|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:21:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:21:00 |
|
Автор: скобарь (178.67.193.---)
Дата: 09-02-12 22:41
Кто то,дай бог ему здоровья, выкладывал как самостоятельно и правильно выточить компрессионные кольца. поиск скурил до желтизны пальцев ,но темку не нашол. может кто сохранил,или автор отзовется .был бы очень признателен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МВК (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-02-12 23:19
Я слышал про следующую технологию изготовления.
1. Подбирается чугунная гильза от автомобиля с соответствующим внутренним и внешним диаметром + некотрый запас (4-6мм)
2. Делается в гильзе сквозной пропил строго по оси вращения
3. Изготавливается оправка которая гильзу сжимает что бы стороны пропила сошлись по всей длинне гильзы.
4. зажимаем в токарный станок и точим внешний и внутренний размеры кольца по всей длинне цилиндра, затем меняем резец и режем кольца неоходимой высоты.
5. на готовом кольце надфилем формируем замок.
6. если надо хромируем внешнюю часть (но тогда точить с учетом хрома).
Точить а потом разрезать кольца нельзя - станет овальным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-152-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-02-12 23:46
Если имелось в виду это фото древней книги ремонта мотоциклов, то удалил это Иван благодаря нашему крамоторскому "другу".
Если это интересно, то сфотографирую продолжение чуть позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan Kostroma (2.92.23.---)
Дата: 10-02-12 00:00
МВК (---.pool.ukrtel.net) Все так и есть.Толщина полотна ножовки должна быть по ширине зазора в кольце.Т.е если РАБОЧИЙ зазор по паспорту например 0,8мм. то и полотно надо шлифовать 0,8 мм.Иначе овал вылезет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-152-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-02-12 00:08
Vovan Kostroma писал:
> МВК (---.pool.ukrtel.net) Все так и есть.Толщина полотна
> ножовки должна быть по ширине зазора в кольце.Т.е если РАБОЧИЙ
> зазор по паспорту например 0,8мм. то и полотно надо шлифовать
> 0,8 мм.Иначе овал вылезет.
+++ Ерунда. При такой технологии кольцо не будет пружинить. А сила потребная для полного сжатия кольца - величина нормированная!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: скобарь (178.67.199.---)
Дата: 10-02-12 01:38
Спасибо огромное.именно этот скан и хотел увидеть.пока ждал ответ немного поэксперементировал.и тоже пришол к выводу использования оправки для дальнейшей проточки.сейчас и занялся изготовлением оправки. p78-57 если нетрудно выложите продолжение.(надеюсь в это раз Руслан не будет хулиганить). да колечки хочу изготовить для финского движочка Терхи в 5 л\с.воздушного охлаждения.цилиндр D 51мм толшина колец 2 мм .Кто то скажет можно подобрать.не спорю ни разу, просто хочется сделать самому(отец в свое время делал. но мне не до того было,молодость .а сейчас обидно .почему не научился) и что интересно у отца было 4 класса цпш и ремесленное училище а слесарное дело и все что касаемо металлов знал в разы лучше меня с моим институтом. как то вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-152-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-02-12 02:19
При наличии нормального токарного станка, я не вижу проблем в изготовлении оправок. Поэтому мне видится упрощенный способ слишком колхозным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-152-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-02-12 02:21
Ни фига форумная сжималка "расщедрилась". Не ожидал, пардон за размерчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan Kostroma (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-12 03:09
Ну вот и не ерунда оказывается надо рез делать точно по ширине рабочего зазора.Товарищ p78-57 (---.178-66-152-123.dynamic.avangarddsl.ru) меня поддерживает научно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-02-12 03:13
Мне бы стремно было ставить такие кольца на двухтактник,тем более редкий.Поломка кольца чревата...((( На четырехтактный поставил бы ради эксперимента.
Думаю Вам нужно спросить на чипмайкере,там форум именно "по металлу" заточен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-152-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-02-12 03:34
Vovan Kostroma писал:
> Ну вот и не ерунда оказывается надо рез делать точно по ширине
> рабочего зазора.Товарищ p78-57
> (---.178-66-152-123.dynamic.avangarddsl.ru) меня поддерживает
> научно...
+++ А Вы потрудились прочесть весь текст?
Да и метод, стороникком которого Вы являетесь (даже при добавлении операции, которую Вы не упомянули, - не знали?) - колхоз низкокачественный, что "научно" закреплено в книге аш 1953-го года.
Так, что ерунда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (217.118.78.---)
Дата: 10-02-12 04:02
В молодости имел честь наблюдать процесс изготовления поршневых колец, спецами из ремонтного цеха. Техпроцесс был точно таким же как у МВК : (Я слышал про следующую технологию изготовления.
1. Подбирается чугунная гильза от автомобиля с соответствующим внутренним и внешним диаметром + некотрый запас (4-6мм)
2. Делается в гильзе сквозной пропил строго по оси вращения
3. Изготавливается оправка которая гильзу сжимает что бы стороны пропила сошлись по всей длинне гильзы.
4. зажимаем в токарный станок и точим внешний и внутренний размеры кольца по всей длинне цилиндра, затем меняем резец и режем кольца неоходимой высоты.
5. на готовом кольце надфилем формируем замок.
6. если надо хромируем внешнюю часть (но тогда точить с учетом хрома).
Точить а потом разрезать кольца нельзя - станет овальным.
Только резали они их с припуском под шлифовку, а высоту шлифовали на станке в размер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-152-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-02-12 05:15
Kunya писал:
> 4. зажимаем в токарный станок и точим внешний и внутренний
> размеры кольца по всей длинне цилиндра, затем меняем резец и
> режем кольца неоходимой высоты.
+++ А "внутренний размеры кольца" неужели одним резцом точили? :-)))
> 6. если надо хромируем внешнюю часть (но тогда точить с учетом
> хрома).
> Точить а потом разрезать кольца нельзя - станет овальным.
+++ +++ А вообще народ в курсе, что в старых мануалах по ремонту автомоторов сказано, что если не удастся найти кольца нужного размера (вечный дефицит всего в СССРе), то допускается установка колец следующего ремонтного размера с запилом зазора? И ведь не боялись "овала".
Резать можно очень тонким инструментом (тоньше, чем необходимый тепровой зазор в стыке). Вопрос не в том. Обычно вырезают кусок (сегмент), соответствующий зазору в свободном (не сжатом) состоянии. Это необходимо для получения необходимой "пружинистости" кольца. Упрощенный колхозный способ как раз позволяет изготавливать кольца более низкого качества без оправок, разрезая после проточки, расточки и отрезки заготовки (с одной установки). Но при этом необходима термообработка для получения этой самой "пружинистости" кольца.
> Только резали они их с припуском под шлифовку, а высоту
> шлифовали на станке в размер.
+++ Это хорошо, когда еще есть и плоскошлифовальный станок.
P.S. Интересуюсь что за кольца (для чего) можно делать из гильз автомоторов, если на вскидку приходит в голову минимальный диаметр совковой гильзы от москвича 401 этак, если мой склероз меня не подводит, около 66мм? И хрен их найдешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (93.81.232.---)
Дата: 10-02-12 05:34
Гильзы "401 " москвича - из той же оперы. что и гильзы Вазоклассики.
Ну - с некоей поправкой. Тогда в СССР было модно ( с середины 30-х до конца 60-х) делать " короткую вставку" - вплавлять иль впрессовывать в чугунный блок/гильзу цилиндра короткую "гильзу" из "отбеленного" чугуна. (на "жаровой ход " только - из экономии типа) .
Гильза "от 421 мотора" - из похожей "оперы". Только там - заливается тонкостенная гильза ( с противосъёмными рёбрами !) в алюминий...
КАК эти "детали" извлекать неповреждёнными из мотора - ума не приложу.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-152-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-02-12 05:44
федот68( Калуга) писал:
>
> КАК эти "детали" извлекать неповреждёнными из мотора - ума не
> приложу.....
+++ Варварски. Разрезать блок партнером (абразивным диском).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (217.118.78.---)
Дата: 10-02-12 05:58
p78-57
+++ А "внутренний размеры кольца" неужели одним резцом точили? :-)))
А что интересует точный технологический процесс. Лет 15ть к станкам не подходил, но образно могу накидать. Только надо ли всё равно делать никто не будет.
+++ Это хорошо, когда еще есть и плоскошлифовальный станок.
А в СССР на заводах в ремонтных цехах не только шлифовальные и токарные станки были, но и зубофрезерные, зубодолблёжные, строгальные, токарно-карусельные и т.д.
++++P.S. Интересуюсь что за кольца (для чего) можно делать из гильз автомоторов, если на вскидку приходит в голову минимальный диаметр совковой гильзы от москвича 401 этак, если мой склероз меня не подводит, около 66мм? И хрен их найдешь.
Повторюсь, в СССР также и материалы были, какие надо можно было подобрать, и закалить и гальваника была и технологи, были и станочники Профи с большой буквы.
А теперь сраный болт не знаешь где выточить – негде и некому!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-152-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-02-12 06:00
Спортист из дома писал:
> а если взять гильзу от мотоцикла?
+++ Дык низя по технологии. Написано: "от автомобиля"! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei35 (---.vologda.ru)
Дата: 10-02-12 06:25
Проработав более 30лет токарем , кольца доводилось делать не редко . В основном для компрессоров , но по молодости делал и для мотоциклов ( ИЖ Ю , Чезет ). Делал 2мя способами . Первый уже упомянутые оправки , второй проще ( качество выше при первом) . Труба -заготовка с припусками 3-4мм по наруже , 1мм внутри. Фрезеровать на выход от торца до торца , Ф фрезы = ширине замка кольца в не сжатом состоянии . Ставишь трубу с пропилом в патрон , ориентируя пропил между кулачками . И зажимаешь пока пропил не сойдется на нет . Протачиваешь ,растачиваешь в нужный размер , отрезаешь . Ловить отрезанные кольца лучше в заранее приготовленную трубу , с внутренним Ф чуть большим , чем наружный Ф кольца .Сделать кольца не проблема , проблема из чего )))Для мотоциклов делал из КВ от какого то трактора , "качественный" чугун . За короткое время расшаркало гильзу на выброс , а кольца как новые .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: скобарь (178.67.229.---)
Дата: 10-02-12 06:40
Спасибо за информацию.бум делать.точить еще не разучился да и станок свой ,так что всяко справим.Попробую изготовить несколькими способами. благо болванка чугуняковая большая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-152-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-02-12 06:47
Sergei35 писал:
И
> зажимаешь пока пропил не сойдется на нет .
+++ Кто боится "овала" и ратует за точность, может в пропил положить фольгу толщиной равной тепловому зазору в замке кольца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei35 (---.vologda.ru)
Дата: 10-02-12 07:02
Зазор и так будет т.к. сойдутся наружные края пропила . Можно сжимать не до конца , контролируя зазор щупом .Трубу - заготовку брать не длинную , сжимать проще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-152-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-02-12 07:11
Sergei35 писал:
> Зазор и так будет т.к. сойдутся наружные края пропила .
Это не есть гуд. Торцы лучше сразу запилить так чтобы в сжатом состоянии они были паралельны.
Можно
> сжимать не до конца , контролируя зазор щупом .
+++ Тоже не есть гуд. Пострадает жесткость системы СПИД, что может повлиять на чистоту обработки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei35 (---.vologda.ru)
Дата: 10-02-12 07:33
На маленьких диаметрах (у ТС 51мм ), существенно на жесткость , не повлияет . Да еще при не большом вылете заготовки. А упирать на качество , тогда делать на оправках . Там хоть наружу на круглой шлифовке обработать можно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-152-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-02-12 07:37
Sergei35 писал:
> На маленьких диаметрах (у ТС 51мм ), существенно на жесткость
> , не повлияет . Да еще при не большом вылете заготовки. А
> упирать на качество , тогда делать на оправках . Там хоть
> наружу на круглой шлифовке обработать можно .
+++ Согласен. Это мы с Вами уже "блох ловим" :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: викториан (---.wildpark.net)
Дата: 10-02-12 23:56
Для поршневых колец нужен только чугун с шаровидным графитом,а все гильзы изготавливаются из чугуна с пластинчатым графитом типа СЧ21-40,так что чугун от гильз для колец не подходит,только если не для себя.Будет нужный чугун можно и по технологии дальнейшего изготовления поговорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mac (85.26.186.---)
Дата: 11-02-12 04:55
Мы в своё время делали с минометных мин с немецких получалось лучше и чугун хороший ,моцики ходили нормуль без нареканий и гильзы недрало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-02-12 09:33
p78-57 писал:
Гы, тогда следующий вопрос -"Как в ванне нанести никасиль"? 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
