|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:48:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:48:31 |
|
Автор: magnat (212.26.233.---)
Дата: 19-08-13 07:33
Доброго времени суток! Имеем в наличии лодку Bester 480 open + Yamaha F60 fetl с штатным винтом, маркировка на нем 11 1/4 (или 1/8 плохо читаемо) х 13-G, в принципе все устраивает: обороты 5700 скорость 59 км/ч по жпс на не загруженной лодке. На выходных немного загнули штатный винт о камни, пытались выправить - небольшой кусочек отломился. Собственно вопрос какие есть варианты замены? в винтах совсем не шарю, если можно дайте точную маркировку для заказа или ссылку.
местный барыга предлагает или родной винт за 8 - 9 т.р или Солас 4-5 т.р. но про солас че то наплел что типа они под нагрузкой гнуться и не такие эффективные. От стальных отговорил, типа это для морей где меньше вероятность контакта с камнями и т.п. он прав или заливает??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-235-193.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 19-08-13 07:47
Вот нормальная альтернатива,если не хочется оригинала и нержи...... Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (212.26.233.---)
Дата: 19-08-13 07:53
да пока не понятно что хочется, может мне лапши навешал барыга. вроде многие пользуют сталь, я не думаю что все они по морям ходят.. Темный лес блин :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 19-08-13 08:03
Да никакого тёмного леса, бери винт любого производителя который тебе больше нравится или который есть в наличии и не парься. Продавана хитрожопого посылай лесом. Хоть сталь хоть алюминий, выбирай на вкус
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-08-13 08:18
А сколько будет стоить стальной? И что измениться при аналогичных параметрах стального винта в поведении лодки? Скорость, обороты? Уж извиняйте за тупые вопросы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 19-08-13 08:20
Стоить будет, примерно тыр 8,5-9,5, скорости прибавит пару - тройку км/час, понты опять же
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-08-13 08:25
А как такой винт поведет в аналогичной ситуации с камнем?? Выгнуть на место можно будет. Или он не загнется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 19-08-13 08:31
Там где алюминевый загнётся, даже расколется, ссталь может повредить редуктор. С этим нужно быть осторожнее. Он(стальной) конечно должен во втуке провернуться, но преценденты были
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 19-08-13 08:51
Просто Солас недорогй и вполне себе ничего винт, вот и пользуется популярностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (212.26.233.---)
Дата: 19-08-13 09:11
вот в интернет магазине описание вычитал "Гребные винты Solas.
Эта компания делает гребные винты, которые можно приспособить для любых моторов. Стремление удешевить производство. Все гребные винты Solas - это их собственная разработка. Характеристики конечно не плохи, но есть несколько минусов.
Первое - это то, что характеристики гребных винтов Solas полностью не соответствуют характеристикам оригинальных винтов, что чаще всего в итоге приводит к падению скорости. Если вы все же нацелены купить гребной винт Solas, то вам скорее всего понадобиться совет специалиста, который поможет сравнить характеристики нескольких винтов, и поможет вам выбрать оптимальный именно для вашего мотора. Но все же универсально - не значит лучшее. А Solas именно универсальные гребные винты для лодочных моторов. Второе касательно минусов - Solas подгоняет диаметр ступицы своих гребных винтов под диаметры редукторов различных производителей моторов. Результатом является то, что к примеру для лодочного мотора yamaha 30 Solas предлагает винт с диаметром ступицы на 11 мм. больше (!). А это значительно увеличенное сопротивление. В плюсы этих винтов можно записать опять же цену по сравнению с оригинальными винтами, хорошее качество окраски и универсальность (но это сомнительный плюс)."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 19-08-13 09:33
Соласы идут немного не в шаг с оригиналам с отличием в чуть большую сторону. Т.е. если брать 14 шаг Солас, это будет почти 15ый оригинал. Тебе это подходит. У тебя мотор с оригиналом крутит 5700, с Соласом будет крутить 5500-5550, а если взять диаметр чуть меньше, то выйдет на те же обороты что и с оригиналом. Можно ещё рассмотреть винты Раскал, они обладают чуть лучшими характеристиками чем Солас, но всё равно требуют тщательного подбора. Вот, на твой мотор есть два вида Соласа 14го шага. Винт с меньшим диаметром будет самое то.Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 19-08-13 09:37
Извиняюсь, немного шаги перепутал, не точно посмотрел первое сообщение. Солас 13ый будет как почти 14ый оригинал. Там же, в таблице, есть 13ый шаг с 11,1" диаметром, это то что надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (212.26.233.---)
Дата: 19-08-13 09:45
Миха66 че то я немного не догоняю, у меня сейчас родной 13й шаг, а если куплю 14 солас он будет как 15 шаг оригинала... за счет меньшего диаметра он будет раскручиваться так же как и родной? правильно? по вашей ссылке эти винты мне подходят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 19-08-13 10:10
Чё то ваши местные ппродаваны цены загнули на оригинал. Вот, первый попавшийся сайт, закажи отсюда оригинал и не парься. Кста, твой винт 13 1/8 и стоит столько же за сколько тебе пытаются Солас впарить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (212.26.233.---)
Дата: 19-08-13 10:33
да уж.. подешевле.. только с доставкой как быть. в нашей деревне транспортники не ездят :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (212.26.233.---)
Дата: 19-08-13 10:45
звонил сейчас в рязань есть солас 3311-116-13MF диаметр чуть больше. Подойдет он мне или обороты упадут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (212.26.233.---)
Дата: 22-08-13 03:55
Купили в рязани солас диаметр 11.6 шаг 13 й, Как и думал обороты упали до 5200-5300 скорость та же 59 по течению. Причем обороты достигаются поднятием мотора тримом.
Вопрос а можно ли заварить штатный винт аргоном или эт дохлый номер? там в принципе небольшой кусочек то отпал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-08-13 07:45
magnat
можно, я варил, отлично получается.
Солас, Амита 3, приблизительно равен родному + 1. То есть, чтоб попасть в желаемые 5600 нужно было смотреть на 12й, а не 13й. Солас 12й сталь(НС), крутанулся бы под 6000 и добавил скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 22-08-13 07:57
/// Купили в рязани солас диаметр 11.6 шаг 13 й, Как и думал обороты упали до 5200-5300 ///
А если б взял диаметр меньше, как советовали, с оборотами было б всё в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-08-13 08:14
Миха66
11,6-11,1=0,5
0,5*2,54=1,27(см в диаметре, или 6,3 мм в радиусе)
мне интересно, сколько по Вашим расчетам это добавит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 22-08-13 08:25
Не по расчётам а на практике, только на другом моторе и винты другого шага, на с такой же разницей диаметра, порядка 300об. Даже когда подрезаешь винт на 5мм, обороты повышаются на 200
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 22-08-13 09:01
Вероятно играет роль какая лодка, какой мотор. Если мотор максимальной мощности, это одно, если минимальной, возможны другие показатели. Я игрался с надувнухой 4м и мотором 30лыс и Нептуном500 с мотором 90лыс. И там и там моторы масимально допустимой мощности, оттуда и результаты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (212.26.233.---)
Дата: 22-08-13 09:05
Миха66 ну родной винт 11,125 диаметром(11 1/8) а солас 11,1 (которого не было в магазине, пришлось взять 11,6) тогда получается 11,1 почти такой же по диаметру как и родной, однако Вы сами говорили что он на шаг больше.. Сегодня сварщик заварит родной винт, он сказал ему уже приходилось их чинить. Солас в запас положим пока, в магазин наверн обратно не возьмут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-08-13 09:11
Миха66
у меня Ока4 и Я40++(наверно почти 50), как бы тоже по максималу..
Суть была в чем, 14 НС - в перекрут до 6000, 15й SRD 5000, вот и пилил его... Вроде подтянул его до 5400-5450, но это -30(35)мм в диаметре в итоге, и только в одну тушку...
magnat
при некотором упорстве, особенно если нет повреждений и не прошло много времени сдать/поменять винт шанс велик! Законы на твоей стороне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 22-08-13 09:14
Не до хрена ли 35мм спиливать? Проскальзывание не увеличивается? А то может будет ещё хуже. Вроде как больше 15мм не рекомендуют точить, иначе винт на помойку. Речь про лопасти идёт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-08-13 09:42
Миха66
"Не до хрена ли 35мм спиливать? Проскальзывание не увеличивается?"
А все на страх и на свой риск.... Изначально он был 11,25(дюймы). Были сняты показатели и создана тема, ссылку я выше дал. Встал вопрос что делать. Мудрый человек сказал не ссы, пили, подсказал как и на сколько пилить данный винт. Опять сняты показатели, опять было сказано пили еще... Ну как бы далее особо тестов не получилось, дома пробовать не где, потом был фест, попробовал его там но с 3-4 тушками, с ними не едет, опять всего 5000, поставил 14, что уходил в одного в перекрут - отлично! То есть пиленный и не тестил особо. А когда появилась возможность - крякнул мотор. Мотор отремонтируют, соберу его и опять буду тестить :))))
Проскальзывание, а куда от него деваться? И опять же, 15 мм можно точить по профилю лопасти, а можно по диаметру, в итоге получаются разные вещи(площадь среза разная). В моем случае стояла задача стояла максимально сохранить дисковое, резал по диаметру. Теоретически еще остался запас рубануть по профилю, не меняя нынешнего диаметра :)))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-08-13 10:56
Вернуть может и не получится, в крайнем случае - обменять. Продаваны с деньгами расстаются в самом крайнем случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (212.26.233.---)
Дата: 22-08-13 12:17
да у них оригинал дорого стоит, а на 11.1 дюйма нет.. если тока под заказ оставить..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-08-13 12:37
magnat
чисто теоретически можно пойти еще несколькими путями.
1. Проверить, а все ли резервы сняты с установки мотора. Взять пиво, монтировку, ослабить болты крепления мотора и поднять на одну дырку мотор вверх... Затянуть мотор, и попробовать на ходу слалом, так же поиграть тримом. Если прохватов на резких поворотах нет, поднять еще на одну дырку, и так до появления прохватов на резких поворотах. Тут сесть, попить пивка и подумать, а сильно ли тебе они мешают, эти прохваты на резких поворотах? Если нет, оставить, если да, то опустить на одну дыру. Теоретически как минимум 100-150 оборотов в + с одной дыры
2. Нужен токарь со станком. Ну и пусть тупо проточит этот твой винт - 6/7 мм по радиусу, получишь свои 11,1. Посчитай на калькуляторе итоговый диаметр. Ступеньку(уголок) на входящей лопасти от проточки запилишь напильником, ну чуть поправишь обратную сторону(заход) лопастей со стороны редуктора. Этож люминь, 15 мин работы. Правда я не согласен с Михаилом, не даст это более 100 оборотов, но в совокупности с пп1, это уже....
3. Пошукай в носу лодки(передняя 1/2 по длине) лишнее барахло и выкинь его назад(задние рундуки), да и нужное тоже в зад.
А так, у тебя нормально лодка идет, правда резерв наверняка еще где то есть. У меня у знакомых Катран 460 люкс на таком же моторе 5800 на родном 13м и скорость 59-60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-08-13 13:13
magnat
а лучше все таки попытаться его сдать, не пиля. Появились у меня смутные сомнения по поводу твоего комплекта и 14 Соласа. Есть вариант, что не прокрутит его до оптималу хоть режь, хоть не режь. Озвучу мысли позже.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (95.106.64.---)
Дата: 22-08-13 14:11
Борис мотор по высоте мы уже выставили, на предыдущем делении были ужасные прохваты, на одно опустили и все ок. Родной винт оптимален по комплекту. Родной уже починили - получилось отлично. Этот попробуем сдать, на нем следов эксплуатации нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (5.143.208.---)
Дата: 22-08-13 17:40
Да и кстати солас у меня 13й... Завтра позвоню в магазин.. Спрошу возьмут ли обратно.. А что если взять солас 11.6 дюйма. Но 12 шаг??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (212.26.233.---)
Дата: 23-08-13 07:22
позвонил в магазин, сказали можно привезти и заказать другой а этот сдать.
Только теперь вопрос какой из соласов заказать:
11.1 12 шаг,
11.6 12 шаг,
11.1 13 шаг. Какой из них будет ближе к родному?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-08-13 08:06
magnat
с учетом того, что родной 12й имеет диаметр 11 3/8 дюйма и то, что Bester 480 open пустой весит 310, а еще и наверно насажать народ можно, я бы взял 11.6 * 12 шаг. Если будет желание из него 11.1 * 12 минут за 30 сделать напильником драчевым(крупным) можно. А учитывая "немного загнули штатный винт о камни" через какое то время как раз 11,1 и получится...
;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (212.26.233.---)
Дата: 23-08-13 08:53
ну да, закажу 11.6 12 шаг. а параллельно заказали другу в москве 13 й оригинал. Лишним не будет, пусть лежит. Тогда отпишусь о соласе как приедет. Всем огромное спасибо за советы. Без форума тяжело бы было сообразить что к чему.
з.ы. кстати лодка Бестер 480 опен люминь, 350 кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: magnat (212.26.233.---)
Дата: 12-09-13 04:06
Купили солас 12 шаг диаметр 11.6. Мотор крутит 5400 с поднятием трима, по скорости чуть меньше - по течению 56.
Параллельно купили оригинальный в москве, пока его поставим а солас отдадим токарю немного сточим с диаметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (---.users.unetspb.ru)
Дата: 12-09-13 18:45
magnat писал:
> Купили солас 12 шаг диаметр 11.6. Мотор крутит 5400 с поднятием
> трима, по скорости чуть меньше - по течению 56.
> Параллельно купили оригинальный в москве, пока его поставим а
> солас отдадим токарю немного сточим с диаметра.
Эх.... Вот ты быстрый ;)
А мне как раз не подошел solas 11 на 15 ;)
Буду продавать видимо
Тема тут
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
