|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:44:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:44:07 |
|
Автор: Ар_бат (83.149.46.---)
Дата: 13-08-13 07:40
В математике на порядок - это в десять раз :)
А так, они только у нас дорогие - Росан дитрибьютор питерский жадный.
Для примера - в свободной экономической зоне Jebel Ali Free Zone Evinrude 90E-Tec стоит 7000 USD
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 13-08-13 08:50
нет периода обкатки как на других моторах.
пятилетная гарантия.
даже по этому форуме нет так много сообщений про неисправность мотора, зато про другие каждый день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 13-08-13 08:54
Потому что на этом форуме, Эвинов будет 1% от общей массы моторов. Не нужно такие статистики поводить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 13-08-13 08:59
эка вы в два голоса ;)
согласен что эвином значительно меньше.
но тем не менее окромя эпопеи Бубофани смотором, я не припоминаю по эвинам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bowling (---.opera-mini.net)
Дата: 13-08-13 09:08
Помню была тема года 1.5-2 так назад, там б/у взяли вроде 90е-тек, и началось... Усю смену на работе читал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 13-08-13 09:10
когда мотор перепрограммировали?
фото еще было как станционарный комп через UPS запитывали на берегу?
я про эту же тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bowling (---.opera-mini.net)
Дата: 13-08-13 09:29
вроде да, там постов на 200 занимательного чтива, найдите а? Я ща с трубки просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vahram (88.86.79.---)
Дата: 13-08-13 10:29
По поводу конской цены, полностью согласен с Ар_бат. А так мотор супер, один "басовитый голос" чего стоит. Пользую evinrude e-tec 40 уже 2 месяца, накатал часов 20 (брал не новый, с пробегом 220 часов), не разу не подвел, тяга сумасшедшая, расход умеренный. В общем я доволен. Хотя перед покупкой тоже начитался повествований Бубофани и заранее заказал диагностический кабель. Пока он мне пригодился только для перепрограммирования масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 13-08-13 11:29
вроде да, одновременно две ошибки случились мотор перешел в safe mode, сброс только через диагностический софт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 13-08-13 15:09
vladuha007 писал:
> Щито щито? И что дает сэйф мод.
1200 максимальных оборотов...
и курс "гоу нах хаус" ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 13-08-13 16:34
Почему Эвинруды у нас дорогие? Потому что BRP в навязчивой форме предлагает дистрибьюторам распостранять ПЛМ в дополнение к другой технике BRP. А у дистрибьюторов душа к ПЛМ не лежит. Вот они "влупили" цены на Эвинруды и "отбывают номер" в корпоративном бизнесе.
К примеру, Evinrude E-TEC90 в ОАЭ стоит столько же сколько Х-50, дешевле Я-60,70.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 13-08-13 16:42
Владимир г. Междуреченск писал:
> К примеру, Evinrude E-TEC90 в ОАЭ стоит столько же сколько
> Х-50, дешевле Я-60,70.
вот негодяи ;(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата: 13-08-13 18:12
Ruwa писал:
> эка вы в два голоса ;)
> согласен что эвином значительно меньше.
> но тем не менее окромя эпопеи Бубофани смотором, я не
> припоминаю по эвинам.
Просто не все отчитываются...
Кроме цены выдающихся черт у мотора не увидел. Особенно на фоне отсутствия нормально сервиса... В Украине в частности...
П.С. С текущей ценовой политикой процент присутствия будет мизерный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.57.---)
Дата: 13-08-13 18:41
Эвинруд рекламируют как мотор в котором на 30% (цифру точную не помню) меньше деталей, чем в однокласснике четырехтактнике и типа того это дает им ценовую фору на фоне конкурентов.
Прошерстив прайсы продавцов понял, что все это не про нашу страну, ибо Э-90 продавался по осени за 387 тр и гарантия только если ставишь у них за двойную цену от рынка, а С-90 мне обошелся за 353 тр с вполне вменяемым ценником за установку. Дилер Эвина даже слышать не хотел ни о каких-либо скидках. Суза досталась со скидкой 21 тр.
Вот такие пироги. Если бы он стоил дешевле С-90, я бы купил его. 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 13-08-13 20:20
Почему считается, что 4-т мотор более экономичный и экологичный, чем 2-т. Ответ лежит на поверхности. При продувке классического 2-т мотора часть рабочей смеси (топливо+масло в смеси с воздухом) вылетает с выхлопом. В классическом 4-т моторе с выхлопом вылетает только некоторая часть масла, которую не счистили кольца, которая была потеряна в турбо- компрессоре и которая сгорела полностью или частично, образовав не совсем полезные соединения. В конструкции с непосредственным впрыском топлива, в продувке уже участвует не смесь, а только воздух, топливо впрыскивается уже после продувки в конце сжатия, в закрытую камеру, таким образом всё топливо участвует в сгорании, причём полностью, поскольку это отмеренная порция. Тоже и с маслом, которое подаётся в зоны трения строго дозировано. Причём масло биоразлогаемое. Литровая мощность по сравнению с 4-т моторами выше вдвое, соответственно масса меньше вдвое, количество деталей несоизмеримо ниже, стало быть надёжность выше. Не даром BRP даёт такую гаратнию. Всё это является потребительскими качествами, а это влечёт выше цену. Бли, про совесть и жадность продавца забыл упомянуть, а это самое главное в ценообразовании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-08-13 20:54
михаил из саратова писал:
> Почему считается, что 4-т мотор более экономичный и
> экологичный, чем 2-т.
Не считается а так и есть. И всегда будет. Главный недостаток 2т моторов не продувка смесью, а то, что горение смеси в цилиндре происходит не весь цикл рабочего хода, как в 4т от ВМТ до НМТ, а только часть рабочего хода, а затем открываются выпускные окна и горящая/не сгоревшая ещё смесь вырывается наружу. По той же причине, степень сжатия в 2т моторе всегда будет ниже, а это КПД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 13-08-13 23:40
Леня Жушин писал:
> Не считается а так и есть. И всегда будет. Главный недостаток
> 2т моторов не продувка смесью, а то, что горение смеси в
> цилиндре происходит не весь цикл рабочего хода, как в 4т от
> ВМТ до НМТ, а только часть рабочего хода, а затем открываются
> выпускные окна и горящая/не сгоревшая ещё смесь вырывается
> наружу. По той же причине, степень сжатия в 2т моторе всегда
> будет ниже, а это КПД.
Это правильно для карбовых моделей..
ИМХО - для впрысковых моторов все уже совсем не так, ибо 4Т двигатель делает холостой оборот коленвала для продувки, а это те же потери КПД, что и догорающие остатки топлива в 2Т с открытыми окнами.. думаю фазы газораспределения моторов просчитаны умными людьми, которые вполне использовали возможности впрыска топлива, которому пофиг когда открыты окна впуска-выпуска, лишь бы окислитель (кислород в воздухе) попал в цилиндр в надлежащем количестве (если что и турбину можно воткнуть, сдвинув окна еще ближе к НМТ).. что позволяет продуть цилиндр более правильно и взять больше с его обьема..
А т.к. реальные примеры форумчан показывают экономичность впрысковых 2Т на уровне 4Т, то говорить о значительной потере КПД и большом расходе эвинов - глупо, т.к. если где-то прибавиться, то непременно где-то убавиться (закон сохранения энергии имею в виду)..
частный случай которого был понятно для меня сформулирован :
«Все совершающиеся в природе изменения происходят так, что сколько к чему прибавилось, столько же отнимется от другого. Так, сколько материи прибавляется к одному телу, столько отнимается от другого... Этот всеобщий закон природы распространяется и на правила движения».
М. В. Ломоносов 1748 год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.222.---)
Дата: 14-08-13 00:48
Леня Жушин писал:
> Главный недостаток 2т моторов не продувка смесью, а то, что горение смеси в
> цилиндре происходит не весь цикл рабочего хода, как в 4т от
> ВМТ до НМТ, а только часть рабочего хода, а затем открываются
> выпускные окна и горящая/не сгоревшая ещё смесь вырывается наружу.
Не стОит так явно, напоказ, выставлять свою недостаточную эрудицию.
В 4Т моторах выпускной клапан открывается раньше ВМТ, причем чаще всего за те же самые 70 градусов (в среднем),
как и выхлопные окна в 2Т двигателе, так что, потери рабочего объема примерно одинаковы.
Да и горение в правильно отрегулированном двигателе, неважно, 2Т или 4Т,
завершается задолго до открытия выпускного клапана/окна.
Если догорание происходит уже в выхлопном патрубке - это следствие бедной смеси и/или позднего зажигания,
это ненорамльно и ведет к печальным последствиям.
> По той же причине, степень сжатия в 2т моторе всегда будет ниже, а это КПД.
И это неверно, т.к. впускной клапан 4Т двигателя закрывается также после НМТ.
Более того, действительная степень сжатия всегда может быть скорректирована изменением объема камеры сгорания
(и корректируется) для достижения максимального КПД с учетом антидетонационных свойств бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 14-08-13 01:26
Pasha писал:
> Кроме цены выдающихся черт у мотора не увидел. Особенно на фоне
> отсутствия нормально сервиса... В Украине в частности...
А что выдающегося в других моторах?
Я долго и вдумчиво выбирал в прошлом году мотор, читал и сравнивал.
5 лет гарантии для меня, рукожопного в механики, сыграли решающую роль.
Эвин жрет меньше бензина чем соседи по классу 2Т, жрет меньше масла.
Про сервис, судя по постам на этом форуме с 2009 года, ситуация как бы идет на улучшение.
Xander писал:
> Эвинруд рекламируют как мотор в котором на 30% (цифру точную не
> помню) меньше деталей
> Дилер Эвина даже слышать не хотел ни о каких-либо скидках. Суза
> досталась со скидкой 21 тр.
А разве уменьшение количества деталей это не плюс мотора?
А по поводу цены, вам просто не повезлол.
Я свой 50 сильный купил по цене 40сильного, по памяти 17т сэкономил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 14-08-13 04:11
Абсолютно верно. Перекрытие фаз в 2-т моторе сделано расположением окон по длине хода поршня, в 4-т разворотом кулачков, но и там и там оно примерно одинаковое и зависит от диапазона оборотов рабочего режима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|