|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:06:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:06:55 |
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 02-10-04 05:19
Уважаемые господа,
Кто-нибудь может обьяснить кратко - в чем преимущества и недостатки стальных, нержавеющих, алюминиевых, бронзовых и пластиковых винтов как при использовании так и при их изготовлении???
Заранее благодарен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-10-04 14:14
Подразумевается, что стальные винты должны быть именно из нержавеющей стали.
Потому как коррозия черного стального винта быстро и существенно снизит его КПД.
Существуют, правда, чугунные винты для водоизмещающих судов, но мы не будем рассматривать этот случай.
1. Алюминиевые винты - легкие, дешевые, технологичные, относительно ремонтопригодные.
Идеально подходят для скоростей до FrD < 4, когда оптимальная толщина профиля
лопастей воплощается в алюминии без проблем для прочности
(здесь под прочностью имеется в виду способность противостоять рабочим нагрузкам от упора и центробежных сил).
Винты, рассчитанные на бОльшие скорости, должны иметь очень тонкие лопасти,
которые невозможно выполнить из алюминия, поэтому реально приходится выполнять
лопасти более толстыми, и алюминиевые винты получаются заведомо неоптимальными.
2. Винты из нержавейки. Прочность материала позволяет выполнять лопасти очень тонкими,
поэтому из нержавейки получаются оптимальные скоростные винты на скорости более FrD > 4 (более 40 км/ч для лодок длиной 4-5 м).
Лопасти из нержавейки гораздо дольше сохраняют полированные поверхности,
поэтому этот фактор тоже способствует повышению КПД.
Недостатки - стальные винты тяжелее, сложнее в изготовлении и дороже.
Если попытаться сделать грузовой винт из стали (с толстыми лопастями), он получится
неоправданно тяжелым и дорогим, поэтому грузовых винтов из нержавейки обычно не делают.
Нержавеющий винт прочнее алюминиевого, но уж если лопасть загнута или выщерблена,
то дисбаланс получится во много раз больше, чем в случае алюминиевого винта.
3. Бронза - прекрасный материал, но годится только для судов со стационарными двигателями
при условии хорошей анодной и лакокрасочной защиты корпуса от коррозии или некорродирующего корпуса (пластик, дерево).
"Ноги" подвесных моторов и колонок со стандартной антикоррозионной защитой
от применения бронзовых винтов быстро приходят в негодность.
4. Винты из термопластиков особотехнологичны и дешевы, но уступают по прочности металлическим.
Также не обладают какой-либо ремонтопригодностью. Поэтому применяются на самых
маломощных моторах, где невелики нагрузки, и сам винт дешев в силу своих размеров
(не так душит жаба менять его целиком в случае повреждения одной из лопастей).
5. Были попытки наладить производство винтов из стеклопластика горячего отверждения,
в свое время много писалось, что такие винты чуть ли не полностью вытеснят алюминиевые,
но видимо что-то не заладилось, и широкого распространения такие винты не получили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 04-10-04 15:27
А еще есть советские мультипитчи с пластиковыми лопастями, так лопасти к ним продаются отдельно. Вот например, такой. Обтекатель потерялся, правда, да и фиг с ним. Мне этот винт достался от бывшего владельца, как он называется не знаю, но можно предположить, что это какая то модель Енисея. Я видел похожий по конструкции только двухлопастной (из за чего обещалось некоторое увеличение КПД) винт на Вихрь продавали с рук, пару лет назад. Самое интересное, что в этом году я купил запасные лопасти на него (210 руб), в комплекте было 4 штуки, может на случай, если сломается, только цвет - фиолетовый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 04-10-04 15:47
К сожалению, советский "Енисей" обладает существенными недостатками.
Первый - неудачная конструкция втулки, приводящая к нарушению посадки винта на валу.
Николаем Кузнецовым предложен вариант модернизации винта, статья с чертежом
есть на сайте, но потребуются довольно сложные станочные работы.
И еще, мне известны случаи обламывания лопастей в холодной воде от рабочих нагрузок.
Никаких ударов винты не испытывали. Хотя, конечно, наличие в продаже запасных лопастей частично решает проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 04-10-04 16:03
Вполне возможно, правда там написано, что он начинает болтаться типа как бы по радиусу, у меня - не болтался, но вот шпонки раздолбили посадочное место и он начал слегка болтаться по касательной к радиусу, что не приводит к дисбалансу, но наверное провоцирует дальнейшее разбивание посадочного места. Ну и лопасти на удивление прочные, по крайней мере при применении на Волге, естественно в теплую погоду. Цеплял дно, неоднократно, опять же на Волге каменистых участков немного, а на песке первыми срезаются шпонки. Вот эти белые лопасти - точно не термопласт, кажется они полиамидные, тонкие края пружинят от усилия руки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 04-10-04 16:20
Алю сказал:
>
> Вот эти белые лопасти - точно не термопласт, кажется они полиамидные,
Так полиамид и принадлежит к классу термопластичных полимеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 04-10-04 17:13
Да, глянул справочник, действительно полиамиды относятся к термопластам. А втулка, в принципе разбивается в месте где контактирует со шпонками, дома на точиле ее конечно не сделаешь, но в любом случае проще втулку заказать такую же, чем винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 04-10-04 18:55
Насинает болтаться, следовательно вибрации на гребном валу, следовательно убивается сальник, попадает вода, рассыпается редуктор. По аккутраней с такими винтами, у нас больне 10 часов сальники не жили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 04-10-04 21:15
10 часов - это конечно прикольно. Но, как я понимаю, если например лодка едет вперед, то винт провернувшись(градусов на 4) и уперевшись в шпонки, дальше уже болтаться не будет. А разбивается это место в момент включения реверса и когда влетаешь на мель и шпонки срезаются. В общем у меня он ходил гораздо дольше 10 часов. А втулку надо будет вытащить и сфоткать, что бы было видно, что с ней происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 04-10-04 21:29
ИМХО, опасения насчёт коррозионной опасности бронзы сильно преувеличены. Бронзовый винт не более коррозионно опасен, чем из нержавеющей стали. К "стационарности" бронза не имеет никакого отношения. Из бронзы всегда делали любые винты, т.к. это - лучший материал для винтов всех времён и народов. Если бронзовые винты не получили распространения на ПЛМ, то главная причина тому - высокая стоимость материала (бронзы). Единичные (заказные) винты из бронзы отливались и на ПЛМ чувствовали себя очень хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 04-10-04 21:37
Вот вид со стороны втулки, не так уж она и разбита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 04-10-04 21:50
arkie сказал:
>
> Если
> бронзовые винты не получили распространения на ПЛМ, то
> главная причина тому - высокая стоимость материала (бронзы).
Бронза дешевле нержавейки.
12Х18Н10Т - 132,16 руб/кг и т.п.
Для сравнения конечно нужно знать точную марку нержавейки и бронзы. Но даже на мой корявый глаз, стоимость материала тут не главное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 04-10-04 22:05
Редуктор этой колонки гнил просто нещадно из-за бронзового винта, несмотря на все попытки
владельца защитить хорошими красками. И это не единичный пример.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КСВ (---.wildpark.net)
Дата: 04-10-04 22:07
Бронза, однозначно лучше алюминия по конструктивным и технологическим соображениям. Литейные свойства просто на высоте (ниская зернистость и наводораживание так-же меньшая склонность к ликвациям), полируется и обрабатывается великолепно, полировку держит однозначно дольше. Насчет корозии, все зависит от типа сплава (железная или оловянная) но гниет меньше алюминия. Единственный минус - стоимость самого сплава.
Стеклопластовые винты делали, но много они не выдерживали, малейший задир и они начинают раслаиваться. Так-же первый режим кавитации сильно повреждал лопасти месными перегрузками....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 04-10-04 23:40
Отсылаю к переводной статье на сайте СБ.
Ссылка. .
Грамотным выбором марки нержавеющей стали можно свести коррозионную активность
пары с алюминием к минимуму. Что, вероятно, и делают ведущие зарубежные фирмы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 05-10-04 05:14
Да! Под пластик чуть больше(1.5) диаметр вала в идеале должне быть.
И вот термопласт улучшенный как на фото (черный) гораздо лучше и по прочности и по пластичности, и по долговечности чем чистый полиамид - однозначно не ломается при ударах где алюминий уже серьезно ломается. Из такого уже в 90-х у нас делали хорошо детали, он был дороже раза в 1,5 точно не помню, чем чистый полиамид... 2,5$/кг был, а полиэтилен был тогда около 1$, похоже и сейчас около этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В.А.В. (---.atomlink.ru)
Дата: 05-10-04 23:42
Если бы Вы были недалеко от Красноярска мог бы подарить пакет лопастей.Этот винт делали на одном из наших закрытых заводах лет 15 назад. Сейчас не делают, но запасы коегде есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В.А.В. (---.atomlink.ru)
Дата: 05-10-04 23:47
Поверте на слово - там где делались эти винты дешового алюминия не бывает. Завод в свободное от винтов время спутники там всякие для полетов в космосе делает. А винт это КОНВЕРСИЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В.А.В. (---.atomlink.ru)
Дата: 05-10-04 23:50
Сегодня забрал свежеизготовленный винт для валового Амура. Стальной. Черняшка. Вопрос- чем покрыть ( имеется довольно большие возможности в смысле технологий )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КСВ (---.wildpark.net)
Дата: 06-10-04 03:21
Лучше всего покрыть хромом или никелем но можно и лудить, не так надежно, но проще и ремонтопригодно.
При хромировании главное следить чтобы подложка плотно сидела на основном материале, может начать лущиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 06-10-04 03:52
Согласен на 100% - облудить гораздо ремонтопригоднее, олово в банке расплавил и все...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 07-10-04 15:18
Вытащенную втулку так и не сфотографировал. Не сложилось. Но люминий там скорее всего действительно необычный, потому что стальная гайка при затягивании на алюминиевой втулке какого либо заметного ущерба алюминиевой резьбе нанести не в состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
