Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 26-10-12 06:12
АндрейА писал:
> Прогиб на 1см. Может ли какой нибудь негативный эффект нести
> типа дельфинирования или это бред?
Это наоборот - для борьбы с делифинированием. Ну и облегчает выход на глиссирование. Это дело имелось на многих лодках советского периода ввиду маломощности моторов.
> Это наоборот - для борьбы с делифинированием. Ну и облегчает
> выход на глиссирование. Это дело имелось на многих лодках
> советского периода ввиду маломощности моторов.
Спасибо за ответ.. НО дельфинирование все равно не побороли. 8) Ну а выход на глисс некритичен так как 15 ку для двоих человек использую.
Может Вы не тот прогиб имеете ввиду? Это не отгиб днища у транца а равномерный прогиб по килю от носа до транца.
> Картинку нарисуйте.
Сфотаю завтра.
А если на словах то на киль уровень кладешь и в середине прогиб 12мм, плавно пропадает к носу и транцу примерно симметрично.
> АндрейА писал:
>
> > Сфотаю завтра.
> > А если на словах то на киль уровень кладешь и в середине
> прогиб
> > 12мм, плавно пропадает к носу и транцу примерно симметрично.
>
> Это и есть причина. Причем опасен как прогиб так и
> выпуклость...
АндрейА-Именно такой прогиб как на картинке.))))))
Лодка скайбот 360. Под Я 15 вроде ехает нормально. Под Я 25, постоянный нудный дельфин и кобра при выходе на глис. В принципе, шо Винбот, шо скай одна хрень. Впрочем имхо.
Дааа,конструкторы напридумали.У нас деревяшки так некоторые делали.Аргументы;дескать на скорости на выгиб в области транца давит вода и уменьшает ходовой деферент при кормовой загрузке.А так же мифические воздушные подушки,которые увеличивают скорость.
Зачем интересно портить лодку,если можно добиться такого же эффекта прикрутив транцевые плиты.Советовали и мне такой ересью заняться ,я таким "специалистам" давал определенное направление.
> b58 писал:
>
> > Это и есть причина. Причем опасен как прогиб так и
> > выпуклость...
>
>
> Можно узнать чем?
Склонностью лодки с таким килем к дельфинированию.
Лодка разгоняется. За счет большого угла атаки корма приподнимается и лодка ложится носом на воду, увеличивается сопротивление и скорость падает, корма опускается, нос приподнимается и лодка снова начинает разгонятся, корма опять поднимается и... все повторяется
Я тут летом корпусок один для опытов притащил. Когда-то его звали МКМ. Дык вот на нем в метре от транца такие танцы с бубном начинаются - по килю выгиб, по скулам - прогиб.
По ходкости - похоже что работает прогиб - после 32 км/ч нос стабильно прилипает. В то же время, корпусок глиссирует под 5лс с одним нетолстым рыбаком. Вот кончится сезон жидкой воды - переверну и сниму координаты, построю сетку в трехмерке. Вот тогда с картинками раздув устроим.
АндрейА
Глянул за окно---похоже у нас кончился сезон то 8(.
============
Мы ещё не сдаёмся!У нас всё только начинается!А ваша погода от нашей не на много отличается.Если ты увидел первый снег,то значит впереди есть примерно месяц.
Дим, в том году уже лед стоял у берега а все рыбачили на лодках. А сейчас пастозно очень на улице-снег лег и сильный дождь лупит. 8(
Осенняя депрессия.8)
Но вода теплая пока.
Понедельник прошел, ответов нет. Да в общем то я всегда считал что проще писать ни о чем и никуда не углубляясь чем сказать что то конкретное. 8) ладно. будем читать 100 постов как на Хонде БФ5 жиклер ХХ продувают. 8)
> Понедельник прошел, ответов нет. Да в общем то я всегда считал
> что проще писать ни о чем и никуда не углубляясь чем сказать
> что то конкретное. 8) ладно. будем читать 100 постов как на
> Хонде БФ5 жиклер ХХ продувают. 8)
----
А какой ответ хотел- то?
Загрузи нос под 25кой, дельфин исчезнет. Или мотор поднутри.
> АндрейА писал:
>
> > Понедельник прошел, ответов нет. Да в общем то я всегда
> считал
> > что проще писать ни о чем и никуда не углубляясь чем сказать
> > что то конкретное. 8) ладно. будем читать 100 постов как на
> > Хонде БФ5 жиклер ХХ продувают. 8)
> ----
> А какой ответ хотел- то?
> Загрузи нос под 25кой, дельфин исчезнет. Или мотор поднутри.
У меня 15ка 2Т на транце и дельфин с 25 и до 45.
Нос грузить-это слишком просто, да и скорость падает-не наш путь.
Вопрос в том что в самом корпусе накосячено? Можно еще галсами ходить--- хороший совет . 8)
> Рубанком её,рубанком....или феном нагреть и выгнуть...=))
>
> Тут даже производитель не знает чего делать,даже в теме боится
> появляться))И хто теперь более бессовестный.....
Более бессовестный конечно же я, ты на это намекаешь?
Да стекловолокно с эпоксидкой я думаю при температуре не выгнуть, не полиэтилен.
Да стекловолокно с эпоксидкой я думаю при температуре не выгнуть, не полиэтилен.
===============
Не буду врать,не пробовал.А вот доски склееные эпоксидкой при нагреве разъединял.ЭПД от нагрева плыть начинает.
Более бессовестный конечно же я, ты на это намекаешь?
===========
Причём тут ты?Я просто уточняю,что у производителей разная степень бессовестности,отсюда и приходится отталкиваться при выборе ;-)
> В общем то я хотел скорлупу переделать, поэтому и спрашиваю.
-------
Вряд ли поможет переделка. 25 - максимальная мощность для неё.
Если ты сидишь один сзади у румпеля Я25 и пустой корпус, то так и будет выпрыгивать, а потом приводняться. Взлетает она, вот и всё.
Она с 15й то 43кмч бежит. А Я25 с тремя челами пробовал?
Петровича нет, он бы обьяснил. 8)
=============
Срезаешь пластик и вклеиваешь интекс.От НДНДшникофф тебе сразу будет рэспэкт и уважуха,а от Петровича персональное=))
> АндрейА писал:
>
> > В общем то я хотел скорлупу переделать, поэтому и спрашиваю.
> -------
> Вряд ли поможет переделка. 25 - максимальная мощность для неё.
> Если ты сидишь один сзади у румпеля Я25 и пустой корпус, то
> так и будет выпрыгивать, а потом приводняться. Взлетает она,
> вот и всё.
> Она с 15й то 43кмч бежит. А Я25 с тремя челами пробовал?
С 15ой без интерцептора на днище она и 45 бежит с носовым тентом и всем шмурдяком и со мной=120минимум и при этом еще и дельфинировать успевает. 8)
С тремя челами по 100 она и с 15ой идет км 33-35.
В чем вопрос то? Касатка вон не взлетала с одним человеком и легким корпусом.
Да и дельфинирование тоже и мягкое бывает а тут прям жесткое. Ух. 8)
> Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
> Дата: 30-10-12 00:51
>
> Петровича нет, он бы обьяснил. 8)
> =============
> Срезаешь пластик и вклеиваешь интекс.От НДНДшникофф тебе сразу
> будет рэспэкт и уважуха,а от Петровича персональное=))
> b58 писал:
>
> > АндрейА
> >
> > Не пойму, у тебя разборный корпус или целиковый изначально?
> На
> > фото на гелькоуте следы от секций...
>
>
> НЕРАЗБОРНЫЙ. Это у них одна заготовка наверно для всех ВИНБОТОВ
> . 8)
Автор: Куша, с мобилы. (---.opera-mini.net)
Дата: 29-10-12 18:08
Береш автошпаклевку с стекловолокном и выводиш прогиб в ноль. Делал на скайботе. Пропал дельфин, скорость под 15 сил 45. Под 30 53 км. Удачи.АндрейА писал:
> Прогиб на 1см. Может ли какой нибудь негативный эффект нести
> типа дельфинирования или это бред?
> Береш автошпаклевку с стекловолокном и выводиш прогиб в ноль.
> Делал на скайботе. Пропал дельфин, скорость под 15 сил 45. Под
> 30 53 км. Удачи.АндрейА писал:
>
> > Прогиб на 1см. Может ли какой нибудь негативный эффект нести
> > типа дельфинирования или это бред?
А с прогибом под 15кой дельфинировала с одним человеком за румпелем?
У Ская обводы другие немного, мне кажется Скаевские обводы лучше изначально.
Ну и шпатлевка гигроскопична вроде как.
Автор: Куша, с мобилы. (---.opera-mini.net)
Дата: 29-10-12 21:07
Дельфин был больше под 30 сил. У ская яма в районе транца, больше чем у тебя. Суть в том пока неубереш прогиб, будет дельфин. И мощном моторе лодка роет носом. Как правильно сказал б 58. Шпаклевка сделана на основе полеэфирной смолы как и твой корпус.
> Дельфин был больше под 30 сил. У ская яма в районе транца,
> больше чем у тебя. Суть в том пока неубереш прогиб, будет
> дельфин. И мощном моторе лодка роет носом. Как правильно сказал
> б 58. Шпаклевка сделана на основе полеэфирной смолы как и твой
> корпус.
Понял. литров 7 надо. это 14 кило. в первом приближении 8)
Пытался , Дим, сейчас найти в инете фото днища Брига F360, не нашёл. Данных о киле тоже нет Только видео в Ютубе. Но там видно что реданов в три раза меньше.
Да и допустимо на него до 35лс.
> Вырезать штатную лыжу, вклеить вместо нее фанерную, обклеить
> стеклотканью, покрасить - и все дела.
> Поднять тему Сергея24, изучить опыт, полезно будет.
>
> Если не хочется втуливать фанеру - можно вклеить лыжу из
> стеклотекстолита.
> Чуть геморройнее, но однородность материала корпуса имеет свои
> плюсы.
>
> А в принципе, оба варианта рабочие.
Тему Сергея 24 изучал. Мне вот другое место не нравится (отмечено красным). По ощущениям именно это место дает резкий подброс лодки после ее опускания на ровный киль на глиссере. Ее просто отбивает вверх. Как думаешь, Георгиевич?
> Мне вот другое место не нравится
> (отмечено красным). По ощущениям именно это место дает резкий
> подброс лодки после ее опускания на ровный киль на глиссере. Ее
> просто отбивает вверх. Как думаешь, Георгиевич?
Мне тоже не нравится плоская по всей длине лыжа.
На моей "Радуге" к носу лыжа приобретает килеватость.
Но, с другой стороны, эта моя неприязнь чисто умозрительная.
На лодках с плоской лыжей я не катался.
Я вижу эту проблему так--Если я один в лодке и сижу на задней банке то лодка дельфинирует на скоростях от 25 до 45. Если при этом я смещаюсь вперед то лодка ложится на нос и дельфин пропадает и сразу падает максималка километра на 2. Если я перемещаюсь назад и сажусь на транец дополнительно облакачиваюсь на мотор то максималка возрастает и дельфинирование пропадает.
В первом приближении я понимаю это так что когда я сижу на банке то у лодки недостаточный ходовой дифферент, лодка практически в горизонте к воде находится.
Мой вывод----надо уменьшить подьемную силу лодки в корме.
Может убрать первый к килю редан в задней части? Сантиметров на 30 я могу это сделать без проблем..
Как много подьемной силы уберет редан длиной 30+30см??? Может это "Капля в море"?
Автор: Владимир Александрович (81.195.92.---)
Дата: 30-10-12 08:50
Виноват, поддался эмоциям... Конструктив будет после опроса нескольких владельцев аналогичной лодки. Мне не понятно пока, это повторяющееся на всех лодках явление или частный случай?
я бы начал с прогиба. заполнил наполнителем типа 2комп пены. с верху стеклоткать с эпоксидкой. если эффекта не будет всё сдирать а уже новые обводы придумывать.
а вообще я вах.е. не даром говорят " дешева рыба ху..вая юшка"
> Виноват, поддался эмоциям... Конструктив будет после опроса
> нескольких владельцев аналогичной лодки. Мне не понятно пока,
> это повторяющееся на всех лодках явление или частный случай?
Да мутная тут история, яее "немного" изучил. Владельцы Винбота 360 делятся на две части---у первой части "дельфинирует" у второй части "не дельфинирует". Просил я людей фото днища прислать и вот что выяснил-- Те у кого дельфинирует имеют дно у транца как у меня.
А те у кого "не дельфинирует" имею интерцептер на днище перед транцем,но у них скорость меньше.
Вот так в первом приближении.
Вот такой примерно. с ним НЕ ДЕЛЬФИНИРУЕТ,
Себе делал такой интерцептор, дельфин пропадает а с ним и 2км в час пропадает.
Два километра эти не сильно и нужны, просто есть интерес как без интерцептора все сделать.
> АндрейА писал:
>
> > Как много подьемной силы уберет редан длиной 30+30см???
> > Может это "Капля в море"?
>
> Мое мнение - ловля блох.
> Без выравнивания лыжи толку не будет.
> я бы начал с прогиба. заполнил наполнителем типа 2комп пены. с
> верху стеклоткать с эпоксидкой. если эффекта не будет всё
> сдирать а уже новые обводы придумывать.
> а вообще я вах.е. не даром говорят " дешева рыба ху..вая
> юшка"
Слав. весит-50кг, для меня это главное . Я "потяну" Бриг материально и не сильно напрягаясь. Но вот тягать его на воду и обратно... не хочу. 8)
В общем то мысль есть такая как ты пишешь. Но я немного по другому хочу, я хоту поверхность лыжи отформовать с лодки и потом на нее уже достроить что то. Типа сьемной нашлепки получится.
> b58 писал:
>
> > Есть еще вариант - разрезать корпус поперек в максимуме
> прогиба
> > и сделать вставку...
> >
>
> И будет два прогиба, один ближе к носу, другой ближе к транцу и
> горб посередине. 8)
Их проще будет вывести в прямую чем один большой.
Про интерцептор у транца ты правильно написал, он был на прототипе и лодка ложилась носом, о чем я говорил Веретенникову.
Автор: Владимир Александрович (81.195.92.---)
Дата: 30-10-12 09:54
То: АндрейА
Ну, скорее всего это типично случай низкой культуры производства от отечественных "кораблестроителей"... Соболезную. Брак. Как поправить все это не знаю, советы были высказаны. Про совет обменять не говорю, ибо это не про нас и не в этой жизни. Для себя еще раз убедился, что зачастую лучше (даже подержанная) финка, итальянка, гречанка, чем наша девочка...
Может зашпаклевать на хрен эту ложбину............................
А потом обклеить стеклотканью ,раз лодочку менять не хочется.
На казанке 6 дельфин наблюдается ,когда 1 моторист едет -излишне кормовая центровка.А тут еще "хитрые" обводы .
Сейчас, благодаря выносному транцу, появилась возможность удлинить днище милиметров на 250, ежели не перегорю, то по весне займусь. Транцевые плиты нужны сейчас для выхода на глис. и донабора определенной скорости. После 50кмч дельфин уходит.
> Ну, скорее всего это типично случай низкой культуры
> производства от отечественных "кораблестроителей"...
> Соболезную. Брак. Как поправить все это не знаю, советы были
> высказаны. Про совет обменять не говорю, ибо это не про нас и
> не в этой жизни. Для себя еще раз убедился, что зачастую лучше
> (даже подержанная) финка, итальянка, гречанка, чем наша
> девочка...
Это по машинам давно понятно было, разговор про днище и дельфинирование.
> Может зашпаклевать на хрен эту
> ложбину............................
> А потом обклеить стеклотканью ,раз лодочку менять не хочется.
> На казанке 6 дельфин наблюдается ,когда 1 моторист едет
> -излишне кормовая центровка.А тут еще "хитрые" обводы .
Я думаю попробовать эпоксидкой со стеклотканью залить а потом уже подшпаклевать что надо. Лыжа крепче будет. 8)
>
> Убрал те интерцепторы на скае, дельфин увеличился.
Серег, ну у меня и так БЕЗ интерцепторов. Интерцепторы я лепил из пластилина-дельфин ушел и носом рыть начала, скорость упала.
Не наш путь. 8) Умеем мы себя заебать.
Серег, я очень внимательно твои темы перечитал перед тем как чтото делать. Сейчас хочу лыжу выровнять и через недельку как раз погоду обещают, можно и попробовать будет.
Так что глобальное что то это зимой уже, когда лед встанет.
Ну в общем убрал я этот отрицательный прогиб, завтра опробую а если не выйдет то следующий шаг это обрезание редана в корме. Ну а потом как Сергей24. 8)
> Ну в общем убрал я этот отрицательный прогиб, завтра опробую а
> если не выйдет то следующий шаг это обрезание редана в корме.
> Ну а потом как Сергей24. 8)
=========
Давай отчёт выкладывай. Интересно же! Весь форум за тебя пальцы держит!
> =========
> Давай отчёт выкладывай. Интересно же! Весь форум за тебя
> пальцы держит!
Спасибо. Не получилось сьездить на воду. Завтра поеду, отчет обязательно хотя я не думаю что сильно изменится поведение лодки. реданы сзади надо резать.
> Ну в общем убрал я этот отрицательный прогиб, завтра опробую а
> если не выйдет то следующий шаг это обрезание редана в корме.
> Ну а потом как Сергей24. 8)
И правильно!С таким прогибом лодка не поедет-так ,как может.
