|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:20:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:20:15 |
|
Автор: megaslav (---.sofmet.ru)
Дата: 25-03-13 04:36
Неспешно выбираю мотор под дистанцию, для люминьки 4,5-4,7.
Сейчас комплект ПВХ+Тоха 18, будет люминь и что-то в районе 30 сил, Яма или Мерк. Основные водоёмы плавания - Ладога, канал, Волхов, Свирь.
Вчера общался с продавцом в магазине, спросил у него, имеет ли смысл брать мотор с тримом (либо отдельно ставить механизм).
Продавец достаточно внятно объяснил, что на мотор до 50 брать смысла нет, ибо изменить угол наклона при необходимости можно и вручную, т.к. вес небольшой, а при ударе о подводное препятствие мотор не подкинет (как обычно подкидывает небольшой плм), а из-за жестко фиксированного механизма можно повредить редуктор.
Так ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 25-03-13 06:48
Не, спасибо надо будет говорить продавцу, когда будешь бегать к мотору при причаливании к берегу и проходе мелководья :)
Тогда уж минималистический вариант без электростартера и на румпеле - в этом случае действительно гидроподъем не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-03-13 07:10
Илья-1000 писал:
> Не, спасибо надо будет говорить продавцу, когда будешь бегать к
> мотору при причаливании к берегу и проходе мелководья :)
> Тогда уж минималистический вариант без электростартера и на
> румпеле - в этом случае действительно гидроподъем не нужен.
Целиком и полностью согласен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-03-13 07:15
для себя сейчас ищу электроподъём,на нём мотор подкидывает,цена примерно 20000-25000р.мотор ямаха F25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 25-03-13 07:21
Однозначно с тримом. В теории продавец прав,но бегать к мотору придется тебе,сначала туда,потом обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: megaslav (---.sofmet.ru)
Дата: 25-03-13 07:30
Да мы ходим обычно по ладоге да новоладожскому каналу, плюс реки крупные.
Там мелководьем и не пахнет.
Поэтому в целом не парюсь за то, чтобы разок мотор опустить - потом поднять.
Рек-перекатов не планируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: megaslav (---.sofmet.ru)
Дата: 25-03-13 07:34
Илья-1000 писал:
> Не, спасибо надо будет говорить продавцу, когда будешь бегать к
> мотору при причаливании к берегу и проходе мелководья :)
> Тогда уж минималистический вариант без электростартера и на
> румпеле - в этом случае действительно гидроподъем не нужен.
Не, это понятно. Мотор будем брать с генератором, и с возмжностью подключения аккума, слеодвательно, с электростартом.
я вообще рассматриваю универсальный - типа ямы тридцатки, где и румпель и дистанция.
так что какое-то время проживем и без излишеств типа гидроподъёма, но потом же стопудово захочется))
а так - наверное годик походим, а там поглядим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 25-03-13 07:44
megaslav писал:
> Да мы ходим обычно по ладоге да новоладожскому каналу, плюс
> реки крупные.
> Там мелководьем и не пахнет.
Видимо мы по разной Ладоге ходим))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: megaslav (---.sofmet.ru)
Дата: 25-03-13 07:46
ФедорЛ писал:
> megaslav писал:
>
> > Да мы ходим обычно по ладоге да новоладожскому каналу, плюс
> > реки крупные.
> > Там мелководьем и не пахнет.
>
> Видимо мы по разной Ладоге ходим))))
>
Ну, где там мелководье?
Пара банок в креницах, несколько банок у Птинова.
А больше мы как-то не встречали, ну у Дубно еще недалеко, так я там и на пвх могу выйти.
в Ландохе и Приозерске вообще везде глубоко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 25-03-13 07:47
megaslav писал:
> Да мы ходим обычно по ладоге да новоладожскому каналу, плюс
> реки крупные. Там мелководьем и не пахнет.
> Рек-перекатов не планируется.
Вот именно потому, что "рек-перекатов" и "мелководья" "не планируется и не пахнет" и стОит взять нормальный мотор (с тримом). Коли бы ты собирался всё время по камням/топлякам скакать, то надо было б о водомёте думать, а при описанных выше условиях эксплуатации - нахера тебе упираться в эту свободную откидку?
> Мотор будем брать с генератором, и с возмжностью подключения
> аккума, слеодвательно, с электростартом. Я вообще рассматриваю
> универсальный - типа ямы тридцатки, где и румпель и дистанция.
Вот Илья дело говорит: если собираешься брать мотор с электро стартом, генератором и дистанцией - то без трима остаться глупо. Т.е. заводить ты его будешь с ключа, рулить и газовать с редуктора и машинки, а откидывать бегать к рецессу. Тогда уж и сиди в рецессе и рули румпелем, что б туда-сюда не гонять, и дёргай шмыргалкой. А то выходит полупидор в полукедах ))
Тримм - это неотъемлемая составляющая нормального дистанционного управления двигателем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 25-03-13 07:48
Да расслабься,нет мелководья и ладно. Какой смысл тебе что-то доказывать? бери без трима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (195.208.155.---)
Дата: 25-03-13 07:51
У меня прог2 с Ямахой (румпель+дистанция), когда загрузка 4-5 человек и вещи, пройти к мотору проблематично и неудобно. А если на задней лавке 3 человека сидят-то вообще не смешно. Ищу варианты трима или мотора с тримом. Лучше уж ухо штока как-нибудь разрезать так, чтобы при ударе откидывался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: megaslav (---.sofmet.ru)
Дата: 25-03-13 07:54
ФедорЛ писал:
> Да расслабься,нет мелководья и ладно. Какой смысл тебе что-то
> доказывать? бери без трима.
>
Думаешь, я напрягался? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: megaslav (---.sofmet.ru)
Дата: 25-03-13 08:00
Вот именно потому, что "рек-перекатов" и "мелководья" "не
> планируется и не пахнет" и стОит взять нормальный мотор (с
> тримом). Коли бы ты собирался всё время по камням/топлякам
> скакать, то надо было б о водомёте думать, а при описанных выше
> условиях эксплуатации - нахера тебе упираться в эту свободную
> откидку?
У меня душевная травма. Как-то раз ехал на ПВХ с женой и детьми по Видлице, и нарвался на дедушку-чудака, который перегородил речку сеткой, привязав ее к двум деревьям, но с целью конспирации пустил веревку под водой. На двадцати кмч зацепил веревку. Мотор подбросило просто жесть как.
Интересно что было бы на жестком креплении.
>
> Вот Илья дело говорит: если собираешься брать мотор с электро
> стартом, генератором и дистанцией - то без трима остаться
> глупо. Т.е. заводить ты его будешь с ключа, рулить и газовать с
> редуктора и машинки, а откидывать бегать к рецессу. Тогда уж и
> сиди в рецессе и рули румпелем, что б туда-сюда не гонять, и
> дёргай шмыргалкой. А то выходит полупидор в полукедах ))
> Тримм - это неотъемлемая составляющая нормального
> дистанционного управления двигателем.
Румпелем будем весной крутить, пока 18 не продали, а 30 не купили.
Но как-то глупо брать лодку под дистанцию, а ездить всю жызнь на румпеле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 25-03-13 08:00
megaslav писал:
> Думаешь, я напрягался? ))
Наврятли.
"... - мужики, какой мотор взять...?
- бери такой-то, потому, что он удобен и хорош тем-то и тем-то.
- ага, понял, спасибо, такой не возьму, возьму другой, тем более я и так уже два года назад решил, какой взять."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 25-03-13 08:03
megaslav писал:
> На двадцати кмч зацепил веревку. Мотор подбросило просто
> жесть как. Интересно что было бы на жестком креплении.
Мотор бы не подбросило.
> Но как-то глупо брать лодку под дистанцию, а ездить всю жызнь
> на румпеле.
Ещё глупее иметь дистанцию (машинку газ/реверс), рулевой редуктор, электро стартер, и при этом всё равно бегать в рецесс ворочить мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: megaslav (---.sofmet.ru)
Дата: 25-03-13 08:23
Александр\Москва писал:
> megaslav писал:
>
> > Думаешь, я напрягался? ))
>
>
> Наврятли.
> "... - мужики, какой мотор взять...?
> - бери такой-то, потому, что он удобен и хорош тем-то и тем-то.
> - ага, понял, спасибо, такой не возьму, возьму другой, тем
> более я и так уже два года назад решил, какой взять."
люблю когда при мне кто-то сам с собой разговаривает. Прям бездны чужого сознания открываются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 25-03-13 08:50
Забей на всё, бери тот мотор, который выбрал. Гидроподъем абсолютно не нужен:). Опыт, приобретенный лично - самый ценный :))
Когда надо отчалить от мелкого берега в накат, то гораздо проще оттолкнуться шестом, завести мотор, опустить мотор, повторить эту процедуру трижды (потому как к берегу прибивает) и спокойно отчалить, вместо идиотского нажатия кнопки, сидя в кресле :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 25-03-13 08:55
Илья-1000 писал:
> Забей на всё, бери тот мотор, который выбрал. Гидроподъем
> абсолютно не нужен:). Опыт, приобретенный лично - самый ценный
> :))
Чему бы грабли не учили,а сердце верит в чудеса...(с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (195.208.155.---)
Дата: 25-03-13 09:11
Илья-1000
----
Когда надо отчалить от мелкого берега в накат, то гораздо проще оттолкнуться шестом, завести мотор, опустить мотор, повторить эту процедуру трижды (потому как к берегу прибивает) и спокойно отчалить, вместо идиотского нажатия кнопки, сидя в кресле :))))
----
в точку, прям =)))))) эх, вспоминаю и слеза катится, как "приятно" отчаливать бывает =))
Или еще, подошел к берегу, мотор опущен, и в песок спился))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 25-03-13 09:22
Не все так печально, как пытаются представить коллеги. Имел мотор с подъемником, сейчас без него.Как раз та самая Ямаха, которую хочет автор. Штатного мелководного режима хватает для преодоления меляков и отхода от совсем уж паскудного берега при прибивном ветре. Шестом уж точно не пользуюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (217.118.78.---)
Дата: 25-03-13 10:18
>
> Вчера общался с продавцом в магазине, спросил у него
Не панацея, смотря как долбанешь. Можно и без гидравлики редуктор потерять.;)
А ваще был случай, когда движок в кокпит залетел. Так может, ну их, моторы эти, "..как бы чего не вышло."(с) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 25-03-13 10:31
Сергей/Самара писал:
> Не все так печально, как пытаются представить коллеги. Имел
> мотор с подъемником, сейчас без него.Как раз та самая Ямаха,
> которую хочет автор. Штатного мелководного режима хватает для
> преодоления меляков и отхода от совсем уж паскудного берега при
> прибивном ветре. Шестом уж точно не пользуюсь.
Не, ну эт понятно, что лучше на моторе без подъёмника, чем вообще без мотора. Разговор потихоньку скатывается к тому, что (к примеру) можно ли ездить на машине без кондиционера - можно, и даже лучше, т.к. ломаться почти нечему... так же и с АКПП - на ручке можно ездить - ну в принципе можно и на ручке, а вместо А6 на жигулях тоже можно - там электрики меньше, а значит надёжнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: megaslav (---.sofmet.ru)
Дата: 25-03-13 10:32
Зотроллели, ой вей, совсем зотроллелли)))
А ведь я просто спросил про вероятность покалечить мотор при налёте на препятствие))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (217.118.78.---)
Дата: 25-03-13 10:50
megaslav писал:
> Зотроллели, ой вей, совсем зотроллелли)))
> А ведь я просто спросил про вероятность покалечить мотор при
> налёте на препятствие))
Я наш полном серьезе;о! Вот тема:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.jinr.ru)
Дата: 25-03-13 10:53
вероятность одинаковая, последствия практически одинаковые.
По моему опыту количество ударов винтом и редуктором приподходе к берегу сократилось при использовании трима. На скорости удариться в камень последствия одинаковы что с тримом что без.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 25-03-13 11:01
У меня знакомые в протоке на 7-м км(если тебе это о чем-то говорит) полноги оставили,мотор был с ручным подъемом.
Потери при ударе зависят от скорости,массы судна и типа препятствия.
Что касается глубокой Ладоги....ну-ну))) со временем ты сам все поймешь.
Так что вперед,на грабли)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 25-03-13 11:11
megaslav писал:
> А ведь я просто спросил про вероятность покалечить мотор при
> налёте на препятствие))
Никто ж тебе не пообещает 100%-ную гарантию того, что мотор не покалечится, будь то с тримом или без.
По делу: на предыдущем моторе (М-75, есс-но с тримом) винтов переколотил будь здоров. Бывало, что из трёх лопастей лишь половинка одной оставалась. Перо стесал как минимум на треть за 5 лет. Несколько раз бился достаточно ощутимо, т.е. удар редуктором (или пером) на корпусе лодки чувствовался сильно. Как минимум раз фиганул об затопленную железную дорогу (рельс) - лодка аж подпрыгнула (в первый год). В итоге через 5 лет продал, два года уже пашет у нового владельца, редуктор жив-здоров, не разу не разбирался и предпосылок к этому никаких нет. Трим правда малость сопливится, требует долива жидкости раз-два в сезон. Толи сальникам капец настаёт/настал, толи ещё чего... но я не парился, последние пару лет в начале сезона доливал жидкость до полного и всё ок, так же поступает и новый владелец (кажись два раза за прошлый сезон доливал он).
Выбирать есс-но тебе. Наверное действительно мифическая возможность того, что без трима откинется не успев расфигачиться (а с тримом помрёт) существует. Какова она (её вероятность, и на сколько она выше) - х.з. Что будет, когда от серьёзного препятствия из-за наличия гидравлики мотор не откинется - я написал выше. Одно могу сказать точно - без гидравлики бегать к транцу придётся совершенно однозначно, и это известно заранее со 100%-ной гарантией (если колхоз исключить).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: megaslav (---.sofmet.ru)
Дата: 25-03-13 11:18
Александр Драг писал:
> megaslav писал:
>
> > Зотроллели, ой вей, совсем зотроллелли)))
> > А ведь я просто спросил про вероятность покалечить мотор при
> > налёте на препятствие))
>
> Я наш полном серьезе;о! Вот тема:
>
Про отрезанную ногу звиздец какой! афигеть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: megaslav (---.sofmet.ru)
Дата: 25-03-13 11:19
> Выбирать есс-но тебе. Наверное действительно мифическая
> возможность того, что без трима откинется не успев
> расфигачиться (а с тримом помрёт) существует. Какова она (её
> вероятность, и на сколько она выше) - х.з. Что будет, когда от
> серьёзного препятствия из-за наличия гидравлики мотор не
> откинется - я написал выше. Одно могу сказать точно - без
> гидравлики бегать к транцу придётся совершенно однозначно, и
> это известно заранее со 100%-ной гарантией (если колхоз
> исключить).
Спасибо. Теперь задумался серьёзней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 25-03-13 11:20
ФедорЛ писал:
> У меня знакомые полноги оставили,мотор был с ручным подъемом.
> Потери при ударе зависят от скорости, массы судна и типа
> препятствия.
Полюбому Федь. На глиссере или в переходном вращающийся винт создаёт крайне приличный упор, препятствующий откидке, т.е. действующий есс-но в противоположную откидке сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: megaslav (---.sofmet.ru)
Дата: 25-03-13 11:23
ФедорЛ писал:
> У меня знакомые в протоке на 7-м км(если тебе это о чем-то
> говорит) полноги оставили,мотор был с ручным подъемом.
>
> Потери при ударе зависят от скорости,массы судна и типа
> препятствия.
>
> Что касается глубокой Ладоги....ну-ну))) со временем ты сам все
> поймешь.
> Так что вперед,на грабли)))
>
А с какой скоростью они там шли, и не гоняли ли они по синеве? Там протока настолько узкая, что там малым ходом пробираться надо. В том же Дубно регулярно народ на топляк нарывается, хотя уж вроде все знают, что там при заходе несколько брёвен болтается (и всем пофигу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 25-03-13 11:24
Александр\Москва писал:
> Полюбому Федь.
Самое интересное,что случилось сие проишествие как раз там,где ТС ходить собралси)))
Ну ничего,он уже задумался))) С 30-го поста)))
зы: я 4 раза ногу бил в глубокой Ладоге))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 25-03-13 11:27
megaslav писал:
> А с какой скоростью они там шли, и не гоняли ли они по синеве?
Это уже десятое дело синева-не синева,речь о другом шла.
> Там протока настолько узкая, что там малым ходом пробираться
> надо.
Ширина протоки сильно зависит от уровня воды ,а удар не от ширины протоки,а от наличия камня посередине,о котором нужно знать.
В том же Дубно регулярно народ на топляк нарывается, хотя
> уж вроде все знают, что там при заходе несколько брёвен
> болтается (и всем пофигу)
В том же Дубно выход вообще сложный и налететь на камень там можно лееегко километрах так в двух-трех от протоки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 25-03-13 11:28
megaslav писал:
> Спасибо. Теперь задумался серьёзней.
Для принятия правильного решения тебе нужно сделать следующую вещь: по жидкой воде договориться с кем-нить из друзей-знакомых, что бы дали порулить лодкой с тримом. Что б ты сам отошёл от мелководного берега на глубину, чуть покатался, в процессе этого несколько раз подходя/отходя от него. Всё, ты после этого не сможешь купить мотор без ентого девайса ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: антон саратов (---.opera-mini.net)
Дата: 25-03-13 11:32
если разговор идет о 2т моторе 30 сил гидроподем будет не на многих моделях плюс цена иногда бывает проше в плане финансов купить мотор а подом докупить гидроподем а так конечно 4т лучше в полном фарше но цена если есть опасения про откидку мотора тогда может быть лучше отдельно мотор отдельно гидроподем цена будет одинаковая но будут свои плюсы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крот (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-03-13 05:36
Про 25 сил 4т из личного опыта могу сказать, что подъёмом мотора вручную "наелся" очень быстро. После своего предыдущего 9,8 сил 2 т решил также ловко сидя не балоне поднять моторчик одной рукой, так чуть за борт не вывалился. Плюс отсутствия трима один - откинется при ударе. Зато поднимать каждый раз надоедает очень быстро и думаешь: "Ну не задену" и частенько пером или винтом чирканёшь. Я понимаю, что винт -расходник, но он тоже денег стоит. Зато когда поставил трим баджеровкий наконец провёл первый сезон ниразу не цепанив по дну, кроме одного притопленного топляка (но от этого никто не застрахован). Тем более если лодка 4,5-4,7, видимо - будет дистанция, а если начать скакать от штурвала к мотору и обратно, то времени на отдых не останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-03-13 05:56
Страшилки про отрицательное влияние тримма на эксплуатацию мотора придумали владельцы моторов, не имеющих тримма, чтобы хоть как то себя успокоить. Когда стоял вопрос покупки мотора- решение было однозначным- тримм необходим, не пожалел ни разу. Насчёт откидки- у меня было 2 раза, что налетал на скорости на косу, оба раза мотор почему-то, вопреки утверждениям скептиков, откидывался, а не отрывался от транца, не знаю, может так только у Сузуки, а у Ямахи нет, разбираться нет желания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (176.192.49.---)
Дата: 26-03-13 06:04
михаил из саратова писал:
> Страшилки про отрицательное влияние тримма на эксплуатацию
> мотора придумали владельцы моторов, не имеющих тримма, чтобы
> хоть как то себя успокоить.
+++Ага, висячий лучше, чем стоячий :))
> ...оба раза мотор почему-то, вопреки утверждениям скептиков,
> откидывался, а не отрывался от транца, не знаю, может так
> только у Сузуки, а у Ямахи нет, разбираться нет желания.
+++Ямаха 4Т, гидроподъем с одним штоком. При наезде на большую половую доску, плавающую чуть ниже поверхности воды, на 50 км/ч мотор откинулся, потом вернулся на место :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.75.---)
Дата: 26-03-13 06:21
Бери без трима. Во первых больше выбор - быстрее подберешь то, что тебе надо. А когда набегаешься на корму по лодке полной барахла, да возжелаешь ощутить приятность изменения ходового дифферента на ходу "кнопачкаме" - купишь CMC Tilt And Trim, и наступит тебе щасте....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (195.208.155.---)
Дата: 26-03-13 07:06
Трим однозначно нужен! Я вообще не верю, что при скорости
40-50 км/ч мотор 25 (4Т) ОТКИНЕТСЯ. Да он тяжеленный, + упор об воду. Да и 30ка тоже самое, 2Т. Если медленно-то да, она об пень откинется. Я на полном ходу на своей 30ке налетал на доску, никакой мотор не откинулся, только у меня иголка не прошла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-03-13 09:30
У меня Я-40XWL стоит на трим транце-сохранилась свободная откидка мотора и имеется в наличии трим.По бюджету вышло примерно то на то,по сравнению с Я-40XWTL(модель с тримом).Свободная откидка пару раз за сезон спасла винт,правда на самом малом ходу.Кстати,хожу я как раз там,где и топикстартер-меляков там море разливанное,на Птиныче,на подходе к каждой стоянке-каменюки.Каждый раз к движке бегать-заманаешся.Вручную 40ку на мелководник выдергивать то же не легко,хотя мужик я не самый мелкий.
Кроме того,на 4.5-4.7метра 30ка-откровенно мало,в приличном загрузе регулировка тримма на ходу становиться весьма актуальной!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 26-03-13 11:04
Кухтиев Вадим писал:
> Свободная откидка пару раз за сезон спасла винт,правда
> на самом малом ходу.
Ну вот с чего ты решил, что эта самая откидка спасла тебе винт? Т.е. по сути ты утверждаешь, что будь у тебя на моторе нормальный трим - ты бы угробил винт. Откуда известно, что ты бы его действительно угробил, а (к примеру) не поимел бы на нём просто очередную царапину, приняв основной удар пером? Долбанул ты допустим редуктором или пером - совсем не факт, что лопасти пострадали бы. Говорю это потому, что многократно долбился подводной частью мотора, и далеко не всегда от этого существенно страдал винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 26-03-13 11:07
Александр\Москва писал:
> Ну вот с чего ты решил, что эта самая откидка спасла тебе винт?
> Т.е. по сути ты утверждаешь, что будь у тебя на моторе
> нормальный трим - ты бы угробил винт.
+++Наоборот - был бы трим и эхолот - поднял бы мотор заранее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 26-03-13 11:42
Александр\Москва писал:
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > Свободная откидка пару раз за сезон спасла винт,правда
> > на самом малом ходу.
>
>
> Ну вот с чего ты решил, что эта самая откидка спасла тебе винт?
> Т.е. по сути ты утверждаешь, что будь у тебя на моторе
> нормальный трим - ты бы угробил винт. Откуда известно, что ты
> бы его действительно угробил, а (к примеру) не поимел бы на нём
> просто очередную царапину, приняв основной удар пером? Долбанул
> ты допустим редуктором или пером - совсем не факт, что лопасти
> пострадали бы. Говорю это потому, что многократно долбился
> подводной частью мотора, и далеко не всегда от этого
> существенно страдал винт.
А у меню нервавейко))) Ей ваще пох,даже царапин не остаеццо)))
Но постоянно слушаю байки из склепа,что она мне редуктор угробит)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 26-03-13 12:17
ФедорЛ писал:
> А у меню нервавейко))) Ей ваще пох,даже царапин не остаеццо)))
Я вот тоже сейчас прикуплюсь к сезону, определился с параметрами. Жаль попробовать никто не даёт, ну да ладно, думаю - попаду близко к правде.
> Но постоянно слушаю байки из склепа,что она мне редуктор
> угробит)))
Эт да, эт верно. Эти байки из склепа скорее всего имеют теже корни, что и про трим и про всё остальное. Т.е. их обычно травят "не емши устриц".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 26-03-13 12:25
Ну исследований не проводил,посему сказать точно угробил бы винт или нет-не могу.Но мотор приподнимался и удара лопостями удавалось избежать.Эхолот в данной ситуации не помог бы-каменюка,при общей глубине около 1.5м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (217.118.78.---)
Дата: 26-03-13 12:46
Илья-1000 писал:
> Александр\Москва писал:
>
> > Ну вот с чего ты решил, что эта самая откидка спасла тебе
> винт?
> > Т.е. по сути ты утверждаешь, что будь у тебя на моторе
> > нормальный трим - ты бы угробил винт.
>
> +++Наоборот - был бы трим и эхолот - поднял бы мотор заранее.
Именно! С тримом проще избежать столкновения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (195.208.155.---)
Дата: 27-03-13 03:51
Про трим и эхолот вообще не соглашусь, как можно успеть среагировать по эхолоту на скорости? На эхолоте можно увидеть максимум тенденцию на дне к снижению глубины, и все. А то, что там глубина, например, 2 метра (на моторе свободно пройти можно) и резко появляются топлики, или еще что-нибудь (редко но бывает). Эхолот показывает то, что под вами, а не впереди вас.
Только опыт чтения реки спасет и винт и редуктор, а внезапное препятствие-как повезет, и не важно, есть трим или его нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 27-03-13 04:31
FresH писал:
> Про трим и эхолот вообще не соглашусь, как можно успеть
> среагировать по эхолоту на скорости?
Ну,ты попробуй поднять мотор на скорости руками,а потом уж не соглашайся,чтец реки))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-03-13 04:54
В сумской протоке давно по синьке налетел на дежурный бульник слева от выхода на скорости ок. 45-50 км/ч.Удар пришёлся на левый мотор из спарки.От редуктора не осталось ничего(((.Несмотря на то, что советская Москва-30Э имеет более чем свободное откидывание.А вот на Пелле и малой Москве, когда вода в Ладоге была очень низкой (ЕМНИП, 2002 г) грохотал пером по камням как шваброй по батарее - и нормально, только пара забоин небольших осталась.Джонсон-4 на всяких мелких кАрытах я тоже бил обо всё подряд много раз, и ни хрена ему не стало.Это я к тому, что 99% последствий зависят от скорости, и трим тут почти не при чём.
З.Ы.В тот год в дубненскую протоку Пеллу выталкивали пешком в коротких сапогах))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (195.208.155.---)
Дата: 27-03-13 04:59
ФедорЛ, зачем мне это делать? Мы же говорим про меляки и их отображение на эхолоте. Ты хочешь сказать, что ты успеваешь поднять мотор когда на эхолоте видишь резкий подъем на мель? На скорости 50 км/ч при резком отображении мели ты не успеешь просто его поднять тримом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-03-13 05:02
Придумали бы какую-нибудь кнопку аварийную, что ли.Хлоп по ней рукой - мотор выключается и одновременно освобождается защёлка.Тогда набегающим потоком его само поднимет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 27-03-13 05:58
FresH писал:
> ФедорЛ, зачем мне это делать? Мы же говорим про меляки и их
> отображение на эхолоте. Ты хочешь сказать, что ты успеваешь
> поднять мотор когда на эхолоте видишь резкий подъем на мель? На
> скорости 50 км/ч при резком отображении мели ты не успеешь
> просто его поднять тримом.
Да ты что, не знаешь что ли, у него же всегда все самое лучшее, вот и наверно трим с аварийным пиропатроном, чтобы на скорости мгновенно поднять движок.
Веселит, что человеку, собравшемуся купить 2т 30-ку, грузят в уши пользователи моторов от 100 сил выше, расшибаясь в лепешку про то, что без трима вообще никуда.
Читайте пожалуйста исходный вопрос, а не просто тупо в каждой теме восхваляйте свои лодки, моторы и машины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (---.volgogradenergo.ru)
Дата: 27-03-13 06:09
Пример с прошлых выхов: Волга, словил винтом китайскую сеть бракушную метров 200 длинной, намотал так чо винта не видно, начал поднимать тримом мотор , так у меня корма сантиметров на 15 "присела", хз чё у них за груза были. Представил себе танцы с бубном если бы трима небыло...ну эт так частный случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 27-03-13 06:23
Сергей/Самара писал:
> Веселит, что человеку, собравшемуся купить 2т 30-ку, грузят в
> уши пользователи моторов от 100 сил выше, расшибаясь в лепешку
> про то, что без трима вообще никуда.
Тебе видимо трудно догадаться, что "пользователи моторов от 100 сил выше" имели (а многие имеют) в своём хозяйстве и другие движки, типа 3-5-15-30-50... лошадей.
Наверное есть в природе люди, сразу покупающие 100-250 лошадей, но я их не знаю. За то про всех, кого знаю с такими мотороами, могу смело сказать, что редко кто из них до этого сменил менее четырёх-пяти лодок/моторов, и только один из всплывших в памяти начинал с Я-30, остальные - кто с двух, кто с 3.5 сил и вперёд по нарастающей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 27-03-13 06:52
Александр\Москва писал:
> Тебе видимо трудно догадаться, что "пользователи моторов от 100
> сил выше" имели (а многие имеют) в своём хозяйстве и другие
> движки, типа 3-5-15-30-50... лошадей.
И все по-любому с гидравликой.
Да, кстати, накидайте 2т 30-ти сильных моторов с тримом.
Просто поржать.
ТС уже не читает ветку, свои выводы он сделал, продолжать не вижу смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стажёр (62.106.108.---)
Дата: 27-03-13 06:53
Александр Драг писал:
>
> Именно! С тримом проще избежать столкновения
а вот здесь поподробнее. это какая же должна быть реакция и быстрая работа мех-ма чтоп успеть поднять мотор на скорости)
это еще при условии что вы чтото разгледели в воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (217.118.78.---)
Дата: 27-03-13 07:33
Стажёр писал:
> Александр Драг писал:
>
> >
> > Именно! С тримом проще избежать столкновения
>
> а вот здесь поподробнее. это какая же должна быть реакция и
> быстрая работа мех-ма чтоп успеть поднять мотор на скорости)
> это еще при условии что вы чтото разгледели в воде.
Все гораздо проще, если есть мозги... Достаточно заранее приподнять мотор перед опасным или малознакомым участком. Как правило, камни не переезжают с места на место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (195.208.155.---)
Дата: 27-03-13 07:46
Все, началось опять про "...если есть мозги..."
У нас на Оби из-за того, что козлы, которые чистят фарватер, намывают песок к берегам как попало (а бывает и не только к берегам), получаются не заметные подводные косы, которые тяжело заметить даже при волнении. Так вот вы хотите сказать, Александр Драг, что нужно быть экстрасенсом помимо обладания мозгами? Или ходить только по фарватеру? Или как? Рельеф дна меняется каждый год, где-то песок смывает течение, где-то намывает. Камни-да, там же, но я лично знаю пару мест где есть каменная гряда под водой, а выхода камней на берегу не видно, и расположена такая гряда в 10 метрах от судового хода, там резкий свал идет, я там ловлю язя на спининг. И если человек в первый раз там пойдет, то может и налететь, хотя в этом месте река широкая, и определить что-то сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 27-03-13 07:57
Сергей/Самара писал:
> Александр\Москва писал:
>
>
> > Тебе видимо трудно догадаться, что "пользователи моторов от
> 100
> > сил выше" имели (а многие имеют) в своём хозяйстве и другие
> > движки, типа 3-5-15-30-50... лошадей.
>
> И все по-любому с гидравликой.
Конечно все! Особенно тот J3.5, что на даче у меня лежит ))
Не улавливаешь мысль, хотя она вроде бы крайне проста: те, кто сейчас ходят на гидравлике (и как ты сказал на моторах от 100 лошадей и дают советы), когда-то пользовали, а некоторые и сейчас пользуют параллельно с бОльшей лодкой, маленькие моторы, в которых тримма есс-но не было, потому что не могло его быть в принципе (колхоз не рассматриваю). Так вот именно исходя из опыта пользования того и другого и складывается мнение, что мотор без трима но с дистанцией - это полупидор в полукедах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (195.208.155.---)
Дата: 27-03-13 07:58
Карта есть единственная, это лоция, найти можно старую, где уже поменялось все, а новая стоит 14 рублей. На кой фиг мне лоция на моей лодке, я что на барже на севера таскаю мебель и трактора, а оттуда рыбу? ))
Я стараюсь учиться читать реку по ряби на воде, берегам, течению и так далее, мне кажется это эффективнее. Дно посмотреть для рыбалки-спору нет, эхолот нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.234.---)
Дата: 27-03-13 08:10
Александр\Москва писал:
Так вот именно исходя из
> опыта пользования того и другого и складывается мнение, что
> мотор без трима но с дистанцией - это полупидор в полукедах.
Саш, не вижу причины рубиться дальше, у меня первый мотор был мерк полтинник 4т и естественно с гидравликой. Сейчас 30 сил 2т и 5 сил 2 т на разных лодках. Мне хватает. Если бы были 2 мотора в одинаковом весе и в одинаковой цене, но один с тримом, а другой без- взял бы с ним. А при цене в 100-120 тыс. за 2т тридцатку платить еще 25-30 за трим- нах надо.
Мотор из воды поднимаю только на стоянке, на ходу регулировка моему комплекту не нужна, а вот дистанция и электростарт очень нужен, когда рыбачу, точки меняю очень часто, бегать дергать конечно обламывало бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 27-03-13 08:19
Сергей/Самара писал:
> у меня первый мотор был
> мерк полтинник 4т и естественно с гидравликой. Сейчас 30 сил 2т
> и 5 сил 2 т на разных лодках. Мне хватает. Если бы были 2
> мотора в одинаковом весе и в одинаковой цене, но один с тримом,
> а другой без- взял бы с ним. А при цене в 100-120 тыс. за 2т
> тридцатку платить еще 25-30 за трим- нах надо.
Да, конечно - многое измеряется стоимостью девайса и наличием денежных знаков у "соискателя". Я по обыкновению стараюсь высказывать лишь собственное мнение, т.е. как на это смотрю я. А я жуткий лентяй и за многое из вспомогательных девайсов (в пределах разумного конечно, хотя и эти пределы у всех разные) готов платить деньги. Ну а эти 30К р за тримм готов доплачивать безоговорочно, единожды попробовав прелесть данного механизма.
> Саш, не вижу причины рубиться дальше
Cогласен, хорош.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стажёр (62.106.108.---)
Дата: 27-03-13 08:40
Александр Драг писал:
> Все гораздо проще, если есть мозги... Достаточно заранее
> приподнять мотор перед опасным или малознакомым участком. Как
> правило, камни не переезжают с места на место.
про незнакомые места понятно. здесь нужна осторожность. но речь вообще не об этом. а о неожиданных препятствиях...расскажите как можно быстро поднять мотор на скорости? если ты чтото и увидел - то и времени на подумать не остаецца и уже произойдет удар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 27-03-13 08:40
FresH писал:
> ФедорЛ, зачем мне это делать? Мы же говорим про меляки и их
> отображение на эхолоте. Ты хочешь сказать, что ты успеваешь
> поднять мотор когда на эхолоте видишь резкий подъем на мель? На
> скорости 50 км/ч при резком отображении мели ты не успеешь
> просто его поднять тримом.
Мы говорим про трим или его отсутствие.
Теперь разберем твою писанину:
>Про трим и эхолот вообще не соглашусь, как можно успеть >среагировать по эхолоту на скорости?
Я тебе на это и ответил-попробуй среагировать без трима и сбегать на скорости поднять мотор.
> На эхолоте можно увидеть максимум тенденцию на дне к снижению >глубины, и все.
Кроме эхолота есть еще навигатор с картами,соответственно видя изменение глубины ты можешь спокойно поднять мотор кнопкой,а не бежать к транцу,а потом обратно.
> А то, что там глубина, например, 2 метра (на моторе свободно >пройти можно) и резко появляются топлики, или еще что-нибудь >(редко но бывает). Эхолот показывает то, что под вами, а не >впереди вас.
ТС вел речь о конкретной акватории.А на ней можно встать на глист на двух метрах и через 50 метров остаться без пера.
А еще ветер прижимной бывает и когда будешь отчаливать даже от песчаного берега пока бегаешь мотор опускать-уже снова отчаливать придется.
>Только опыт чтения реки спасет и винт и редуктор, а внезапное >препятствие-как повезет, и не важно, есть трим или его нет.
Вот ТС об этом и толкуют,всю ветку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 27-03-13 08:43
Сергей/Самара писал:
> Веселит, что человеку, собравшемуся купить 2т 30-ку, грузят в
> уши пользователи моторов от 100 сил выше, расшибаясь в лепешку
> про то, что без трима вообще никуда.
В лепешку никто вроде не расшибался.
Какая разница,в контексте обсуждения, 30-ка мотор или 100?
> Читайте пожалуйста исходный вопрос, а не просто тупо в каждой
> теме восхваляйте свои лодки, моторы и машины.
Да никто ничего не восхвалял,даже марки моторов никто не называл))) Комплексы?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стажёр (62.106.108.---)
Дата: 27-03-13 08:47
FresH писал:
Дно
> посмотреть для рыбалки-спору нет, эхолот нужен.
но обычный эхолот это только картинка под лодкой. такой эхолот никак не повлияет на "увидеть что впереди". тут уже специальный эхолот вперед смотрящий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 27-03-13 09:06
Стажёр писал:
> но обычный эхолот это только картинка под лодкой. такой эхолот
> никак не повлияет на "увидеть что впереди". тут уже специальный
> эхолот вперед смотрящий.
+++Повторюсь. Важна не глубина, а динамика её изменения.
Впередсмотрящий эхолот на глиссирующей лодке не сильно отличается от обычного, чего не скажешь о стоимости.
Впрочем, всему своё время. 10 лет назад я тоже недоумевал, зачем нужен эхолот и трим, это же лишняя трата денег :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 27-03-13 09:11
Илья-1000 писал:
> Впрочем, всему своё время. 10 лет назад я тоже недоумевал,
> зачем нужен эхолот и трим, это же лишняя трата денег :))
тссссс щас тя обвинят шо свое пиаришь и твое-самое лучшее))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стажёр (62.106.108.---)
Дата: 27-03-13 13:52
Александр Драг писал:
> Что подразумевается под "неожиданным препятствием"? Топляк?
> Доска? Сеть?
да все что угодно! я не вижу что там в воде может оказаться. или еще нужно анализ провести когда я пойму что там?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (188.123.248.---)
Дата: 27-03-13 14:27
Здравствуйте!
Никогда трима не было, НО себе возьму только с тримом, а если Вам не нужен, просто не берите)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (94.245.154.---)
Дата: 27-03-13 15:40
в Якутске,
только каждая ВОСЬМАЯ 2-т сороковка, покупается с тримом, в основном ее покупают более -менее толковые люди))
каждая ШЕСТАЯ пятидесятка, тоже приобретается с тримом.
каждая ПЯТАЯ шестидесятка, также имеет трим. и т.д.
остальные Кто покупал(купил или купит в будущем) не понимает , что такое трим( гидроподьем),или им это не надо, так как воды в "их" речках "кот наплакал", некоторые покупают то, что "сосед" купил или им советуют в родной деревни.))
как то так.
данная статистика относится к моторам mercury.
И когда спрашиваешь у этих людей-а почему не трим!?
то они отвечают, что с тримом при ударе, рудуктор ломается.
А БОЛЬШИНСТВО сломаных рудукторов , побитых перьев, отломаных дейдвудов,приволоченых в сервис,именно у моторов(40-50-60) БЕЗ ТРИМА!
СТАТИСТИКА.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (217.118.78.---)
Дата: 27-03-13 15:50
Стажёр писал:
> Александр Драг писал:
>
> > Что подразумевается под "неожиданным препятствием"? Топляк?
> > Доска? Сеть?
>
>
> да все что угодно! я не вижу что там в воде может оказаться.
> или еще нужно анализ провести когда я пойму что там?
С анализами в поликлиннику.
По делу, из "неожиданностей", (кроме как в штаны), я вроде все перечислил из неожиданностей, что может нанести вред двигателю. Так вот, про сети можно не знать, но предполагать, т.к. мы же щас о "знакомых" местах?! Топляки, да, бывают притопленные - стоящие на дне вверх комлем и плавающие (теперь редкость, но все же) , притопленные, как правило, "стоят" на месте давно и не знает о них только чел. для которого места не знакомы. Короче - смотри в оба и усе будет ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (91.185.252.---)
Дата: 30-03-13 12:06
(ник) писал:
> в Якутске,
> только каждая ВОСЬМАЯ 2-т сороковка, покупается с тримом, в
> основном ее покупают более -менее толковые люди))
> каждая ШЕСТАЯ пятидесятка, тоже приобретается с тримом.
> каждая ПЯТАЯ шестидесятка, также имеет трим. и т.д.
.......................................................................................................................
> А БОЛЬШИНСТВО сломаных рудукторов , побитых перьев, отломаных
> дейдвудов,приволоченых в сервис,именно у моторов(40-50-60) БЕЗ
> ТРИМА!
> СТАТИСТИКА.)))
Логично, могу даже предположить что из приволоченных в сервис, на одну сороковку с триммом приходиться семь сороковок без тримма, на одну пятидесятку с триммом приходится пять без тримма. :)
У нас ломают перья и крошат редукторы те кто не сидит дома и любуется на свой мотор, а кто носится по по рекам в поисках рыбы и дичи, перья одинаково хорошо отлетают что на моторах с триммом что без него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 30-03-13 15:52
Вольный Кот писал:
> кто носится по по рекам... перья одинаково хорошо
> отлетают что на моторах с триммом что без него.
Даже и не то, что б прям отлетают. Не на всех моторах. У меня друг бился старым мотором хренову тучу раз, и перо стесал лишь малость, хотя винты менял. Но вот купил себе новую лодку и Мерк F-100 - и на первой же "кочке" перо оторвал под ноль, т.е. полностью. Я же так же в сезон менял 1-2 винта, тесал потихоньку перо, но даже после пяти лет его регулярного "редактирования" там осталось чуть более половины ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
