Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 22:54:12 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 05:54:12 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-162-146.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   15-08-13 17:48


Как стирать ткань Sunbrella ? ...есть какие то тонкости и нюансы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-08-13 18:24

Я так думаю, что нужно отнести в итальянскую химчистку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата:   15-08-13 18:46

Лена.А эта ткань имеет пропитку или пленочное покрытие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-162-146.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   15-08-13 19:16

Руфман писал:

> Лена.А эта ткань имеет пропитку или пленочное покрытие?

...на вид она одинаковая с двух сторон ...пропитки вроде как и нет, только плетение ОЧЕНЬ плотное ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-162-146.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   15-08-13 19:17

МитричЪ писал:

> Я так думаю, что нужно отнести в итальянскую химчистку.

как вариант да :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата:   15-08-13 20:13

Я стирал неоднократно паруса в стиральной машине без последствий.Материал такой-же.Лавсан (дакрон,полиамид и тд.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-162-146.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   15-08-13 20:15

Руфман писал:

> Я стирал неоднократно паруса в стиральной машине без
> последствий.Материал такой-же.Лавсан (дакрон,полиамид и тд.)

С порошком? ...какая температура стирки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата:   15-08-13 20:39

Да.Хороший порошок,думаю еще лучше будет то что в капсулах жидкий концентрат,температура 40.Без отжима.Поскольку ткань плотная,то лучше ее вручную несколько раз переворачивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-162-146.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   15-08-13 20:45

Руфман писал:

> Да.Хороший порошок,думаю еще лучше будет то что в капсулах
> жидкий концентрат,температура 40.Без отжима.Поскольку ткань
> плотная,то лучше ее вручную несколько раз переворачивать.

спасибочки !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   15-08-13 22:58

Тут есть немного по санбрелле .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Иван (77.35.226.---)
Дата:   16-08-13 00:50

Из леопёрдовой кофточки чехол был эротичней.
За эти - низачОт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: sennoi (31.13.144.---)
Дата:   16-08-13 04:38

Лена, на фото точно Санбрелла? Моя явно пропитана изнутри. На стоянке очень загрязняется, периодически мою щеткой в натянутом виде. Просто водой. Все прекрасно отмывается.
В машинке с агрессивными СМС стирать не стал бы, по-любому свойства в минус уйдут. Как вариант, по аналогии с мембраной, в натянутом виде щеткой с хозяйственным мылом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата:   16-08-13 04:45

Периодически транспортировочный тент споласкиваю керхером. Ничего плохого не заметил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата:   16-08-13 04:58

На санбреллу это совершенно не похоже. То, что на фото, лучше чистить как авто-сиденья ванишем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   16-08-13 05:48

Иван писал:

> Из леопёрдовой кофточки чехол был эротичней.
> За эти - низачОт.


вот так всегда ....эротика на первом месте :-) ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   16-08-13 05:50

sennoi писал:

> Лена, на фото точно Санбрелла? Моя явно пропитана изнутри. На
> стоянке очень загрязняется, периодически мою щеткой в натянутом
> виде. Просто водой. Все прекрасно отмывается.
> В машинке с агрессивными СМС стирать не стал бы, по-любому
> свойства в минус уйдут. Как вариант, по аналогии с мембраной, в
> натянутом виде щеткой с хозяйственным мылом.

спасибочки.
Вот уже два варианта стирки .
И оба БЕЗ отжима.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   16-08-13 05:50

Илья-1000 писал:

> Периодически транспортировочный тент споласкиваю керхером.
> Ничего плохого не заметил.

Керхером? ....надо же .....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   16-08-13 05:53

Асланов Дмитрий писал:

> На санбреллу это совершенно не похоже. То, что на фото, лучше
> чистить как авто-сиденья ванишем.

ходовой тент на Бризе из какого материала? ...чехлы из такого же ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   16-08-13 05:54

Олег, та что с пропиткой-это санбрелла, но для парусных чехлов. Она не дышит вовсе, но зато и не сыплется край при раскрое, поэтому и очень любят ее швейники-оверложить не надо. То что на фото, настоящая американская (к Италии санбрелла не имеет никакого отношения) тентовая санбрелла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Somm (---.turbotron.ru)
Дата:   16-08-13 06:03

Илья-1000 писал:

> Периодически транспортировочный тент споласкиваю керхером.
> Ничего плохого не заметил.

+1. Немного добавляю любого разведённого порошка, после этого смываю. Как новый становится.
Пистолет слишком близко не подношу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   16-08-13 06:09

> Илья-1000 писал:
>
> > Периодически транспортировочный тент споласкиваю керхером.
> > Ничего плохого не заметил.

Somm писал:
> +1. Немного добавляю любого разведённого порошка, после этого
> смываю. Как новый становится.
> Пистолет слишком близко не подношу.


...таааакс, значит надо керхер покупать ... :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата:   16-08-13 06:20

Из моих наблюдений и чтения спец инфы по парусным тканям.Ткани из данного материала не боятся щелочей.Раствор СМС это щелочь причем с РН около 5,что рекомендовано и считается безопасным для кожи человека.Автошампунь для безконтактной мойки ,например,17ед.То что она не сыплется говорит о том что она каландрированная,т.е. пропущена между горячими валками и чуть чуть нити сплавились.(но может быть и пропитка спец смолами)Но это чаще на чисто парусных тканях.Не отжимать -что-бы не наделать складок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   16-08-13 06:23

John Zaitsev писал:

> Тут есть
> немного по санбрелле .

Очень полезная информация .
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата:   16-08-13 07:09

Прочитал ссылку от Джона Зайцева.Ткань акрил.Тогда вообще нечего опасаться.Краски на авто акриловые,шмотки на нас то-же(флис),ванны у нас тоже из акриловых смол....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Шаман (---.kronamotors.ru)
Дата:   16-08-13 07:09

У меня на Байлайнере тенты из Самбреллы. Пропитка присутствует. Загрязнения от птичьего помёта удалял средством для чистки стекол Мистер мускул. Зимой планирую постирать в машинке при температуре 40 градусов с обычным стиральным порошком. Буду пробовать, а о том что получится отпишусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: abcdef (217.118.79.---)
Дата:   16-08-13 14:59

Руфман писал:

> Из моих наблюдений и чтения спец инфы по парусным тканям.Ткани
> из данного материала не боятся щелочей.Раствор СМС это щелочь
> причем с РН около 5,что рекомендовано и считается безопасным
> для кожи человека.Автошампунь для безконтактной мойки
> ,например,17ед.То что она не сыплется говорит о том что она
> каландрированная,т.е. пропущена между горячими валками и чуть
> чуть нити сплавились.(но может быть и пропитка спец смолами)Но
> это чаще на чисто парусных тканях.Не отжимать -что-бы не
> наделать складок.

Пардон конечно, но у щелочи PН никак не может быть около 5:), т.к. нейтральный PH=7 (вода), все что меньше 7 - кислая среда, больше 7 - щелочная. Все моющие средства-щелочные, включая мыло. Минимальный PH у хорошего косметического мыла (пенки) - 7. И уж PH=5 никак не может быть рекомендован для кожи человека, т.к. это фактически слабый раствор кислоты.
Еще раз извиняюсь перед ТС, может это как то поможет при стирке;)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   16-08-13 15:04

abcdef писал:


> Пардон конечно, но у щелочи PН никак не может быть около 5:),
> т.к. нейтральный PH=7 (вода), все что меньше 7 - кислая среда,
> больше 7 - щелочная. Все моющие средства-щелочные, включая
> мыло. Минимальный PH у хорошего косметического мыла (пенки) -
> 7. И уж PH=5 никак не может быть рекомендован для кожи
> человека, т.к. это фактически слабый раствор кислоты.
> Еще раз извиняюсь перед ТС, может это как то поможет при
> стирке;)))

а как же реклама мыла Dove (Дав)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: abcdef (217.118.79.---)
Дата:   16-08-13 15:37

я не косметолог и уж точно не помню наизусть рекламы про мыло дав))) но точно могу сказать как работник производства, где в том числе производят щелочь, что водородный показатель 5 - это слабокислая среда и щелочи (едкого натра,каустика, электрощелока - как угодно) с PH=5 в промышленности не существует.
у косметологов видимо совсем другие закономерности, особенно в рекламе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: lesnik_68 (---.88.165.109.donpac.ru)
Дата:   16-08-13 18:43


Фериком мылю и Кёрхером мою, оченАма чисто получается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   18-08-13 19:31

всем спасибо.
Очень познавательно про ПШ-5

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата:   20-08-13 16:25

Елена,
а где вы такие отличные чехлы на капот нашли? Не поделитесь инфой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-182-253.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   20-08-13 17:33

rapucha писал:

> Елена,
> а где вы такие отличные чехлы на капот нашли? Не поделитесь
> инфой?

На большой в ИстМарине (Владивосток), а маленький сама шила, ткань покупала в ИстМарине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: basss (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата:   20-08-13 18:21

я бы рекомендовал тенты из санбреллы (и не только) стирать не особо агрессивными моющими средствами щеткой вручную, без всяких керхеров, которые только загонят грязь внутрь волокон ткани. и главное для тентов - сушить в натянутом виде на лодке, а то сядут - не натянешь. после стирки и сушки можно обработать влагоотталкивающей пропиткой, хуже не будет. ну а колпак, что на фото можно просто сполоснуть в тазике, все равно его функции чисто декоративные)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-182-253.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   20-08-13 18:30

basss писал:

....................
> обработать влагоотталкивающей пропиткой, хуже не будет.
....................

А какие пропитки порекомендуете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: kalian57 (5.143.212.---)
Дата:   20-08-13 18:52

Вопрос Елене.а сколько у вас эта ткань стоит? в погонных или квадратах продается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Simpson (---.gprs.mts.ru)
Дата:   20-08-13 19:11

покупал ткань на тент название точно непомню но он оналог самбрелы и потому стоит чуть дешевле . Так вот когда пришла посылка с ткатью там бала записка верх , пропитка. Позвонил продовцу и поговорил сним и он как можно стирать или нет . Он сказал что стирка категорически запрещена и даже полоскать в машинке нестоит . А уход за тканью закльчается втом что мяхкой !! Шеткой лехко чистить поливая воду на стоячий тент . При сильном загрезнении возможно применене детского мыла . Сушка тента только в стоячем положени . И при таком бережном подходе к ткани тент будет служить жолге годы и некапать .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-182-253.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   20-08-13 19:16

kalian57 писал:

> вопрос елене.а сколько у вас эта ткань стоит? в погонных или
> квадратах продается?

я покупала один м/п. Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: kalian57 (5.143.212.---)
Дата:   21-08-13 04:57

спасибо! будем думать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: basss (85.26.164.---)
Дата:   21-08-13 06:14

пропитка (их много разных) продается в спортивных магазинах. water proof для палаток. одежды. но перед применением лучше попробовать на небольшом участке. некоторые оставляют следы после применения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-171-238.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   21-08-13 06:51

basss писал:

> пропитка (их много разных) продается в спортивных магазинах.
> water proof для палаток. одежды. но перед применением лучше
> попробовать на небольшом участке. некоторые оставляют следы
> после применения.

спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Iceberg (---.obit.ru)
Дата:   06-09-13 13:35

Добрый день всем

Sunbrella- это бренд
под этим брендом производится с десяток артикулов
Часть из них имеют пленочное покрытие но не все
зато
ВСЕ имеют пропитку. Т е ткань обработана химией и не смачивается
С течением времени этот состав вымывается
Фабрика дает гарантию на все артикулы 5 лет
При стирке в стиральной машине с порошком от него и следов не останется

про "303"- это американский продукт
Ранее Sunbrella рекомендовала его для ухода за тканями
В настоящее время они не сотрудничают и на рынке его нет
Планируется французский аналог

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   06-09-13 14:31

Iceberg писал:>
> про "303"- это американский продукт
> Ранее Sunbrella рекомендовала его для ухода за тканями
> В настоящее время они не сотрудничают и на рынке его нет
> Планируется французский аналог

...а как аналог называется?

Ответить на это сообщение
 
 OFF
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата:   06-09-13 15:03

Мотор - 2т Ямаха?

Ответить на это сообщение
 
 Re: OFF
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   06-09-13 15:17

privateer-74 писал:

> Мотор - 2т Ямаха?

да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: OFF
Автор: vitalio (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   06-09-13 15:43

вопрос в догонку. Заказал тент из Самбреллы., швы мастер не проклеил. При дожде течет по отверстиям шва. КАК устранить эту засаду? Есть клеи для швов? которые можно залить после прошивки.
Заказывал в швейной мастерской. тенты для лодок там шили.Говорит такое в первый раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: OFF
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   06-09-13 17:25

vitalio писал:

> вопрос в догонку. Заказал тент из Самбреллы., швы мастер не
> проклеил. При дожде течет по отверстиям шва. КАК устранить эту
> засаду? Есть клеи для швов? которые можно залить после
> прошивки.
> Заказывал в швейной мастерской. тенты для лодок там
> шили.Говорит такое в первый раз.
Есть дедовский способ - пленка из лобового стекла а/м(триплекса). Растворяется 646-ым, пропитывает и делает непромокаемой любую ткань.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: vdv (2.95.92.---)
Дата:   07-09-13 04:25

> Есть дедовский способ - пленка из лобового стекла а/м(триплекса). Растворяется 646-ым, пропитывает и делает непромокаемой любую ткань.....

Только по швам! а иначе кирдык дышащим свойствам. Рецептов такой пропитки, кстати, миллион - вон, герметик силиконовый тоже разбавляют (не помню, чем, к сожалению - то ли бензином, то ли ацетоном) И надо иметь в виду, что как отнесется пропитка ткани к этому растворителю? Не исключена засада, что рядом со швом течь появится. Так что пробовать на кусочках...

> Заказал тент из Самбреллы., швы мастер не проклеил. При дожде течет по отверстиям шва. КАК устранить эту засаду?

Производственный брак. Менять на новый. Причина, предположительно, использованы не те нитки. У меня швы тоже не проклеены - но не текут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   07-09-13 10:19

vdv писал:

> > Есть дедовский способ - пленка из лобового стекла
> а/м(триплекса). Растворяется 646-ым, пропитывает и делает
> непромокаемой любую ткань.....
>
> Только по швам!
Ну я для этого и предлагал....

> а иначе кирдык дышащим свойствам.
При полной пропитке - кирдык без вариантов,точно.

> Рецептов
> такой пропитки, кстати, миллион - вон, герметик силиконовый
> тоже разбавляют (не помню, чем, к сожалению - то ли бензином,
> то ли ацетоном) И надо иметь в виду, что как отнесется пропитка
> ткани к этому растворителю? Не исключена засада, что рядом со
> швом течь появится. Так что пробовать на кусочках...
Пробовать конечно надо - а т о Бог его знает....
По опыту, если пропитывать все полотно - чем меньше плотность плетения - тем лучше получается итог. Брезент сделать непромокаемым - не проблема, навсегда будет, а вот от чего-нибудь типа Болоньи через год может и отслоиться....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата:   07-09-13 10:36


Iceberg писал:

> Добрый день всем
>
> Sunbrella- это бренд
> под этим брендом производится с десяток артикулов
> Часть из них имеют пленочное покрытие но не все
==============Бред иди не бред ? Но ткань достойная и требует мало-мальского ухода как и всё ,что Вам принадлежит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата:   07-09-13 10:43


Много расцветок этого бренда .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   08-09-13 09:47

Ссылка.

Вот видяха. Говорят, что обычным мылом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: basss (178.204.94.---)
Дата:   09-09-13 04:15

про текущие швы - тоже с этим сталкивались. нужны спецнитки, вощеные. пользуем Вела или Вега от Арианны. но с ними тоже засада бывает, в этом году партия какая то дурацкая попалась, течет... промазывал швы сверху прозрачным силиконовым герметиком, полосой примерно 3 мм прям по шву. вроде держит..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стирка Sunbrella
Автор: Iceberg (---.obit.ru)
Дата:   09-09-13 09:07

Добрый день уважаемый Целпвеб

Вы приложили фото нашего образца
это лишь ОДИН артикул
Это Sunbrells Plus

помимо него в линейке для тентов производится

Sunbrella Supreme
New Sunbella
Shelter

Текущий шов- брак производителя ( либо игла была толстая либо нитка неподходящая)

а касательно ухода за тканью - вот с сайта производителя
Там все по-русски
" ,,Для ручной чистки акриловой и полиэстеровой ткани в порту, выполняйте следующие шаги для достижения лучших результатов:
Смахните с помощью мягкой щетки все возможные частици грязи, которые собрались на ткани, а затем сполосните ее под легким напором холодной или теплой воды (ниже 35 ° C).
Подготовьте смесь из 100 г. легкого натурального мыла (например Хозяйственное) и 4 литров воды.
Никогда не используйте химические моющие средства, так как они удалят специальное покрытие, которое обеспечивает длительность жизни ткани и ее водостойкость.
использование щетки с мягкой щетиной улучшает очистку ткани и позволяют мылу быстрее проникнуть внутрь.
Если же пятна остались, воспользуйтесь таким решением как состав из 100 г. отбеливателя из хлора, 50 г. жидкого натурального мыла и и 4 литров воды. Отбеливатель из хлора не принесет никакого вреда Вашим тканям.
Зачистите поверхность пятен мягкой щеткой и оставьте смесь на ткани на 20 минут для насыщения. Тщательно промойте от мыла и дайте ткани высохнуть на открытом воздухе. Если же пятна глубоко впитались, повторите этот процесс с использованием более сильной смеси из хлора (до 1 чашки отбеливателя на 4 литра воды), если необходимо.
Тщательно промойте от мыла и дайте ткани высохнуть на открытом воздухе. Не используйте других источников тепла (таких как фен или электро-обогреватель) для просушки ткани, так как это приведет к ее сокращению.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru