомы счас вот такой строит.Корпус долизывает,перед съёмом
youtube.com/watch?v=32C7dPr5eBs
Если переводить название лодки буквально, то это типа для "бара" т.е. стоячих волн образующихся в районе впадения реки в море, во время прибоя с моря. Лодки то неплохие, но я не увидел, что там такого, что не сделает обычный моногедрон сопоставимых размеров. Вот пожалуйста, самые разные лодочки проходят этот самый бар:
youtube.com/watch?v=MkabN3LZUS8
Я думаю главный смысл этих лодок, в том что бы глиссировать с относительно маломощным мотором и сгладить горб сопротивления при переходном режиме движения, т.е. идти чуть быстрее и увереннее когда глиссировать уже невозможно. Т.е. ничего там такого сверхестественного в обводах нет. По собственному опыту скажу, что например Квиксильвер командер 635 WA, на котором мы много где походили, имеющий весьма умеренную килеватость и довольно жестко проходящий волну на крейсерской скорости, очень уверенно чувствует себя на том же Ладожском метре, т.к. почти не задирает нос при переходном режиме и имеет очень гладкий горб. Т.е. скорость можно регулировать плавно, в соответствии с режимом движения, хоть 12, хоть 16, хоть 18 - нет резкого скачка скорости приводящего к прыжкам и ударам, что зачастую бывает на глубоком V (или "летим" или "тащимся"). При этом у него весьма "полный" нос, не дающий зарываться в уже достаточно серьезную волну.
В обчем если обобщать, то для лодки эксплуатируемой регулярно, на коротком волнении, надо максимально сгладить "переходный горб", чтобы подбирать скорость в соответсвии с условиями в широком диапазоне и избегать ударных перегрузок. Такими свойствами как правило и обладают лодки спроектированные для движения в переходном режиме. Как то так. Естественно нюансы и т.п. никто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.cl.metrocom.ru)
Дата: 09-10-13 08:00
ЭСБ писал:
> Лодки то неплохие, но я не
> увидел, что там такого, что не сделает обычный моногедрон
> сопоставимых размеров.
> Я думаю главный смысл этих лодок, в том что бы глиссировать с
> относительно маломощным мотором и сгладить горб сопротивления
> при переходном режиме движения, т.е. идти чуть быстрее и
> увереннее когда глиссировать уже невозможно. Т.е. ничего там
> такого сверхестественного в обводах нет.
Совершенно ВСЁ точно.Именно это я и пытался донести.
Топикстартер хочет относительно мореходную лодку с небольшим двигателем.В этом на мой взгляд и кайф.
А Бартендер заменили РИБы(моногидрон и т.д.) с более мощными двигателями.
Я бы предложил корпус ВГ,но вопрос ещё не до конца изучен.А.Даняев как раз этим занимается.Вроде всё неплохо,но
есть один нюанс который мене дико не нравится.Хотя катамаран ВГ как раз без этого нюанса,но сопротивления подводных бульб у
него выше,соответственно уже немного не то.
Это только мои мысли на основе прочитанного и
опробованного.
Ссылка.
Вот он 5.6м,вполне бодр под 18л.с.,а если туда поставить 30\50...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (---.2.9.194.in-addr.arpa)
Дата: 09-10-13 08:17
По поводу Арт Марин 540 НР. Не могу найти контактов разработчика-производителя, ни кто не подскажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.cl.metrocom.ru)
Дата: 09-10-13 08:24
Gelid писал:
> По поводу Арт Марин 540 НР. Не могу найти контактов
> разработчика-производителя, ни кто не подскажет?
+79112199305 Боря ...
Но я бы чуточку подождал. т.е. небольшой переделки корпуса.
Вот,вот должны сделать.
Хотя прокатиться стоит,чтоб понять,нужно ли оно тебе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.cl.metrocom.ru)
Дата: 09-10-13 08:26
Gelid писал:
> Ок, спасибо, буду договариваться посмотреть...
Чуть изменил сообщение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.134.38.---)
Дата: 09-10-13 08:27
очень
> уверенно чувствует себя на том же Ладожском метре, т.к. почти
> не задирает нос при переходном режиме и имеет очень гладкий
> горб. Т.е. скорость можно регулировать плавно, в соответствии с
> режимом движения, хоть 12, хоть 16, хоть 18 - нет резкого
> скачка скорости приводящего к прыжкам и ударам, что зачастую
> бывает на глубоком V (или "летим" или "тащимся"). При этом у
> него весьма "полный" нос, не дающий зарываться в уже достаточно
> серьезную волну.
> В обчем если обобщать, то для лодки эксплуатируемой регулярно,
> на коротком волнении, надо максимально сгладить "переходный
> горб", чтобы подбирать скорость в соответсвии с условиями в
> широком диапазоне и избегать ударных перегрузок. Такими
> свойствами как правило и обладают лодки спроектированные для
> движения в переходном режиме. Как то так. Естественно нюансы и
> т.п. никто не отменял.
Кстати,может быть не слишком в тему,но я проблемму сглаживания горба сопротивления на достаточно килеватом (19гр) РИБе при помощи управляемых транцевых плит.Путем подбора положения плит трима и газа,появилась возможность,почти без задирания носа,двигаться со скоростью от 2-3км/ч до 50км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (---.2.9.194.in-addr.arpa)
Дата: 09-10-13 08:29
Да в общем-то не горит, мне просто определиться с платформой нужно, и от этого плясать. ПВХ задрало, кастрюлю больше не хочу, мокрым быть не люблю, вот и :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-10-13 04:54
Lambo писал:
> Пегасу на Ладоге совершенно нечего делать.
>
Почему? По Куйбышевскому водохранилищу нормально, а по Ладоге нечего делать? При том, что вполне серьёзно обсуждают лодки в 5м?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (93.153.215.---)
Дата: 10-10-13 06:52
Володь, если бы он подходил, то 4ре года назад из Казани ушло бы 2 лодки. Ну не то это
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (---.2.9.194.in-addr.arpa)
Дата: 10-10-13 06:55
Пегас хорошо, конечно, но мотор в 200 кобылок для меня лично явный перебор :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 10-10-13 08:01
Gelid писал:
> Пегас хорошо, конечно, но мотор в 200 кобылок для меня лично
> явный перебор :)
Я думаю, что Пегас будет прекрасно глиссировать и под 60-80 л/с, в открытом "рыболовном" варианте, с обычным не усиленным корпусом. Цена на него не высока, впрочем соответствует внешнему виду. 200 л/с туда в принципе не нужно, даже на кабинный вариант, думаю 150 л/с это максимум, который так или иначе реализует корпус. Я катался на нем на Питерском бот-шоу (открытый 150 л/с). Да идет по небольшой короткой волне беспроблемно, ударов нет, даже на полной скорости. По большой не пробовал. Что не понравилось - развороты блинчиком, ну и сама лодка уж очень бюджетно выглядит. Ну и ИМХО, если серьезно ходить по той же Ладоге, борт неплохо бы в носу хотя бы повыше.
Хотя не испытав эту лодку по реальной волне не могу ее однозначно рекомендовать. Тем более не уверен в необходимости столь сложных обводов. Там же на бот-шоу я прошелся на 20-ти футовом открытом Сиачазере под Сузой 140. 3 чел., 70 км/ч по жпс (вес лодки по паспорту 900 кг), обводы вроде бы вполне традиционные, но как я не раскручивол его, заводя на его же волну, всерьез тряхуть не удалось. Хотя опять же кильватерная волна это не совсем то, что регулярная, настоящая озерная. Но это совсем другая ценовая категория.
С другой стороны тот же Пегас будет явно мореходнее нарисованной вначале топика лодки, а рубку на него можно уже позже приколхозить, а можно и хорошим грамотным тентом обойтись. В бюджет можно вписаться. Так, что вариант в общем то, хоть и не идеальный. Но опять же исходя из бюджета и заявленного техзадания вполне подходящий. Тот же "бартендер", за весну не построишь, если только другой работы нет конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (---.2.9.194.in-addr.arpa)
Дата: 10-10-13 08:17
Стройка планируется на год, т.е. следующий сезон будет потерян (всего несколько коротких рыбалок, может быть) Корпус в начале топика - практически Tolman Skif, но короткий и в силу этого не подходящий под заданные условия. Если сделать его 7-и метровым - вопросов ни каких, америкосы на Аляске не парятся :) Но у меня нет помещения под постройку такого крупного корпуса, если делать на даче, то придется делать теплую времянку и гонять 90 км туда-обратно. Будет долгострой. Так что пока ищу компромисс :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (---.2.9.194.in-addr.arpa)
Дата: 10-10-13 08:27
Но 19-и футовый бартендер вариант, это факт :) Как-то он всегда мимо меня проходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 10-10-13 08:44
Gelid писал:
> Но 19-и футовый бартендер вариант, это факт :) Как-то он всегда
> мимо меня проходил.
ИМХО, это все если рукодельничать охота. А так готового (пусть б/у) за "пицот" подобрать можно. Кстати балтиец вроде продавал свою самостройную посудину (вполне себе приличную по мотивам Толмана) как раз близкую по соответствию:
"Да у меня все просто - 8 метров с килеватостью 12-18 градусов, полноценная рубка и стописят кобыл на корме. Имею желание, но пока не имею возможностей, к сожалению"
и вроде за разумную цену, может не продал еще. Здесь была тема на мотолодке и в КиЯ вроде. Пара роликов на ютубе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 10-10-13 09:06
Во, там длинная ветка, и про продажу было упоминание, правда давно, baltiec и здесь писал об этом.
forum.katera.ru/index.php?/topic/31060-obsuzhdenie-postroiki-skifa-tolmana-ili-moreh/page-6?&&gopid=1160971&
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (94.245.144.---)
Дата: 10-10-13 11:53
Доброго времени Всем,
2TC
>Корпус в начале топика - практически Tolman Skif
Да,действительно похож. Правда у Толмана три разных размерности корпусов.
>но короткий и в силу этого не подходящий под заданные условия.
А и правда - почему он у вас укороченный относительно оригинала ?
Посмотрел ролик "октябрь на Ладоге" (не С)...врядли на такой волне пятиметровая лодка будет себя чувствовать уверенно. А вот Толмановский шестиметровый "Стандарт" может и будет. По крайней мере на короткой речной волне, сравнимой по высоте с показанной в ролике он ведет себя вполне спокойно. И желания упасть с глиссера его поведение на такой волне не вызывает :)
Так что на первый взгляд Толмановский "Стандарт" не удовлетворяет пожалуй только одному условию из Вами заданных- заявленной длине гаража :).
Удачи в поиске
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (---.2.9.194.in-addr.arpa)
Дата: 10-10-13 12:07
Да, примерно так и есть :) Но как вариант еще не вычеркнут, хотя 6 метров для него тоже маловато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (94.245.144.---)
Дата: 10-10-13 12:54
Но если больше шести метров - тогда лошадей придется добавить в условия.. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 10-10-13 15:01
Gelid писал:
> Да, примерно так и есть :) Но как вариант еще не вычеркнут,
> хотя 6 метров для него тоже маловато.
Гараж вообще маловат,для приличной лодки.У меня 4.7 не влазила,чтоб там с ней работать.Пристройка решила проблему,затянул всё плёнкой и твори.
Если хочешь глянуть на Бартендер 19,могу поспособствовать.
Делают его в Ломоносове.Я там завтра целый день буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-10-13 05:15
Lambo писал:
> Володь, если бы он подходил, то 4ре года назад из Казани ушло
> бы 2 лодки. Ну не то это
>
Так мы тестили имеющийся Пегас Хардтоп со специально усиленным корпусом для патрульных нужд. Тяжеленный он. По этому и садился низко на разворотах. Ну а как сядет - так волна сразу пробивает до внутреннего спонсона. Как я помню - именно жёсткое ощущение волны в разворотах и не понравилось. Хотя, обводы на тему тримарана неизбежно пожёстче килеватых моногедронов. НО! Ни один моногедрон не развернётся так как Пегас: Ссылка.
Если сравнивать мягкость хода по волне, то до 0,8 м Пегас помягче среднекилеватого ( 18 - 20 град. на транце) моногедрона, но выше уже мягче моногедрон. По устойчивости сравнивать смысла нет, надеюсь это все понимают. Ну и понятно, что любые обводы - это компромисс. В случае Пегаса хотелось мягкость хода мкксимум до 1 м по свехкороткой волжской волне и максимальную устойчивость во всех режимах движения. Максимально, что проверил на Пегасах - это 1,5 м на открытом (как на видео) и 2 м на Хардтопе (фото). В месте слияния Волги и Камы. Однако, волна в этом месте всё же короче, чем в Ладоге. У Хардтопа волна пару раз перетела через крышу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-10-13 05:37
ЭСБ писал:
> Gelid писал:
>
> > Пегас хорошо, конечно, но мотор в 200 кобылок для меня лично
> > явный перебор :)
>
> Я думаю, что Пегас будет прекрасно глиссировать и под 60-80
> л/с, в открытом "рыболовном" варианте, с обычным не усиленным
> корпусом. Цена на него не высока, впрочем соответствует
> внешнему виду. 200 л/с туда в принципе не нужно, даже на
> кабинный вариант, думаю 150 л/с это максимум, который так или
> иначе реализует корпус. Я катался на нем на Питерском бот-шоу
> (открытый 150 л/с). Да идет по небольшой короткой волне
> беспроблемно, ударов нет, даже на полной скорости. По большой
> не пробовал. Что не понравилось - развороты блинчиком, ну и
> сама лодка уж очень бюджетно выглядит. Ну и ИМХО, если серьезно
> ходить по той же Ладоге, борт неплохо бы в носу хотя бы повыше.
> Хотя не испытав эту лодку по реальной волне не могу ее
> однозначно рекомендовать. Тем более не уверен в необходимости
> столь сложных обводов. Там же на бот-шоу я прошелся на 20-ти
> футовом открытом Сиачазере под Сузой 140. 3 чел., 70 км/ч по
> жпс (вес лодки по паспорту 900 кг), обводы вроде бы вполне
> традиционные, но как я не раскручивол его, заводя на его же
> волну, всерьез тряхуть не удалось. Хотя опять же кильватерная
> волна это не совсем то, что регулярная, настоящая озерная. Но
> это совсем другая ценовая категория.
> С другой стороны тот же Пегас будет явно мореходнее
> нарисованной вначале топика лодки, а рубку на него можно уже
> позже приколхозить, а можно и хорошим грамотным тентом
> обойтись. В бюджет можно вписаться. Так, что вариант в общем
> то, хоть и не идеальный. Но опять же исходя из бюджета и
> заявленного техзадания вполне подходящий. Тот же "бартендер",
> за весну не построишь, если только другой работы нет конечно.
Ставили на Пегас (именно этот, что на видео) Яму 225 сил. Бестолку. Ходит практически так же, как и на 150, Даняев про это дело написал однажды (Ссылка.). Для прикола однажды повесили 50 сил. Как ни странно - ходит. 300 кг спокойно выводит на глисс. ЖПС с собой не было (по этому результатов теста нет на сайте), но скорость была по ощущениям около 40 - 45 км/час.
Пегас Стандарт - это свободная планировка. В отформованное днище вклеиваются фанера, ППУ, оклеивается стеклотканью, красится топкоутом. Глянцевого гламура тут в принципе быть не может. Зато цена и вес приятно удивят. Кстати, американцы довольно широко применяют эту технологию, тупо закрывая некрасивости ковролином. Я так тоже могу.))))
На фото - первый день работы Бот Шой в Питере 2005 год. А в день перед этим был шторм и весь день шёл дождь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (---.2.9.194.in-addr.arpa)
Дата: 11-10-13 07:12
Savage писал:
>Если хочешь глянуть на Бартендер 19,могу поспособствовать.
>Делают его в Ломоносове.Я там завтра целый день буду.
Иван, я уже начал рассматривать вариант Бартендера 19' как возможный. Вчера написал в Bartender Ссылка. Говорят, что чертежи в Россию могут переслать и даже отсылали, но жалуются, что не видели ни одного фото готового Бартендера из России :) Если есть возможность показать готовый, буду очень признателен! Письмо Вам отписал :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-13 07:13
Матяж Владимир писал:
> Однако, волна в этом месте всё же короче, чем в Ладоге.
Волна в Озере везде разная.Может на 0.5м. всё в пене быть,а может и 4м. зыбь...Поэтому так утверждать не стоит.
А Пегас я бы хотел на Ладоге попробовать,может и случится когда ньть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 11-10-13 08:24
Матяж Владимир писал:
> Ни один моногедрон не развернётся так как Пегас:
kazanboats.ru/index.php?id=62
> Если сравнивать мягкость хода по волне, то до 0,8 м Пегас
> помягче среднекилеватого ( 18 - 20 град. на транце)
> моногедрона, но выше уже мягче моногедрон. По устойчивости
> сравнивать смысла нет, надеюсь это все понимают. Ну и понятно,
> что любые обводы - это компромисс. В случае Пегаса хотелось
> мягкость хода мкксимум до 1 м по свехкороткой волжской волне и
> максимальную устойчивость во всех режимах движения.
> Максимально, что проверил на Пегасах - это 1,5 м на открытом
> (как на видео) и 2 м на Хардтопе (фото). В месте слияния Волги
> и Камы. Однако, волна в этом месте всё же короче, чем в Ладоге.
> У Хардтопа волна пару раз перетела через крышу.
Кстати видео то не ахти, как раз и показывает то, о чем я говорил - разворот блинчиком, да еще и вываливается периодически наружу. Ну и про моногедроны зря. Масса лодок с нормальными обводами делает такие развороты, при этом с четким наклоном внутрь циркуляции. Да тот же Гарпун нижегородский так развернется без проблем (я видел). Те же бастеры крутили и похлеще, фото и на этом форуме вешали. Тут важнее навык и "крепкие нервы" наездника.
Ну ладно это не совсем в тему. Лично меня касаемо Пегаса, как раз "беспокоит", а как он поведет себя в волну по которой не сможет глиссировать. Больно борт низковат, да и нос избыточной плавучестью не обладает. А так то вполне бюджетная рыбацкая лодка может быть под 60 л/с. Набить все возможные полости блоками плавучести, что бы абсолютно непотопляемая платформа была, вот и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 11-10-13 16:36
Америкосы из Bartender еще одно письмо прислали, т. к. я не ответил на их ответ :) Шлют фотки, говорят, что увидеть эту лодку на Ладоге им было бы очень интересно. Маркетинг, однако! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-13 19:28
ЭСБ писал:
> Ну ладно это не совсем в тему. Лично меня касаемо Пегаса, как
> раз "беспокоит", а как он поведет себя в волну по которой не
> сможет глиссировать. Больно борт низковат, да и нос избыточной
> плавучестью не обладает
Я как то хотел себе Пегас и прорисовывал немного как доделать под Ладогу.С подъёмом носа и рубкой волкраунд. Нос у меня на 40см. поднимался почти..Надо порыть эскизы,хотя вроде даже Владимиру скидывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-13 19:34
Gelid писал:
> Savage писал:
> >Если хочешь глянуть на Бартендер 19,могу поспособствовать.
> >Делают его в Ломоносове.Я там завтра целый день буду.
>
> Иван, я уже начал рассматривать вариант Бартендера 19' как
> возможный. Вчера написал в Bartender
> Ссылка. Говорят, что чертежи в Россию
> могут переслать и даже отсылали, но жалуются, что не видели ни
> одного фото готового Бартендера из России :) Если есть
> возможность показать готовый, буду очень признателен! Письмо
> Вам отписал :)
Завтра опять в Ломике буду после двух дня и до десяти вечера.
+7 921 897 девяносто семь 18 ,звони.
Сёдня с хозяином строящегося общался.
Строится(лениво) в р\к Прогресс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 12-10-13 15:06
Иван показал практически готовый корпус Бартендера, большое спасибо! Исполнение, конечно, на высоте. И... здоровый он (Бартендер, а не Иван :)
В общем, сейчас у меня осталось три варианта:
1. Tolman Skiff в размере 18'. Минусы - будет долбить на волне, нужно изыскивать помещение для постройки, не влезет в гараж. Плюсы - технологичность изготовления по безнаборной схеме, небольшой мотор.
2. Bartender в размере 19'. Минусы - нужно изыскивать помещение для постройки, трудоемкость постройки по классической схеме, не влезет в гараж. Плюсы - высокая мореходность, небольшой мотор. Проект очень красивый!
3. Радуга в размере 5,1м. Минусы - мореходность меньше двух выше приведенных проектов, маленький кокпит, трудоемкость постройки по классической схеме. Плюсы - небольшой мотор, в гараж влазит (видел). Проект очень красивый!
Вот как-то так.. Думаю :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 12-10-13 20:04
Сейчас внимательно смотрел конструкцию корпуса Радуги 51 Зимина. Я понимаю, почему Бартендер имеет развитый набор. А зачем он Радуге? Кажется, что ее можно построить по классической технологии СИС, и будет достаточно двух мощных днищевых стрингеров, как в том же Толмане (значительно более крупном). Заблуждаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 13-10-13 08:20
Итак, выбран проект Bartender 19'. Посмотрим, во что это мне обойдется :))) Буду заказывать проект, потом заготовка материала, аренда помещения под постройку и еще тысяча дел. Стройка начнется весной...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-10-13 09:40
Savage писал:
> ЭСБ писал:
>
> > Ну ладно это не совсем в тему. Лично меня касаемо Пегаса, как
> > раз "беспокоит", а как он поведет себя в волну по которой не
> > сможет глиссировать. Больно борт низковат, да и нос
> избыточной
> > плавучестью не обладает
>
> Я как то хотел себе Пегас и прорисовывал немного как доделать
> под Ладогу.С подъёмом носа и рубкой волкраунд. Нос у меня на
> 40см. поднимался почти..Надо порыть эскизы,хотя вроде даже
> Владимиру скидывал.
Вот такое? Это уже РИБ из Пегаса.
Низковат борт - да, когда делал днище немного посматривал на американские басс боты. И нос конечно остренький - последствия сверхбольшой килеватости в данном месте (52 град.) Сейчас это днище я сделал бы несколько иначе. Но между моногедроном и эйрслотом выбрал бы всё равно эйрслот. Имею опыт сравнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (176.99.70.---)
Дата: 13-10-13 10:40
чот я не понял - у него подвесник через дырку (колодец) в днище?
блин, дык это всю красоту испортит - туда явно стационар напрашивается, лучше дизель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad73 (---.kosnet.ru)
Дата: 13-10-13 14:41
Вот чего я в Бартендере не понимаю, так это почему кормовая стенка колодца не тормозит на ходу и вода не хлещет в этот колодец.
Понятно, что какие-то щитки вставляются, но тогда мотор откидываться не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.spbmts.ru)
Дата: 13-10-13 17:57
Gelid писал:
> Итак, выбран проект Bartender 19'. Посмотрим, во что это мне
> обойдется :))) Буду заказывать проект, потом заготовка
> материала, аренда помещения под постройку и еще тысяча дел.
> Стройка начнется весной...
По мне, помимо вышеперечисленных минусов, плм внутри лодки будет шумнее чем за транцем. Ну и размер кокпита в 19-ти футовой лодке существенно подъест.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
